[Topic Unico] L'Angolo del Guru

[Johan Liebert 770]

Adesso, Mr. November ha scritto:

Figurati, dicevo solo per sottolineare quanto fossi d'accordo. Poi c'è da dire che anche presi singolarmente non è che siano propriamente Pirlo e Iniesta, non vedo inoltre leader carismatici di un certo rilievo, nè chi sappia realmente guidare il reparto e dettare i ritmi della partita. Però quello descritto da te resta la lacuna più lampante (e non da oggi, ma da anni)

L' unico che ha le qualità per essere un giocatore di primissimo livello e' Adzic.

 

A seguire Thuram che è forte (seppur coi suoi limiti) e può diventare fortissimo.

 

Il resto è roba di medio basso livello (Locatelli, Koopmeiners) per non parlare di Mckennie che è veramente mediocre.

 

 

[Lilibet 15.426]

30 minuti fa, Bomberone1 ha scritto:

Openda ha fatto una partenza da bidone 

 

spero non ci sia l obbligo di riscatto 

Per ora non è stato proprio messo nelle condizioni. Lui ha reso bene giocando in tendem con Sesko che giocava spalle alla porta con lui che si inseriva da dietro. Ad oggi ha giocato una partita e uno spezzone: ha giocato da prima punta con David trequartista (roba inguardabile) e oggi sempre punta per poi finire relegato a fare il quinto. Che non fosse un giocatore da possesso nè particolarmente pulito tecnicamente lo sapevamo ma è uno che ha sempre segnato, ad oggi proprio non è stato messo nelle condizioni di farlo. Stessa roba vale per David. 

Far giocare 2 delle ultime 3 a Vlahovic da titolare poi è un'altra genialata

 

Per me Tudor non ci sta capendo una fava con quelli che ha a disposizione e soprattutto sembra non capire nè aver studiato le caratteristiche dei nuovi, al netto che sta rosa ha lacune grosse soprattutto a centrocampo e sull'esterno di destra. 

 

A me sta facendo accapponare la pelle la gestione dei giocatori che ha avuto finora l'allenatore, unita ad altre robe tattiche non proprio geniali che ho visto (l'ottimo Adzic buttato nella mischia oggi di fianco a Koopmeiners, già faticavamo a centrocampo in copertura, inserendo un ragazzo che è chiaramente un profilo offensivo accanto ad uno che non si sa che roba sia ci ha consegnati al Verona, che con un lancio si trovava di fronte a Di Gregorio). 

[AndrewGD 604]

4 hours ago, il marsigliese said:

Per lw merdste sparate quando faceva il ocmmentatore.

Da allenatore ha fatto schifo di suo

Per fortuna vedo partite con commentario di America Latina. Sono molto nuetrali. Preferisco non sapere che ha detto Ciro da commentatore, che mi stava simpatico.

[davjuve 16.584]

Adesso, sturaroway ha scritto:

Non era meglio avere 1 centrocampista forte in più (o comunque uno dei diversi ruoli scoperti) piuttosto che 3 numeri 9 per un solo posto???

Lo pensavo quando si parlava di spendere 60 milioni per Kolo, e con Openda non ho cambiato idea

Francamente questione di lana caprina. A centrocampo tra l'altro sono in sei e l'unica lacuna che c'è è sul vertice basso dove ti devi inventare il vice Locatelli. Evidentemente per l'allenatore è meglio mettere McKennie e soprattutto Koopemeiners fuori ruolo. 

[scaracolis 2.464]

31 minuti fa, il marsigliese ha scritto:

Non siamo una squadra.

Reparti scollati di decine di metri.

Si difende male ed a caso.

Il cc a due non fa alcun filtro e quelli davanti non hanno alcuna connessione tra l9ro se non yldiz.

Kalulu non e' un terzino

Gatti malisismo

Cambiaso irriconoscibile

Locatelli anche peggio del solito insieme a tutti gli altri a centorcampo.

Gli avanti abbandonati a se stessi si sono mesai in proprio incaponendosi con giocate da solisti tutte errate.

Il punto e' che in italia o sei dominante fisicamente o paghi dazio. E noi siamo lenti, impacciati e senza qualita' nei piedi. Ecco perche andiamo sotto contro chiunque.

 

per me il punto è che siamo una squadra con problemi, stasera molte delle criticità che elenchi sono condivisibili, ma non sono in assoluto una pregiudiziale imprenscindibile per il futuro. Resta la voglia di quanto credito si voglia dare a questo allenatore e questa squadra

[ExHarley68 1.973]

Il problema ora è la stanchezza incredibile della squadra. Non è assolutamente normale una condizione fisica cosi disastrosa, non giustificabile per 3 gare in 7 giorni. In queste condizioni non si può pensare di fare nessun gioco , possiamo subire da chiunque. Va risolta questa grana e poi viene il resto.

[alexpremium89 13.170]

2 minuti fa, ExHarley68 ha scritto:

Il problema ora è la stanchezza incredibile della squadra. Non è assolutamente normale una condizione fisica cosi disastrosa, non giustificabile per 3 gare in 7 giorni. In queste condizioni non si può pensare di fare nessun gioco , possiamo subire da chiunque. Va risolta questa grana e poi viene il resto.

Invece lo è non siamo gli unici, ma tutti quelli che hanno fatto il mondiale

[ExHarley68 1.973]

4 minuti fa, alexpremium89 ha scritto:

Invece lo è non siamo gli unici, ma tutti quelli che hanno fatto il mondiale

ma dove ? l'inter ha fatto il mondiale, il city ha fatto il mondiale, il psg è arrivato in finale del mondiale....su non cerchiamo scuse

[santrinoilmazzulatoro 20.379]

Per me Tudor non ci sta capendo assolutamente nulla...

[el titan 8.227]

Vlahovic out e il suo stipendio deve coprire deJong a 0.

Prendere contatti da ieri stesso,un altro anno con questo centrocampo non sarebbe tollerabile.

[Cipollo 41]

Vlaovic

Yldiz.                  Chico

Adzic

Thuram.  Loca

Cambiaso.                           JoaoM

Kelly.  Bremer

Digre

 

David

Openda.         Zhegrova

Miretti

Mck.   koop

Cabal.                                Kalulu

Rugani.  Gatti

Perin

 

Mi pare che siano tutti nelle loro posizioni giuste con le caratteristiche giuste, inoltre lette così le formazioni non sono per nulla male per giocarcela in campionato e fare bella figura in Champion.

[Ramon Serrano 491]

18 minuti fa, ExHarley68 ha scritto:

Il problema ora è la stanchezza incredibile della squadra. Non è assolutamente normale una condizione fisica cosi disastrosa, non giustificabile per 3 gare in 7 giorni. In queste condizioni non si può pensare di fare nessun gioco , possiamo subire da chiunque. Va risolta questa grana e poi viene il resto.

Abbiamo Gente che non riesce nemmeno a correre. A settembre.

[davjuve 16.584]

18 minuti fa, ExHarley68 ha scritto:

Il problema ora è la stanchezza incredibile della squadra. Non è assolutamente normale una condizione fisica cosi disastrosa, non giustificabile per 3 gare in 7 giorni. In queste condizioni non si può pensare di fare nessun gioco , possiamo subire da chiunque. Va risolta questa grana e poi viene il resto.

È normale invece. Siamo una squadra senza campioni che ha iniziato tardino la preparazione. Inoltre si veniva da due partite pesanti dal punto di vista mentale. In generale il calendario è stato subito pesantuccio: potevano metterci il Pafos dopo l'Inter invece c'hanno messo il BvB. Tutto questo è un dato di fatto.

[Giampietro Manenti 15.228]

7 minuti fa, santrinoilmazzulatoro ha scritto:

Per me Tudor non ci sta capendo assolutamente nulla...

Ma no, cosa dici.

È colpa di David e Openda (fino alla scorsa stagione punte eccellenti).

 

Poi via loro sue sarà colpa dei sostituti, poi dei sostituti dei sotituti e via così.

Ormai siamo un mix tra l’inter di moratti e lo United.

 

A me basterebbe solo che che la smettessero con i fenomeni parastatali, ex bandiere, misestre riscaldate ecc in panchina e iniziassero a puntare su allenatore veri, fatti, finiti e con un’idea di calcio concreta.

 

Vogliamo dirlo che le ultime 3 partite sono state un’insalata di mìnchiate ed errori o è vietato?

L’unica differenza che vedo io da fuori tra questa stagione e la scorsa, al momento, è che Motta era un coglìone in quanto ex interista e Tudor va bene così perché ex juventino che si è fatto 1000km in macchina per venire a Torino.

 

Lo dicevo di Pirlo, come di Allegri, come di Motta.

Di cosa ha fatto sta gente prima di sedersi sulla panchina non ce ne deve fregare un *.

 

La squadra è messa in campo con un senso? Si/no

I giocatori vengono messi nelle condizioni di rendere al meglio? Si/no

La squadra ha un’identità di gioco? Si/no

La squadra migliora nel corso delle settimane e dei mesi? Si/no

 

Di tutto il resto non me ne frega una mìnchia.

Bene che vada ai microfoni ad insultare l’arbitro, ma è un plus che non sposta il focus da quello che si deve valutare.

 

Oggi i sono ritrovato a leggere 2900 post in live “sono cotti”.A me sembrava semplicemenre che non fossero organizzati come squadra.

 

Aspettiamo. Avrò visto male io e sarà la preparazione.

Mi spiace dirlo, ma vediamo quanti mesi di scuse saranno concessi.

[Giampietro Manenti 15.228]

2 ore fa, SteppoBianconero ha scritto:

Ancora una campagna acquisti totalmente sbagliata che ha ingolfato il reparto offensivo di mediocri e non è riuscita per il decimo anno consecutivo a sistemare il centrocampo.

Poi vedi il Milan che con 2 acquisti, Modric e Rabiot,  e appena 15 milioni spesi ha sistemato la squadra.

Noi ne spendiamo 40 per Openda e nelle gerarchie parte dietro David e Vlahovic.

Complimenti all'algoritmo 

David e sopratutto Openda sono attaccanti molti forti.

Che poi l’allenatore sia totalmente incapace di metterli in condizione di rendere è un altro discorso.

Gli spiegassero che esiste vita oltre il 3-4-2-1

[alexpremium89 13.170]

25 minuti fa, ExHarley68 ha scritto:

ma dove ? l'inter ha fatto il mondiale, il city ha fatto il mondiale, il psg è arrivato in finale del mondiale....su non cerchiamo scuse

Infatti spruzzano freschezza atletica da tutti i pori

[fibonacci92 2.087]

Abbiamo un centrocampo non all'altezza. Se non mettiamo quello a posto i risultato saranno sempre questi. Partendo da questo presupposto che è oggettivo, esporsi a 2 è consegnare ogni partita il ritmo all'avversario.

Se l'avversario è  tecnico e fisico vieni preso in mezzo, ti schiacci e fai arretrare anche i tuoi esterni che si devono smazzare ogni volta 70 metri a fare avanti e indietro per coprire il campo nelle varie transizioni. Con conseguente perdita di lucidità davanti e scoppiamo perché corriamo a vuoto.

Se invece dinanzi hai una squadra meno tecnica, ne esce una manovra piattissima, dove le uniche armi risiedono nelle giocate estemporanee dei singoli.

 

Poiché innesti a centrocampo almeno fino a Gennaio non possiamo farne (ammesso che ci sia la volontà e la possibilità), bisogna trovare una soluzione. Non abbiamo dei fenomeni, ma a 3 potresti quantomeno cercare di mascherare la pochezza tecnica e fisica del reparto imho. 

Che Tudor si dia una svegliata e provi a cambiare. Bene il suo contributo al gruppo che sembra affiatato, ma il cuore e i nervi non bastano

[baggio18 35.361]

34 minuti fa, ExHarley68 ha scritto:

Il problema ora è la stanchezza incredibile della squadra. Non è assolutamente normale una condizione fisica cosi disastrosa, non giustificabile per 3 gare in 7 giorni. In queste condizioni non si può pensare di fare nessun gioco , possiamo subire da chiunque. Va risolta questa grana e poi viene il resto.

a me sembra proprio che la squadra non sia in grado (con squadra intendo mister compreso)di affrontare impegni ogni 3 GG.

 

Specie se poi ci metti Inter+Bvb. la questione è mentale più che atletica (aspetti poi strettamente collegati e correlati).

La verità è che si stappavan gli spumanti per i Rabiot mandati via a calci, quando è proprio quella la tipologia di giocatori ideale che ci servivano. Esperienza internazionale, spessore atletico e mentale 

Giocatore che prendevamo per il ciulo. Nome fatto tanto per fare un esempio

Thuram non regge questi ritmi,Locatelli ha avuto una settimana un po' particolare (auguri), cambiaso umorale. Vlahovic mercoledì sembra van Basten oggi è tornato quello dell' anno scorso.

 

a questa squadra servono giocatori di spessore . Manco forti, fortissimi, o tecnici, ma giocatori integri mentalmente e già formati, in grado di fare da motrice agli altri.

 

Allenatore compreso. La differenza chivu - Tudor è quella , chivu ha una squadra di livello che lo trascinerà in positivo, Tudor ameno di miracoli si affosserà con la squadra se non rinsavisce da solo (con la calma, l'equilibrio e sale in zucca).

 

[davjuve 16.584]

40 minuti fa, ExHarley68 ha scritto:

ma dove ? l'inter ha fatto il mondiale, il city ha fatto il mondiale, il psg è arrivato in finale del mondiale....su non cerchiamo scuse

A parte che l'Inter ha pagato dazio, idem il City, idem il Real e il PSG con la situazione infortuni, ma nemmeno tra quattro vite i nostri giocatori possono essere paragonati a quelli di queste squadre. Abbiamo anche atleti mediocri imparagonabili a campioni simili. ps: anche il Chelsea con tre partite in sette giorni ha cominciato a girare a vuoto.

[baggio18 35.361]

1 ora fa, davjuve ha scritto:

Francamente questione di lana caprina. A centrocampo tra l'altro sono in sei e l'unica lacuna che c'è è sul vertice basso dove ti devi inventare il vice Locatelli. Evidentemente per l'allenatore è meglio mettere McKennie e soprattutto Koopemeiners fuori ruolo. 

A me non sembra che koopmeiners giochi fuori ruolo,se intendiamo cc centrale lo ha fatto da una vita. O comunque a capire il ruolo di koopmeiners forse non ci arrivo io, visto che li girati tutti ma ancora si è capito dove debba giocare.

McKennie,dove lo metti lo metti si arrangia, coi suoi pregi e difetti. Serve a tappare buchi.

 

se il problema sono koop e McKennie fuori ruolo ... Alzo le mani..

A centrocampo siamo medio/scarsi, meno ne mettiamo meglio è, sempre se 2 centrocampisti non presuppongono kalulu ala, o la confusione dei ruoli davanti, e allora quello è un altro discorso ed il vero problema visto finora. 

 

Poi a lungo andare se adzic si rivelerà un crack allora si può anche iniziare a pensare di mettere un cc in più. Per adesso non mi sembra sta grande idea . C'è bisogno di un po' di ordine e di giocare in modo più scolastico anche a costo di essere più prevedibili e "noiosi". 

 

 

[baggio18 35.361]

24 minuti fa, fibonacci92 ha scritto:

Abbiamo un centrocampo non all'altezza. Se non mettiamo quello a posto i risultato saranno sempre questi. Partendo da questo presupposto che è oggettivo, esporsi a 2 è consegnare ogni partita il ritmo all'avversario.

Se l'avversario è  tecnico e fisico vieni preso in mezzo, ti schiacci e fai arretrare anche i tuoi esterni che si devono smazzare ogni volta 70 metri a fare avanti e indietro per coprire il campo nelle varie transizioni. Con conseguente perdita di lucidità davanti e scoppiamo perché corriamo a vuoto.

Se invece dinanzi hai una squadra meno tecnica, ne esce una manovra piattissima, dove le uniche armi risiedono nelle giocate estemporanee dei singoli.

 

Poiché innesti a centrocampo almeno fino a Gennaio non possiamo farne (ammesso che ci sia la volontà e la possibilità), bisogna trovare una soluzione. Non abbiamo dei fenomeni, ma a 3 potresti quantomeno cercare di mascherare la pochezza tecnica e fisica del reparto imho. 

Che Tudor si dia una svegliata e provi a cambiare. Bene il suo contributo al gruppo che sembra affiatato, ma il cuore e i nervi non bastano

Non sono d'accordo nel mettere in campo più gente di un reparto dove siamo deficitari. Avessimo già un Rabiot in più , sarei d'accordo. Oggi non mi sento proprio di giocare in mezzo con loca+ Thuram+koop, secondo me si deve giocare a 2 ma con più ordine negli altri ruoli, e soprattutto più schematici davanti.

 

Oggi non s'è capito niente soprattutto quando Tudor si è cominciato ad intrecciare coi cambi.

 

si scelga un terzetto titolare davanti e si insista per un po' con quello. Anche, magari, un tornante dx fisso. Così giocano assieme, sempre gli stessi, e aumentano le conoscenze ed intese reciproche 

 

troppa confusione e cambi di ruolo, l'allenatore deve darsi una calmata e mettere ordine 

[Mr. November 3.184]

1 ora fa, davjuve ha scritto:

Francamente questione di lana caprina. A centrocampo tra l'altro sono in sei e l'unica lacuna che c'è è sul vertice basso dove ti devi inventare il vice Locatelli. Evidentemente per l'allenatore è meglio mettere McKennie e soprattutto Koopemeiners fuori ruolo. 

Beh lana caprina neanche tanto. Abbiamo 6 centrocampisti ma neanche uno veramente forte, nessun leader. Che poi, il reparto è proprio costruito male. Tra l'altro, tra i 6 centrocampisti contiamo Adzic come se fosse una mezzala, ma a me risulta che non abbia mai giocato in quel ruolo e in generale è un giocatore che si sta affacciando al calcio di livello in questa stagione. È un giocatore su cui riponiamo molte speranze, ma a oggi ha giocato qualche spezzone di partita e nulla più, di certo non è che si possa definire un centrocampista fatto e finito, ma un giocatore su cui lavorare (ed è inoltre l'unico, pensa un po', con certe caratteristiche). Poi, Miretti, che neanche è cominciata la stagione e già si e infortunato e anche lui è alla ricerca di un ruolo e un'identità, di certo non definibile come una certezza assoluta; Koopmeiners che a oggi risulta cone uno dei più grandi flop della nostra storia in rapporto al prezzo pagato e alle aspettative; McKennie, che da un paio d'anni viene impiegato più sulla fascia che altro ed eccoci qua eh, dei 6 poi andiamo a vedere e ne restano ben pochi che passano dare un minimo di certezze. 

Sempre considerando che di giocatori di livello veramente alto non ne abbiamo, a parte Thuram per la sua fisicità (che dura tre partite però), considerando inoltre la carenza di leadership e carisma e una poca compatibilità tra i vari giocatori, sia per il modulo a 2 (quello attuale) che a 3

[baggio18 35.361]

1 minuto fa, Mr. November ha scritto:

Beh lana caprina neanche tanto. Abbiamo 6 centrocampisti ma neanche uno veramente forte, nessun leader. Che poi, il reparto è proprio costruito male. Tra l'altro, tra i 6 centrocampisti contiamo Adzic come se fosse una mezzala, ma a me risulta che non abbia mai giocato in quel ruolo e in generale è un giocatore che si sta affacciando al calcio di livello in questa stagione. È un giocatore su cui riposiamo molte speranze, ma a oggi ha giocato qualche spezzone di partita e nulla più, di certo non è che si possa definire un centrocampista fatto e finiro, ma un giocatore su cui lavorare (ed è inoltre l'unico, pensa un po', con certe caratteristiche). Poi, Miretti, che neanche è cominciata la stagione e già si e infortunato e anche lui è alla ricerca di un ruolo e un'identità, di certo non definibile come una certezza assoluta; Koopmeiners che a oggi risulta cone uno dei più grandi flop della nostra storia in rapporto al prezzo pagato e alle aspettative; McKennie, che da un paio d'anni viene impiegato più sulla fascia che altro ed eccoci qua eh, dei 6 poi andiamo a vedere e ne restano ben pochi che passano dare un minimo di certezze. 

Sempre considerando che di giocatori di livello veramente alto non ne abbiamo, a parte Thuram per la sua fisicità (che dura tre partite però), considerando inoltre la carenza di leadership e carisma e una poca compatibilità tra i vari giocatori, sia per il modulo a 2 (quello attuale) che a 3

Boh, ma infatti,tutto quel che si vuole, ma che si voglia aumentare il numero di cc in campo per me è il colmo.. si fa fatica a trovarne 2 buoni figuriamoci 3. E contare 6 centrocampisti centrali in rosa è una operazione di auto convincimento..io faccio fatica a trovarne 2 schierabili ..

 

La coppia Thuram Locatelli tirata a lucido non è male, ma c'è bisogno del contorno, che non può essere solo Yildiz o qualche giocata estemporanea di giocatori in giornata 

[Mr. November 3.184]

1 minuto fa, baggio18 ha scritto:

Boh, ma infatti,tutto quel che si vuole, ma che si voglia aumentare il numero di cc in campo per me è il colmo.. si fa fatica a trovarne 2 buoni figuriamoci 3. E contare 6 centrocampisti centrali in rosa è una operazione di auto convincimento..io faccio fatica a trovarne 2 schierabili ..

 

La coppia Thuram Locatelli tirata a lucido non è male, ma c'è bisogno del contorno, che non può essere solo Yildiz o qualche giocata estemporanea di giocatori in giornata 

Secondo me nella sessione di mercato passata bisognava mettere come priorità l'acquisto di un centrocampista. Capisco la difficoltà economiche, le lacune varie e impellenti, ma cacchio, almeno provare a prendere un esubero a due lire come Xakha, Gundogan, Ceballos, per aumentare la quantità, la qualità, la leadership e l'esperienza del reparto, mi sembrava il minimo.

Con la situazione attuale effettivamente è quasi impossibile schierare un modulo diverso con continuità, quelli siamo. E l'idea secondo cui Adzic domani entra e diventa Pogba mi sembra più una speranza che una realtà. Inserire McKennie significherebbe amplificare le lacune attuali con un incursione che non ti da nulla alla costruzione della manovra. Insomma, concordo con te, pur non essendo un amante del modulo col cc a due non è che ci siano molte alternative. Le alternative andavano programmate in estate, ma non è stato fatto 

[Dio Zigo 10.526]

3 hours ago, -Anton10- said:

Infatti quello che sta facendo con i 3 attaccanti non va assolutamente bene.

 

Vlahovic ti fa la differenza da subentrato? Continui ad utilizzarlo cosi fin quando non si capisce se puo’ giocare da titolare in futuro.. Adesso siamo a 2 partite da titolare totalmente inutile perche’ a questa squadra serve un attaccante diverso soprattutto non avendo un regista a centrocampo.

Quindi o si fa giocare David o Openda.

David e’ piu’ regista e viene di piu’ incontro la squadra

Openda e’ meno regista ma piu’ brevilineo e attaccante da profondità.

Se tu inizi con David titolare che aiuta la squadra, tu continui a farlo giocare, soprattutto da CENTRALE.. Questo ruolo da treq di destra e’ fuori dal mondo.

Altrimenti metti Openda.

Non che fai sta rotazione ridicola ogni partita, perche’ non serve a nulla.

 

Ma tanto il problema rimane che ci mancano dei leader e quei 2/3 grandi giocatori in grado di risolverti la partita perche’ va bene tutto, ma se non gira Yildiz, non gira la Juve, beh e’ un male.

Ma openda dove dovrebbe giocare per rendere al meglio? Al netto che sia appena arrivato, ovviamente...

 

Su Vlahovic nulla da aggiungere...