Il 3-4-3, modulo problematico, passare al 4-3-3?

[ElMachico 4.257]

21 minuti fa, Vladimiro ha scritto:

Conciso, preciso, giusto.

 

Il resto sono chiacchiere, ma c'è chi pensa che tutto o quasi si risolva mettendo mckennie in campo ( o adzic, o Koopmeiners etc.) al fianco di locatelli e thuram. 

Queste sono banalità.

 

Anche con i grandi giocatori devi attuare un modulo adeguato alle loro caratteristiche, poi grazie al caxxo che con i giocatori forti è piu facile vincere...

 

Se riduciamo tutto a questo allora, in panchina prendiamo uno raccattato in mezzo alla strada.

[ZizouZidane 19.798]

4 minuti fa, ElMachico ha scritto:

Queste sono banalità.

 

Anche con i grandi giocatori devi attuare un modulo adeguato alle loro caratteristiche, poi grazie al caxxo che con i giocatori forti è piu facile vincere...

 

Se riduciamo tutto a questo allora, in panchina prendiamo uno raccattato in mezzo alla strada.

Esatto.

[robros 6.360]

4 ore fa, ElMachico ha scritto:

Questo centrocampo a 2 non è proponibile, abbiamo tutte mezz ali a centrocampo

 

[robros 6.360]

3 ore fa, La Carogna ha scritto:

Servirebbe un centrocampista veramente forte tecnicamente, allora si poi se ne potrebbe riparlare

E se non ce l'hai? Che fai? Vai a fondo col sorriso amaro sulle labbra? Prosegui con la stessa musica fino a schiantarti senza provare nulla, stile Titanic?

 

Ci sono centinaia di modi per utilizzare ciò che hai a disposizione in modo diverso, quando le disfunzioni diventano evidenti come il sole a mezzogiorno. Tudor deve percorrere quei modi. Perchè se non ne è capace per conto mio può benissimo saltare già a Dicembre

[carlein 2.202]

Tanti discorsi su numeri e numeretti come se i giocatori non si muovessero in campo ma stessero fermi su delle stecche come a calcio balilla.

La realtà è che abbiamo uno che forse diventerà un campione (ancora non lo è) e poi tanti buoni calciatori... e con i buoni calciatori si fanno buoni campionati ma difficilmente si vincono trofei.

Si fa fatica a dirlo e allora è più facile dare addosso all'allenatore di turno proponendo la formuletta magica che lui non vede e che invece risolverebbe tutti i problemi.

E vabbè... ormai siamo abituati.

[LiamBrady10 19.548]

7 ore fa, Sylar 87 ha scritto:

Il modulo c'entra fino ad un certo punto, contano gli interpreti. 

Ho visto la partita del Milan poco fa e Modric a 40 anni vale tutti i nostri centrocampisti messi assieme. Tutti, nessuno escluso. 

esatto. I moduli sono esclusivamente delle pippe mentali, servono giocatori tecnici (piedi buoni e visione di gioco). Soprattutto a centrocampo dove - ahinoi - i manovali pullulano...  

[mirco84 542]

Che il nostro centrocampo non sia forte è palese così come è palese che sia più forte di quello del Verona, se andiamo puntualmente in difficoltà quasi con tutte le squadre è perché già non siamo forti in più siamo sempre in inferiorità numerica e tenere 3 difensori per marcare attaccanti come orban e giovane, soprattutto quando gioca bremer, sono troppi è per questo che auspico una linea centrale a 3, proprio per sopperire alle non eccelse qualità dei nostri centrocampisti. 

[Alex_71 1.252]

ora il problema è il modulo e non un centro campo farcito di manuali
basta guardare modric con una gamba e alla sua età fa piu di tutti i nostri messi assieme

[Black Sabbath 3.152]

Assolutamente d'accordo e lo sto dicendo da settimane.

 

Basta con la difesa a 3. Passiamo ad altro. Possiamo tranquillamente variare anche in corso di gara da un 433 ad un 442 o persino un 4312.

[Gianco 4.614]

11 ore fa, -Anton10- ha scritto:

Tudor non gioca con la difesa a 4.

Ve l’ha dimostrato piu’ e piu’ volte.. Se poi non ci state, fatevene na ragione come me la so fatta io.

Hai ragione, colpa della società che va a prendere questi talebani del modulo.

Con Lippi passavi dalla difesa a 3 a  quella a 4 più volte nella stessa partita.

 Capisco che erano altri giocatori, ma anche gli avversari erano di altra stazza.

[krom 4.929]

Io proverei invece il 352. Un centrocampista in più puó fare la differenza in questa fase.

Ad esempio ieri mettere in campo a tutti i costi Yildiz per avere il duo dietro alla punta é stato un errore.

[Gleison 502]

Il problema è che il modo di giocare di Tudor è molto dispendioso e fare 3 partite a settimana così non è facile. Il suo modulo favorisce sicuramente yldiz e anche chico si sta trovando bene a giocare un po più dentro il campo,  il problema è che 2 in mezzo a volte sono in inferiorità e vanno in difficoltà. Poi purtroppo non abbiamo ricambi e ieri quando ha tolto sia locatelli che thuram in mezzo c'era una voragine. Gli esterni sono un'altro problema, joao è bravo ma forse è troppo offensivo e il suo sostituto non esiste e quindi o ci adattiamo qualcuno oppure c'è kalulu che invece è troppo difensivo. Per finire penso che si, si dovrebbe cambiare modulo ma non succederà 

[ZizouZidane 19.798]

7 ore fa, carlein ha scritto:

è più facile dare addosso all'allenatore di turno proponendo la formuletta magica che lui non vede e che invece risolverebbe tutti i problemi.

Puoi avere 11 fenomeni assoluti. Se non li metti in campo nella maniera corretta e non dici loro cosa fare, non otterrai nulla.

 

Per quanto possa non piacere, alla base del gioco del calcio c’è la tattica (ed essendo un gioco di squadra, nel quale i movimenti del singolo sono strettamente connessi a quelli degli altri, non potrebbe essere altrimenti). E la tattica è responsabilità dell’allenatore. 
Altrimenti, prendiamo il primo incontrato per strada e mettiamo lui sulla panchina, tanto cambia nulla. 
 

Peraltro, la conferma di quanto vado dicendo è proprio la partita di ieri, in cui il Verona, nel secondo tempo, ci ha preso a pallate pur essendoci inferiore sul piano tecnico e qualitativo. E lo ha fatto semplicemente perché era messo meglio in campo.

 

Leggere nel 2025 che contano solo i giocatori è per me francamente incomprensibile. 

[JTicinum 72]

Secondo il mio modesto parare la BASE deve essere difesa a 4 come un po’ 

tutti la siamo immaginando alla fine (un terzino bloccato e l’altro che spinge) e centrocampo a 3 visto che ne abbiamo 6. L’attacco lo puoi cambiare come vuoi in base alla partita o in corso.
4-3-2-1 4-3-3 4-3-1-2 (soprattutto contro le squadre che giocano con 3 DC) 

ma tutto ciò resterà un miraggio finché avremo il talebano in panchina 

[La Carogna 6.269]

7 ore fa, robros ha scritto:

E se non ce l'hai? Che fai? Vai a fondo col sorriso amaro sulle labbra? Prosegui con la stessa musica fino a schiantarti senza provare nulla, stile Titanic?

 

Ci sono centinaia di modi per utilizzare ciò che hai a disposizione in modo diverso, quando le disfunzioni diventano evidenti come il sole a mezzogiorno. Tudor deve percorrere quei modi. Perchè se non ne è capace per conto mio può benissimo saltare già a Dicembre

No, non è quello che intendevo.

Ma per come la penso io, non è il modulo a pesare sulle difficoltà avute nei secondi tempi ma un mix di mentalità dovuto al risultato (passività in vantaggio e squilibrio se dobbiamo segnare) e qualità.

 

Non credo che inserendo Koopmeiners al posto di Kalulu migliorerebbero le cose, perché il difensore è più forte dell’olandese sia quando gioca largo sia da centrale. E nemmeno schierando Adzic o McKenny al posto di un difensore, perché se comunque Tudor ha cambiato la Juventus rispetto a Motta pur mantenendo il pressing, deve ringraziare anche la difesa a tre che glielo permette.

 

Si, io cambierei al 4-3-3 ma non è così immediato e scontato.

Questa squadra appena perde equilibrio ( nei secondi tempi contro Verona, Inter e Dortmund ma a tratti anche col Genoa) si allunga, perde concentrazione e qualcuno non applica mai una fase che gli spetta.

 

Prima di passare a tre centrocampisti e 4 difensori io vorrei avere in squadra un centrocampista forte. 
Siccome abbiamo solo Thuram e Locatelli, che non sono comunque Davids, Zidane o Nedved, allora i correttivi li applicherei diversamente.

 

Per esempio ieri si poteva battere il Verona senza schierare Zeghrova, Adzic, David, Openda e Yldiz assieme. Alla fine abbiamo solo rischiato di perdere, visto che giocatori come Cambiaso e Joao Mario nella ripresa erano stanchi.

Se sei più forte occorre mantenere equilibrio e avere pazienza. Se devi recuperare il risultato è diverso perché anche l’avversario tende a difendersi e abbassarsi, quindi il rischio vale decisamente.

 

Oggi la penso così, per me la difesa a 4 è complicata, a maggior ragione se i terzini sono Cambiaso e Joao Mario, ma soprattutto è difficile pensare di risolvere buchi a centrocampo mettendoci quelli che abbiamo in panchina.

Davanti l’unico modo per avere qualità è capire che giocatore sia David, mentre Yldiz e Conceicao, secondo me, sono i più forti e garantiscono superiorità.

Vlahovic è l’unico centravanti con caratteristiche tali (e ieri non è un caso che abbiamo sofferto quando è uscito pur avendo perso ogni duello).

Openda, spero di sbagliarmi, perché per quel che ho visto mi ha fatto veramente una bruttissima impressione 

 

[serafinociolino 748]

11 ore fa, urbyemanuelson ha scritto:

Il modulo va adattato ai giocatori che hai a disposizione. Sono d' accordo che serva più elasticità.

e infatti il nostro caro Tudor non è paragonabile a Conte, Klopp o Luis Enrique

[Vas2000 34]

Poi passiamo a 4 dietro, iniziamo a prendere gol da tutte le parti e si esonera l’allenatore.

Storia già vista… Tudor deve andare avanti per la sua strada, senza dare ascolto a nessuno, specie ai tifosi che non capiscono un fico secco di calcio. 

Vi dovete rassegnare al fatto che il livello medio di qualità della squadra è mediocre, le partite sono tante, la stanchezza si accumula, gli arbitri sono palesemente contro, ed è ovvio e normale, in queste condizioni, inciampare col Verona di turno. Accadrá più e più volte. E non dipende dal modulo, ma dal livello della rosa che non permette niente di più di questo.

[Dario il grande 4.982]

Per come è assortita la rosa di prima squadra, prestando particolare attenzione alle caratteristiche dei giocatori (specie a quelle dei centrocampisti), se ne deduce che la squadra attuale deve giocare con il centrocampo disposto a tre, non è possibile imporre la manovra con due soli centrocampisti interni, per giunta poco dotati di qualità tecnica; serve assolutamente collocare un terzo elemento in possesso di almeno un minimo di quella capacità costruttiva necessaria a supportare l'attacco, è assurdo pensare che davanti il tutto si possa risolvere grazie al genio di Yldiz.

[David Trezegol 2.286]

Non si può giocare con due centrocampisti. Anche ieri in mezzo al campo una voragine.

Anche io penso che si dovrebbe passare al 4-3-3 ma Tudor conosce solo un modulo 

[Vladimiro 2.725]

9 ore fa, golditrezegol ha scritto:

Prova a mettere Modric a 40 anni  in un centrocampo a 2 e vedi come cambia il suo rendimento 

Certo, ma noi non abbiamo Modric. Abbiamo Mckennie ( o Koopmeiners,  etc.). Con questi giocatori giocare a 3 solo per vedere uno di loro in campo , rinunciando ad un altro giocatore altrove non ha senso, o comunque non cambia le cose.

8 ore fa, ElMachico ha scritto:

Queste sono banalità.

 

Anche con i grandi giocatori devi attuare un modulo adeguato alle loro caratteristiche, poi grazie al caxxo che con i giocatori forti è piu facile vincere...

 

Se riduciamo tutto a questo allora, in panchina prendiamo uno raccattato in mezzo alla strada.

Il senso è che con i mediocri centrocampisti che abbiamo, passare a 3 significa solo vedere in pianta stabile in campo un mediocre in più, e togliete un giocatore da un'altra parte, allora non cambia granché. 

[AlexLeStrange 6.451]

D'accordissimo sul passaggio alla difesa a 4. Ma Tudor mi pare contrario 

[Cjrano 2.303]

Tolto Thuram che però non è un mediano non abbiamo centrocampisti buoni, questo è il problema.

[looxor 18]

4-1-4-1

Difesa

Joao-Bremer-Kalulu-Cambiaso

Centrocampo 

Locatelli 

Centrocampo/Trequarti 

Zeghrova-Thuram-Koop-Yldiz

Attacco 

Openda

[robros 6.360]

1 ora fa, La Carogna ha scritto:

Ma per come la penso io, non è il modulo a pesare sulle difficoltà avute nei secondi tempi ma un mix di mentalità dovuto al risultato (passività in vantaggio e squilibrio se dobbiamo segnare) e qualità

Analisi assolutamente condivisibile la tua. Quello che dico, la mia opinione, è che sull'atteggiamento di una squadra, sull'elemento che chiami mentalità, pesa tanto il modo in cui una squadra è messa in campo (sia schema che caratteristiche dei giocatori scelti per occuparlo). Ovvero, nel concreto, se siamo passivi quando siamo in vantaggio è (anche) perchè abbiamo troppi difensori in campo e pochi centrocampisti, così come, se siamo squilibrati quando dobbiamo recuperare è dovuto (anche, e lo scrivi pure tu) ai giocatori che vengono inseriti per recuperare. In sintesi, l'elemento approccio in campo e schieramento tattico/profili scelti sono elementi fortemente interrelati, e lo schieramento come le scelte sono totalmente prerogativa dell'allenatore.

 

Su cinque partite sinora viste non ce n'è una, e dico una, nella quale non abbia visto una Juve molto deludente nello stare in campo e nella manovra. Non può non esserci responsabilità primaria dell'allenatore in questo

[carlein 2.202]

1 ora fa, ZizouZidane ha scritto:

Puoi avere 11 fenomeni assoluti. Se non li metti in campo nella maniera corretta e non dici loro cosa fare, non otterrai nulla.

 

Per quanto possa non piacere, alla base del gioco del calcio c’è la tattica (ed essendo un gioco di squadra, nel quale i movimenti del singolo sono strettamente connessi a quelli degli altri, non potrebbe essere altrimenti). E la tattica è responsabilità dell’allenatore. 
Altrimenti, prendiamo il primo incontrato per strada e mettiamo lui sulla panchina, tanto cambia nulla. 
 

Peraltro, la conferma di quanto vado dicendo è proprio la partita di ieri, in cui il Verona, nel secondo tempo, ci ha preso a pallate pur essendoci inferiore sul piano tecnico e qualitativo. E lo ha fatto semplicemente perché era messo meglio in campo.

 

Leggere nel 2025 che contano solo i giocatori è per me francamente incomprensibile. 

C'è un Signore di mezza età abbondante che si chiama Carletto Ancelotti... uno che in carriera qualcosina ha portato a casa e che ogni tanto qualche aneddoto interessante/divertente lo racconta.

Invitalo a cena una sera... ti costerà probabilmente un capitale (🤣) ma credo che ti allargherà gli orizzonti.

Nel frattempo una cosa a gratis posso dirtela io che non ho mai vinto nemmeno il torneo di Vetralla:metti in questa squadra un paio di fenomeni (non 11 che non servono... un paio,ma veri eh... non di quelli che ogni tanto vedete voi... diciamo un Pirlo e un Tevez toh) e poi vedi se le cose non cambiano in modo sensibile.