[Topic Unico] L'Angolo del Guru

[garrison 53.301]

2 minuti fa, adrian85 ha scritto:

Gatti ha giocato peggio di Kelly. Concordo. C'è da dire che Gatti non ha mai giocato centrale in una difesa 3. mai. è stato messo nelle condizioni peggiori in assoluto.

Kelly è quello di sabato. Ossia ha fatto, secondo me, una buona partita ma con dei cali di concentrazioni importanti come l'ammonizione presa o il calcio d'angolo regalato. Sono cose macroscopiche. Questo è quello che differenzia un giocatore da grande squadra a quello di media. Kelly non è costante, può combinarla in ogni momento. Oltre a non reggere l'1vs1.

Concordo anche su yildiz e conceicao. per me Yildiz ha fatto una delle peggiori prestazioni dell'ultimo anno e mezzo. Chico ha fatto meglio. Ma non vuol dire che abbia fatto così bene per far venire la gente a dire "eh dove sono quelli che dicevano che erano troppi 32 milioni?".

tutto qui. non ho scritto che è stato il peggiore in campo. nè di kelly, nè di conceicao.

Sabato abbiamo fatto una partita veramente brutta. 

Ma dai, non sono cose gravi, un corner regalato ed un'ammonizione in 90 minuti (tra l'altro Gatti ne ha presa una peggiore)...non é che si é perso l'attaccante o cose così.

Hai ragione a dire che gatti centrale in una difesa a 3 é discutibile ma la verità é che in rosa un centrale che sappia davvero giocare in mezzo non l'abbiamo, per me manco Bremer è così adatto, pur restando un campione. Poteva metterci Rugani ma siamo lì, difensore coi piedi ruvidi.

Per questo quest'estate auspicavo la cessione del pur ammirevole Gattone per uno che sapesse fare il centrale (mi piace molto Beukema me se l'é preso Conte...oggi occhio a Heggem sempre del Bologna).

A me la difesa a 3 proprio non piace ma é chiaro che con Tudor vedremo sempre quella.

Concordo che abbiamo giocato male, comunque non sottovalutiamo troppo il Verona, hanno quei 2 attaccanti che sono davvero ostici ed anche Serdar centrocampista in grande crescita...poi é chiaro, si doveva vincere, al netto degli errori arbitrali piuttosto gravi.

[adrian85 5.316]

1 minuto fa, garrison ha scritto:

Ma dai, non sono cose gravi, un corner regalato ed un'ammonizione in 90 minuti (tra l'altro Gatti ne ha presa una peggiore)...non é che si é perso l'attaccante o cose così.

 Hai ragione a dire che gatti centrale in una difesa a 3 é discutibile ma la verità é che in rosa un centrale che sappia davvero giocare in mezzo non l'abbiamo, per me manco Bremer è così adatto, pur restando un campione. Poteva metterci Rugani ma siamo lì, difensore coi piedi ruvidi.

Per questo quest'estate auspicavo la cessione del pur ammirevole Gattone per uno che sapesse fare il centrale (mi piace molto Beukema me se l'é preso Conte...oggi occhio a Heggem sempre del Bologna).

A me la difesa a 3 proprio non piace ma é chiaro che con Tudor vedremo sempre quella.

Concordo che abbiamo giocato male, comunque non sottovalutiamo troppo il Verona, hanno quei 2 attaccanti che sono davvero ostici ed anche Serdar centrocampista in grande crescita...poi é chiaro, si doveva vincere, al netto degli errori arbitrali piuttosto gravi.

non sono cose gravissime ma uno di quelli gli è costato un'ammonizione che lo ha condizionato per il resto della partita. Sono sbavature che un difensore da big team non fa e non deve fare. 

Come te non capisco perchè non abbia messo Rugani, così come mai non abbia giocato Kostic in assenza di Cambiaso quando è stato tenuto per questo.

Ci sono molte cose che non capisco. Non giudico ancora per questo motivo.

Il verona è una buona squadra. altri soffriranno al bentegodi. fatto sta che si poteva fare di più, sia in campo che fuori dal campo con le scelte di formazione. Yildiz e Thuram erano già cotti martedì...non è una sorpresa non vederli sul pezzo sabato. Giusto per fare un esempio.

 

[Dio Zigo 10.530]

20 minutes ago, juventino66 said:

bene......eufemismo chiaramente, nuova dichiarazione di  colpevolezza, tutte le perizie contabili a quanto pare erano neve al sole.....fine OT (certo che come tifosi ne abbiamo dovute sopportare in questi ultimi 20 anni.....)

In che senso? Proprio per quelle hanno patteggiato...

[Lagavulin84 8.386]

20 minuti fa, adrian85 ha scritto:

Sabato abbiamo fatto una partita veramente brutta. 

 

io sono riuscito a vedere solamente il primo tempo, e onestamente non mi sembrava una partita così brutta. 

 

squadra, il verona, che difendeva a catenaccio e con due attaccanti davvero interessanti davanti. gatti abbastanza disastroso, ma senza il rigore (ampiamente generoso ma non scandaloso: certamente casuale) eravamo avanti in maniera per me convincente. 

 

col senno di poi, rugani poteva forse dare più certezze da centrale e david aiutare ad aprire la difesa del verona meglio di vlahovic. 

 

evidentemente il secondo tempo è stato molto brutto  

 

 

[garrison 53.301]

1 minuto fa, adrian85 ha scritto:

non sono cose gravissime ma uno di quelli gli è costato un'ammonizione che lo ha condizionato per il resto della partita. Sono sbavature che un difensore da big team non fa e non deve fare. 

Come te non capisco perchè non abbia messo Rugani, così come mai non abbia giocato Kostic in assenza di Cambiaso quando è stato tenuto per questo.

Ci sono molte cose che non capisco. Non giudico ancora per questo motivo.

Il verona è una buona squadra. altri soffriranno al bentegodi. fatto sta che si poteva fare di più, sia in campo che fuori dal campo con le scelte di formazione. Yildiz e Thuram erano già cotti martedì...non è una sorpresa non vederli sul pezzo sabato. Giusto per fare un esempio.

 

Il vero problema é che, in concreto, non hanno sostituti in rosa, cosa che si é evidenziata anche quest'estate.

In teoria potrebebro giocare Miretti, se c'é, e mcKennie al loro posto (o Koopmainers al posto di Thuram), ma parliamo di gente adattata alla fine e che abbassa inevitabilmente la qualità.
Parliamoci chiaro, la rosa della Juve, come anche l'anno scorso, é buona e nulla più (anche se almeno senza ruoli del tutto scoperti), molto difficilmente potrà competere per qualcosa quest'anno che non sia, di nuovo, il piazzamento in CL e cercare una discreta figura in Europa.

Poi se Yldiz e Bremer fanno i fenomeni, esplode Adzic, Koopmainers si riscopre regista top, Conceicao e Zhegrova fan 10 gol a testa, i 3 centravanti trovano l'amalgama ecc. ecc., allora puoi competere per lo scudo, però devono allinearsi un po' di pianeti.

[Albert Einstein 1.275]

7 minuti fa, adrian85 ha scritto:

non sono cose gravissime ma uno di quelli gli è costato un'ammonizione che lo ha condizionato per il resto della partita. Sono sbavature che un difensore da big team non fa e non deve fare. 

Come te non capisco perchè non abbia messo Rugani, così come mai non abbia giocato Kostic in assenza di Cambiaso quando è stato tenuto per questo.

Ci sono molte cose che non capisco. Non giudico ancora per questo motivo.

Il verona è una buona squadra. altri soffriranno al bentegodi. fatto sta che si poteva fare di più, sia in campo che fuori dal campo con le scelte di formazione. Yildiz e Thuram erano già cotti martedì...non è una sorpresa non vederli sul pezzo sabato. Giusto per fare un esempio.

 

Concordo. Rugani è l'unico, oltre a Bremer, in grado di fare il  centrale a 3 . Gli altri (Gatti, Cabal, Kalulu) sono tutti adattati

Kelly sta migliorando ma anche per ha ancora troppi episodi in cui è meno lucido..ma può ancora migliorare su questo specie con Bremer di fianco....e non è vero che a 27 anni non si può migliorare

[Lagavulin84 8.386]

11 minuti fa, adrian85 ha scritto:

Yildiz e Thuram erano già cotti martedì...non è una sorpresa non vederli sul pezzo sabato. Giusto per fare un esempio.

sicuramente anche quello è stato un mezzo errore. certo però che la coperta a centrocampo è cortissima

[Winston Wolf 5.965]

Alè, avevamo proprio bisogno di altre secchiate di materiale fecale dopo questi patteggiamenti, non si parlerà di altro per chissà quanto tempo...

[Rux 5.404]

30 minuti fa, adrian85 ha scritto:

Gatti ha giocato peggio di Kelly. Concordo. C'è da dire che Gatti non ha mai giocato centrale in una difesa 3. mai. è stato messo nelle condizioni peggiori in assoluto.

Kelly è quello di sabato. Ossia ha fatto, secondo me, una buona partita ma con dei cali di concentrazioni importanti come l'ammonizione presa o il calcio d'angolo regalato. Sono cose macroscopiche. Questo è quello che differenzia un giocatore da grande squadra a quello di media. Kelly non è costante, può combinarla in ogni momento. Oltre a non reggere l'1vs1.

Concordo anche su yildiz e conceicao. per me Yildiz ha fatto una delle peggiori prestazioni dell'ultimo anno e mezzo. Chico ha fatto meglio. Ma non vuol dire che abbia fatto così bene per far venire la gente a dire "eh dove sono quelli che dicevano che erano troppi 32 milioni?".

tutto qui. non ho scritto che è stato il peggiore in campo. nè di kelly, nè di conceicao.

Sabato abbiamo fatto una partita veramente brutta. 

 

 

guarda, io ero il primo assolutamente critico nei confronti di Kelly, non gli avrei dato un euro
devo dire però che goal a parte mi ha convinto, non parliamo di Chiellini ma se giocasse sempre come ha giocato in questa settimana per me ci sono stati affari molto, molto peggiori. Per me non possiamo parlare di errori macroscopici..

4 minuti fa, Winston Wolf ha scritto:

Alè, avevamo proprio bisogno di altre secchiate di materiale fecale dopo questi patteggiamenti, non si parlerà di altro per chissà quanto tempo...

la vicenda è già ben chiusa.....

[Winston Wolf 5.965]

2 minuti fa, Rux ha scritto:

 

la vicenda è già ben chiusa.....

Ho dimenticato di specificare che mi riferivo al lato mediatico della cosa.

E comunque con la giustizia sportiva italiana mai dire mai, era chiusa e definita pure la vicenda originaria...

(Non so facendo terrorismo, so che non potremo subire altre penalizzazioni, dico solo che questi mettono in discussione pure le fondamenta del diritto, figuriamoci)

[Tenente Colombo 1.130]

9 ore fa, tantra ha scritto:

Ma se il Verona ha fatto il 28% di possesso...

 

Ci vuole pure un po' di onestà intellettuale quando si scrivono le *.

 

Dopo 3 vittorie consecutive è bastato un pareggio per fare partire la caccia alle streghe.

 

 

scusa ma evidentemente non riesci a comprendere e ti esponi a figuracce. il punto è che sei arrivato cotto con il verona indipendentemente dal possesso che hai fatto contro il verona, nelle partite precedenti, quandi inter e champions possesso palla basso e vai a correrre e recuperare e chiudere spazi perche la squadra è messa male in campo, perche Yildiz era bianco e stanchissimo dopo il dortmund, lo ha detto lui stesso e col verona cosa doveva fare? colpa di tudor ripeto e confermo

[tantra 2.907]

11 minuti fa, Lagavulin84 ha scritto:

evidentemente il secondo tempo è stato molto brutto  

 

 

Effettivamente guardando solo il primo tempo di fa fatica a capire l'entità delle critiche.

 

Perché il secondo tempo è stato veramente il peggiore giocato dalla squadra di Tudor finora

[Tenente Colombo 1.130]

34 minuti fa, Rocket man ha scritto:

Secondo me è proprio il giocatore in sé ad avere dei limiti, non è tanto questione di modulo. 

Il principale difetto di Thuram è quello di essere carente in fase difensiva... e lo sarebbe con qualsiasi disposizione tattica. 

A due si patisce un po' la sua inesperienza in certe situazioni, da mezz'ala si patirebbe la sua carenza nel gioco senza palla... ma sono limiti "minori" rispetto al suo difetto principale, per cui non credo che il suo rendimento possa cambiare in maniera rilevante passando a 3

thuram ha grandissima forza fisica e dei numeri che se riescono sono belli da vedere e anche concreti come gli inserimenti in avanti, è tuttavia confusionario, ovvero non sa dare un senso logico alla manovra oltre a non saper dove deve posizionarsi quando difendiamo e quando salire a contrastare, questo si puo migliorare ma non aspettiamoci miracoli, dico che pero se cambia il ocntesto di gioco, ovvero giocatori vicino a lui migliori e anche un cc in piu anche lui ne beneficia

[el titan 8.256]

Arrivabene prosciolto.

Lui ""pesava" due punti sui dieci della penalizzazione. 

Senza quella decurtazione ci saremmo qualificati,  ballano almeno 100 mln.

[tantra 2.907]

4 minuti fa, Tenente Colombo ha scritto:

scusa ma evidentemente non riesci a comprendere e ti esponi a figuracce. il punto è che sei arrivato cotto con il verona indipendentemente dal possesso che hai fatto contro il verona, nelle partite precedenti, quandi inter e champions possesso palla basso e vai a correrre e recuperare e chiudere spazi perche la squadra è messa male in campo, perche Yildiz era bianco e stanchissimo dopo il dortmund, lo ha detto lui stesso e col verona cosa doveva fare? colpa di tudor ripeto e confermo

L'unica partita in cui abbiamo avuto possesso inferiore agli avversari è stata con l'Inter, al 42%

 

Prima e dopo abbiamo sempre avuto un possesso superiore agli avversari che va dal 72% col Verona al 52% col Dortmund.

 

Yildiz si è spremuto con le nazionali dove ha giocato tutte e due le partite e poi 3 con noi.

 

Ma se Tudor deve rispondere pure del lavoro di Montella, perché non gli chiediamo conto pure del genocidio di Gaza?

[garrison 53.301]

9 minuti fa, tantra ha scritto:

Effettivamente guardando solo il primo tempo di fa fatica a capire l'entità delle critiche.

 

Perché il secondo tempo è stato veramente il peggiore giocato dalla squadra di Tudor finora

Tudor ci ha mesos un po' del suo comunque, ad un certo punto avevamo in campo 2 centrocampisti centrali (Koop e Adzic molto adattati) e poi 4 punte  più un esterno (con 3 difensori...)

Si giocava da un'area all'altra e quell'attacacnte del verona (quello che andava espulso...) era un bel dito dove il sole non batte, ripartiva continuamente e tirava pure bene.

Mi sembra molto coraggioso come allenatore Tudor e mi va bene, però lui (e probabilmente chi ha costruito la squadra) trascurano troppo il centrocampo.

[tantra 2.907]

2 minuti fa, garrison ha scritto:

Tudor ci ha mesos un po' del suo comunque, ad un certo punto avevamo in campo 2 centrocampisti centrali (Koop e Adzic molto adattati) e poi 4 punte  più un esterno (con 3 difensori...)

Si giocava da un'area all'altra e quell'attacacnte del verona (quello che andava espulso...) era un bel dito dove il sole non batte, ripartiva continuamente e tirava pure bene.

Mi sembra molto coraggioso come allenatore Tudor e mi va bene, però lui (e probabilmente chi ha costruito la squadra) trascurano troppo il centrocampo.

Più che altro i contropiedi sono stati colpa dei centrali (Gatti soprattutto) che non hanno fatto le preventive mentre eravamo all'assalto (Tudor dixit)

Questo è stato il danno peggiore dell'assenza di Bremer

[santrinoilmazzulatoro 20.389]

57 minutes ago, garrison said:

Mah, Kelly per me é stato il migliore della difesa, ha spesso contenuto Giovani che ti assicuto l'ho visto contro la Cremonese ha uno strappo davvero notevole e lui l'ha assorbito almeno 3/4 volte senza problemi (tranne quando ha preso il giallo per aver voluto fare troppo il figo nel rilancio...tra lui e cambiaso a volte esagerano).

A me é piaciuto molto meno Gatti, molto rissoso (anche se aveva provocato un'espulsione a favore con questo atteggiamento ma il fesso al Var non l'ha visto).

Conceicao per me sabato ha giocato meglio di Yldiz (che del resto non può semrpe fare il fenomeno), ha anche provato a legare il gioco ma non era facile perché i centrocampisti erano veramente fuori fase specialmente Locatelli e Thuram (koop già un filino più preciso in un contesto però di grande confusione anche per colpa di Tudor che ha inserito tutti gli attaccanti insieme senza troppo criterio).

In ogni caso a parte qualche contropiede causato da un centrocampo che non filtrava in difesa abbiamo sofferto poco, Bremer o non Bremer (che non è ancora così performante come visto specialmente contro il Dortmund).

Con Kelly hanno cominciato il solito lavoro ai fianchi fatto con Danilo e Rabiot...

[TragicBronson 6.382]

1 ora fa, adrian85 ha scritto:

guarda...io li ritengo ancora troppi. Si tende a giudicare sempre e solo con il tabellino senza analizzare le partite. Si è esaltato Kelly per due partite e poi, senza Bremer a coprirlo, abbiamo visto la prestazione di sabato.

Conceicao non ha combinato quasi nulla per tutta la partita a parte il gol che è la solita azioni solitaria. Ossia la principale fonte di contestazione verso il giocatore.

Essendo uno che gioca a strappi, a giocate, ci saranno sempre quelle belle che ti fanno dire "eh vale mille mila milioni". Ma le partite vanno viste a 360° e non servono giocatori che si accendono 10 min a partita ma giocatori che restino accesi e concentrati sempre. Che sappiano giocare con gli altri. 

 

Contro il Verona sulla fascia destra c'è stata molta improvvisazione, Kalulu spesso ha sbagliato movimenti andando a sovrapporsi con Coneicao e Joao Mario, i due portoghesi hanno anche combinato discretamente ma c'era troppo "casino"

Credo poi che la critica mossa verso l'acquisto di Coneicao fosse altra, almeno la mia, aveva senso spendere 32 mln per uno spacca partite oggi?

[santrinoilmazzulatoro 20.389]

57 minutes ago, garrison said:

Mah, Kelly per me é stato il migliore della difesa, ha spesso contenuto Giovani che ti assicuto l'ho visto contro la Cremonese ha uno strappo davvero notevole e lui l'ha assorbito almeno 3/4 volte senza problemi (tranne quando ha preso il giallo per aver voluto fare troppo il figo nel rilancio...tra lui e cambiaso a volte esagerano).

A me é piaciuto molto meno Gatti, molto rissoso (anche se aveva provocato un'espulsione a favore con questo atteggiamento ma il fesso al Var non l'ha visto).

Conceicao per me sabato ha giocato meglio di Yldiz (che del resto non può semrpe fare il fenomeno), ha anche provato a legare il gioco ma non era facile perché i centrocampisti erano veramente fuori fase specialmente Locatelli e Thuram (koop già un filino più preciso in un contesto però di grande confusione anche per colpa di Tudor che ha inserito tutti gli attaccanti insieme senza troppo criterio).

In ogni caso a parte qualche contropiede causato da un centrocampo che non filtrava in difesa abbiamo sofferto poco, Bremer o non Bremer (che non è ancora così performante come visto specialmente contro il Dortmund).

Con Kelly hanno cominciato il solito lavoro ai fianchi fatto con Danilo e Rabiot...

[tantra 2.907]

1 minuto fa, TragicBronson ha scritto:

Contro il Verona sulla fascia destra c'è stata molta improvvisazione, Kalulu spesso ha sbagliato movimenti andando a sovrapporsi con Coneicao e Joao Mario, i due portoghesi hanno anche combinato discretamente ma c'era troppo "casino"

Credo poi che la critica mossa verso l'acquisto di Coneicao fosse altra, almeno la mia, aveva senso spendere 32 mln per uno spacca partite oggi?

Infatti si vedeva che era la prima partita che giocavano insieme.

 

Però con un po' di organizzazione possono uscire delle belle situazioni con quei 3 sulla catena di destra

[Cro88 1.507]

14 minuti fa, el titan ha scritto:

Arrivabene prosciolto.

Lui ""pesava" due punti sui dieci della penalizzazione. 

Senza quella decurtazione ci saremmo qualificati,  ballano almeno 100 mln.

un presidente serio e amante del denaro, andava a fare richieste alla corte di giustizia per un risarcimento tale alla FIGC che apriti cielo.....

abbiamo un senza attributi che si fa mettere sotto da chiunque, quindi no problem 

[TragicBronson 6.382]

3 minuti fa, tantra ha scritto:

Infatti si vedeva che era la prima partita che giocavano insieme.

 

Però con un po' di organizzazione possono uscire delle belle situazioni con quei 3 sulla catena di destra

A me onestamente Kalulu piace di più esterno che difensore, troppo piccolo per la difesa e con troppe amnesie, da esterno invece sarebbe abbastanza libero.

Poi in partite come quella contro il Verona terrei sempre Joao Mario

[Bettega_1970 933]

1 ora fa, silver1981 ha scritto:

----Patteggiamento accolto -----

 

Fine del processo penale per AA e Nedved

 

Prosciolto Arrivabene.

l'avevano messo in mezzo per fare volume

[tantra 2.907]

2 minuti fa, TragicBronson ha scritto:

A me onestamente Kalulu piace di più esterno che difensore, troppo piccolo per la difesa e con troppe amnesie, da esterno invece sarebbe abbastanza libero.

Poi in partite come quella contro il Verona terrei sempre Joao Mario

Ma infatti vedrai che con Atalanta e Milan, le prossime, Kalulu giocherà esterno e Gatti braccetto, come con l'Inter