Possiamo dire a questo punto che il mercato di Comolli è stato nocivo?

[Rettiliano Mutaforma 4.140]

E' presto per dire. Prima voglio vedere i nuovi giocatori sotto la guida di un allenatore capace che li sappia valorizzare. Poi dopo si possono trarre delle conclusioni.

[elisabettap 149]

2 ore fa, 77luca ha scritto:

A prescidere dalle capacità o meno, è un rischio che non credo si prenderà nessun grande personaggio dal passato bianconero. Non ci sono le condizioni, è una Juventus troppo ridimensionata e senza sostanze per tornare ad altissimi livelli. Del Piero ed altri il loro lo hanno già dato sul campo in momenti di grande difficoltà, facendo quello che era il loro mestiere. Personalmente da tifoso spero di non vedere mai certi nomi legati a questa cosa che adesso non è la Juve, soprattutto nelle aspirazioni e nelle possibilità. 

Siamo tutti bravi a entrare in un team vincente. Solo quelli davvero bravi lo sanno invece creare. Siamo la squadra che ha speso di più sul mercato e dici che siamo "ridimensionati"? Diciamo che sono stati buttati via un fiume di soldi ma il "ridimensionamento" è dovuto a  queste scelte sbagliate non ad un disimpegno della proprietà della quale possiamo tranquillamente mettere sotto accusa la competenza ma non la continua immissione di denaro. Boniperti quando Agnelli lo chiamò alla Juve non trovò uno squadrone, ma lo seppe costruire alzando di nuovo "aspirazioni e possibilità" ad una squadra in difficoltà. Poi possiamo sperare che le cose cambino con un miracolo, ma per me la strada da seguire e mettere persone competenti e motivate nei posti chiave.

2 ore fa, Tifosojuvedasempre ha scritto:

Strano, imbarazzante solo alla juve, che poi quanto ha giocato?

E per fortuna che ha giocato poco...

[77luca 4.830]

4 ore fa, elisabettap ha scritto:

Siamo tutti bravi a entrare in un team vincente

Io non lo so se sono bravo ad entrare in un team vincente. Dico che il mestiere di Del Piero è stato il calciatore e adesso da anni il commentatore tv, dico che rischierebbe l'osso del collo a legarsi alla Juventus, ridimensionata, di adesso per fare un lavoro che non ha mai fatto. Dico che da tifoso mi darebbe dispiacere vedere legata questa robaccia qui a certi nomi.

Certo che siamo ridimensionati, ed non farei paragoni col passato visto che gli Agnelli sono un ricordo che non tornerà più in quei termini e nei termini che hanno fatto grande questa squadra. 

[Kelevra21 1.757]

14 ore fa, Marioneforever ha scritto:

Il ciclo di Comolli per rilanciare la Juve non si può di certo comprimere in una sessione di calciomercato, credo ce ne vorrano 2 o 3, probabilmente la conferma di Tudor era una scommessa in mancanza di alternative, della serie non ci crediamo molto ma vediamo se va, dato che non ci costa un'enormità...sono abbastanza convinto che un mezzo accordo con qualcuno di più importante ci fosse già per il prox anno, ribadisco che secondo me sicuramente il programma di cambiamenti era solo all'inizio, ma la dirigenza non si aspettava così tante difficoltà da parte di Tudor a valorizzare i nuovi acquisti e a trovare una quadra alla squadra, da qui la decisione immediata di cambiare. Io ci vedo una certa coerenza, non penso che il contratto del nuovo allenatore sarà di lunga durata e sono convinto che a gennaio arriveranno un paio di calciatori funzionali. Di certo la squadra dovrà essere nuovamente in zona Champions per quel tempo. Io vedo una brusca frenata, non un testacoda mortale...

Capisco il tuo ragionamento. Ma perchè a Giuntoli gli è stata praticamente concesse una sola sessione di mercato?

Forse per aver mangiato il serbatoio di giovani e per la scelta Motta quando Conte era libero?

[Dario il grande 5.047]

Gli esiti nocivi e costanti di questa squadra iniziano con il dopo Sarri, ove la società ha preferito ascoltare e schierarsi dalla parte dei senatori capi spogliatoio e non dalla parte dell'allenatore; pur di accontentarli lo hanno esonerato proprio nel momento in cui doveva iniziare il restauro ed il rinnovo e da allora sono sei anni che la stiamo pagando salata, brancolando nel buio avendo perduta pure l'identità Juve.

[marcelo danubio 7.897]

Per Tudor sicuramente lo è stato.

Ma quando si diceva quanto potesse essere importante la conferma di Kolo Muani, giocatore che si era già perfettamente adattato ed inserito nel nostro contesto e nel campionato italiano, ricordo che tanti storcevano il naso. Questo siucuramente a minato alcune certezze di Igor.

Di fatto ancora una volta dobbiamo ancora capire cosa possono dare i colpi dell'ultimo minuto, la difficoltà di adattamento e un tempo più o meno lungo per inserirsi può essere necessario per tutti.

[Simy 2.502]

Beh alcuni giocatori saranno degli esuberi in men che non si dica.

Però boh, il problema è che non si riesce a tirare una linea. Si cerca di trovare sempre il compromesso, tra fare na roba sostenibile e na roba che comunque lascia spazio ai miracoli (e quindi si prendono dei rischi: ad es. giocatori in teoria forti ma non in linea con il contesto tattico (Openda?), giocatori forti ma rotti (Zhegrova?), etc.).

Secondo me bisogna fare l'epurazione dei "perdenti". A tutti i costi. Giocatori che giocano alla Juve dei disastri da anni e che sono totalmente impregnati di quella puzza.

Poi bisogna puntare su giocatori forti, funzionali tatticamente. Pochi alla volta, sulla base delle possibilità. Colpi alla Thuram per intenderci (25 mln). Secondo me nel giro di 2-3 anni, si riparte con una base pulita 

[gide76 1.744]

Con spalletti che è un allenatore che generalmente sa dare un'impronta di gioco e ha la personalità x provare a scuotere la squadra, sapremo la verità 

Sicuramente nn erano adatti a tudor e visto che lui era l'allenatore e a confermarlo è stato comolli, in un modo o nell'altro le comolli ha sbagliato

[Machiavelli 4.367]

Quanto sciacallaggio. Nessun acquisto si valuta dopo due/tre mesi perchè a far valutazioni così approssimative poi si rischia di fare figuracce a fine anno.

[SuperEagle 6.778]

Io capisco che, per chi è stato abituato ad avere quasi il triplo del monte-ingaggi delle concorrenti, quello attuale possa sembrare un ridimensionamento, ma la Juve ha pur sempre il secondo monte-ingaggi della Serie A, ed è piuttosto assurdo che sia dietro a squadre come Roma e Milan, ma soprattutto che buona parte della sua tifoseria consideri questa situazione come quasi inevitabile già ad ottobre.

[elisabettap 149]

6 ore fa, 77luca ha scritto:

Io non lo so se sono bravo ad entrare in un team vincente. Dico che il mestiere di Del Piero è stato il calciatore e adesso da anni il commentatore tv, dico che rischierebbe l'osso del collo a legarsi alla Juventus, ridimensionata, di adesso per fare un lavoro che non ha mai fatto. Dico che da tifoso mi darebbe dispiacere vedere legata questa robaccia qui a certi nomi.

Certo che siamo ridimensionati, ed non farei paragoni col passato visto che gli Agnelli sono un ricordo che non tornerà più in quei termini e nei termini che hanno fatto grande questa squadra. 

Dissento in toto.

Ti ripeto, Boniperti non aveva fatto mai il presidente o AD quando lo è diventato.

Come sarebbe per Del Piero.

I paragoni con il passato sono invece molto utili,  perchè dalla storia si impara molto, ma ormai è un idea passata di moda.

Peccato.

Non so, a differenza tua che hai capacità divinatorie, cosa accadrà in futuro ma una proprietà che spende 1 miliardo di euro in 7 anni non si può certo dire avesse la volontà di ridimensionare la squadra.

Purtroppo ,concordo che i risultati ottenuti dicono che invece hanno ottenuto il risultato opposto a quello che speravano.

Ma se non hai competenze,  e ti affidi ad apprendisti stregoni non bastano tutti i soldi del mondo.

Lo hanno capito perfino gli arabi che non è buttando i soldi che si vince.

Può vendere JE, arrivare chiunque, ma senza competenze non si va da nessuna parte , mi sembra un concetto elementare.

E Del Piero mi sembra possa avere i requisiti.

Poi se c'è qualcuno migliore, ben venga.

 

 

[Maresca 264]

17 ore fa, Rebatet ha scritto:

No, Koopmainers a quasi 60 milioni è stato uno dei 5 peggiori acquisti della storia del calcio, bastava guardarlo giocare e non vedere solo i tabellini. Forse solo Moratti avrebbe potuto pagarlo così, e dopo un'infinita trattativa pure

Mi pare sia stato nominato miglior giocatore della Serie A 

[Marioneforever 213]

18 ore fa, robros ha scritto:

Che a Comolli ci voglia tempo e almeno due sessioni è concetto che ho già sentito.. e riferito ad un certo Giuntoli. Sappiamo com'è andata.

 

E' chiaro che il lavoro di un dirigente lo si veda nel medio-lungo periodo, ma se devo giudicare dalle sue prime operazioni (per la serie del giorno che si vede dal mattino) non c'è da essere sereni. Voglio essere chiaro. Non ti dirò qui 'quello è una pippa', 'quell'altro è mediocre'. Dico un'altra cosa. Se il tuo allenatore è Tudor, anche se ne avresti preferito un altro ma se hai dato fiducia a quello (c'è un rinnovo sino al 2027 a parlare), oggi l'allenatore è lui, DEVI fare un mercato tagliato a puntino per quell'allenatore. Capire senza equivoci:

 

Come vuole impostare la squadra.

Quali profili gli mancano.

Dove ritenga fragile la rosa.

 

LO DEVI FARE. Se non lo fai, fai un mercato sbagliato, indipendentemente da chi prendi. Sbagliato alla partenza

 

Mi porti Joao Mario: ignorato da Tudor che si sente in dovere di mettere là un difensore puro.

Mi porti David: messo spesso dietro Vlahovic, che ha caratteristiche diversissime

Mi porti Zhegrova: un esterno offensivo, quando ne hai appena spesi 40 per un altro, e quando Tudor vuole tenuta difensiva sulle fasce

Mi porti Openda: messo ultima riserva, e per caratteristiche non una prima punta ma probabilmente un attaccante esterno, al limite seconda punta, con Tudor che gioca con una punta sola, comunque non con un attacco a tre.

 

Hai fatto un mercato senza logica, senza coerenza tecnica, alla fine senza utilità. Hai buttato soldi. E questo indipendentemente dal valore effettivo: di Mario, di David, di Zhegrova, di Openda

 

Una logica secondo me c'e' invece, vediamo se mi spiego:

David e' uno che ha i numeri dalla sua e lo portavi a casa a poco, quindi lo prendi come prima punta o punta di riserva;

Openda lo prendi perche' ha sempre fatto bene e a gennaio metti in programma di riuscire a vendere Dusan e non puoi rimanere con un solo attaccante;

Zegrhova lo prendi facendo una scommessa( che io non avrei fatto tenendomi Nico), ma sull'ala dx non hai la riserva di Chico e quindi ti serve qualcosa, la scommessa non costa troppo e quindi prendi il rischio;

Joao Mario lo prendi perche' Costa e' troppo acerbo per il nostro campionato e quindi lo sostituisci con uno sulla carta piu' pronto, non copre molto neppure lui e quindi finisce in panca alla velocita' della luce, ma magari con dietro kalulu piu dinamico di Gatti avrebbe potuto esere provato con piu continuita;

Per il resto non sai se DL sara' riscattato o meno, Miretti era un'arma in piu' ma.l'infortunio lo ha bloccato, hijulmand del Porto costava uno sproposito, quindi hanno deciso di provare cosi e aspettare a prendere un nuovo cc.

Secondo me tutto logico se non che Tudor ha cominciato a farsi prendere dalle smanie cambiando formazione ogni 5 minuti senza dare certezze alla squadra, cosa che per prima vedrai fara' Spalletti che non sara' simpatico ma il calcio lo conosce molto bene

[Marioneforever 213]

17 ore fa, Platini'70 ha scritto:

Io lo ricordo soltanto contro di noi in Champions e devo dire mi fece un'ottima impressione 

Fin qui un pesce fuor d'acqua, ma vorrei pure vedere considerando che viene da un altro pianeta, non parla la lingua e avra' giocato 50 minuti al massimo...secondo me se giochiamo piu' aggressivi lui puo' fare la differenza, openda Yldiz chico dietro Dusan

[hawanaghana 2.940]

6 ore fa, Kelevra21 ha scritto:

Forse per aver mangiato il serbatoio di giovani e per la scelta Motta quando Conte era libero?

Non solo secondo me.

Anche per aver dato a Motta un totale controllo dello spogliatoio permettendogli di sfasciarlo completamente, nonché assecondandolo in tutte le sue richieste (poi rivelatesi non molto lungimiranti). Ovvio che l'allenatore va messo nelle migliori condizioni, ma altrettanto ovvio che vi deve essere un limite entro cui può muoversi.

Un DS con le controbolas sarebbe andato a prendere Motta e gli avrebbe detto "ti ho comprato Koopmeiners spendendo uno sbotto e tu lo fai giocare fuori ruolo?", stessa cosa che fece, ad esempio, la dirigenza con Allegri quando, all'inizio, schierava Higuain ala pur di far giocare il suo feticcio Mandzukic attaccante (mi pare Nedved disse nemmeno troppo velatamente una cosa del tipo "abbiamo parlato con Allegri e gli abbiamo fatto capire l'importanza dell'aquisto di Higuain" o una cosa simile).

[hawanaghana 2.940]

19 ore fa, Rebatet ha scritto:

bastava guardarlo giocare

In realtà guardandolo giocare avresti visto un fior di giocatore invece.

Poi tutto il resto concordo, aggiungendo che doveva essere altissimo il sospetto che fuori da Bergamo si sarebbe sgonfiato come il 99% dei giocatori provenienti da quell'ambiente.

[robros 6.466]

4 minuti fa, Marioneforever ha scritto:

David e' uno che ha i numeri dalla sua e lo portavi a casa a poco, quindi lo prendi come prima punta o punta di riserva;

Openda lo prendi perche' ha sempre fatto bene e a gennaio metti in programma di riuscire a vendere Dusan e non puoi rimanere con un solo attaccante;

Zegrhova lo prendi facendo una scommessa( che io non avrei fatto tenendomi Nico), ma sull'ala dx non hai la riserva di Chico e quindi ti serve qualcosa, la scommessa non costa troppo e quindi prendi il rischio

Come vedi anche tu confermi una dinamica di mercato basata sull'opportunità (economica) e su caratteristiche troppo generiche. David lo prendi come prima punta. Lo è sul serio? Soprattutto se deve agire da unica punta, oltre che prima? Openda perchè ha sempre fatto bene. Ma le caratteristiche? Le conosci, prima di metter soldi? Ti serve un giocatore con le sue? Zhegrova come riserva. E i ruoli dove non sei certo nemmeno del titolare?

 

Acquisti fatti senza minimamente sapere come vuol giocare il tuo allenatore. Che profili gli servano. Se quelli che trovi hanno quelle caratteristiche. Questa è l'idea. In questo si è fatto un mercato pessimo. Secondo me. E al di là dei valori individuali (che tra l'altro quelli di Openda mi son parsi davvero modesti). Ma sarà colpa sua? O di dove viene schierato? Dubbi che non ci sarebbero se tu avessi preso solo i profili che ti servivano con Tudor

[Luis Monti 877]

Assolutamente si per 2 motivi evidenti:

- aver rinnovato Tudor con cotratto fino al 2027

- aver sperperato 45 milioni (che dunque erano disponibili) per un attaccante quando si DOVEVA rinforzare difesa e centrocampo. 

[Kelevra21 1.757]

11 minuti fa, hawanaghana ha scritto:

Non solo secondo me.

Anche per aver dato a Motta un totale controllo dello spogliatoio permettendogli di sfasciarlo completamente, nonché assecondandolo in tutte le sue richieste (poi rivelatesi non molto lungimiranti). Ovvio che l'allenatore va messo nelle migliori condizioni, ma altrettanto ovvio che vi deve essere un limite entro cui può muoversi.

Un DS con le controbolas sarebbe andato a prendere Motta e gli avrebbe detto "ti ho comprato Koopmeiners spendendo uno sbotto e tu lo fai giocare fuori ruolo?", stessa cosa che fece, ad esempio, la dirigenza con Allegri quando, all'inizio, schierava Higuain ala pur di far giocare il suo feticcio Mandzukic attaccante (mi pare Nedved disse nemmeno troppo velatamente una cosa del tipo "abbiamo parlato con Allegri e gli abbiamo fatto capire l'importanza dell'aquisto di Higuain" o una cosa simile).

Concordo, Giuntoli non aveva palle e ha affidato completamente lo spogliatoio a Motta facendo disastri con la cacciata di Danilo 

[Platini'70 4.234]

27 minuti fa, Marioneforever ha scritto:

Fin qui un pesce fuor d'acqua, ma vorrei pure vedere considerando che viene da un altro pianeta, non parla la lingua e avra' giocato 50 minuti al massimo...secondo me se giochiamo piu' aggressivi lui puo' fare la differenza, openda Yldiz chico dietro Dusan

Speriamo dai 🤞 

[piccil 510]

Per me siamo piu' deboli dello scorso anno:  il francese ha contributo a depotenziare una squadra che a fatica era arrivata quarta.

 

Sulle fasce situazione pessima : usciti  Weah, Gonzalez, Savona, Costa, Mbangula ed entrati Mario, Zhegrova, Kostic

In difesa uscito Veiga, entrato Rugani

A centrocampo uscito Luiz, entrato Miretti

In attacco uscito Kolo Muani ed entrati Openda e David

 

Tutto questo al netto degli errori e delle manie di Tudor. Dobbiamo sperare in una grande guida tecnica per valorizzare al massimo la rosa attuale

[Marioneforever 213]

55 minuti fa, robros ha scritto:

Come vedi anche tu confermi una dinamica di mercato basata sull'opportunità (economica) e su caratteristiche troppo generiche. David lo prendi come prima punta. Lo è sul serio? Soprattutto se deve agire da unica punta, oltre che prima? Openda perchè ha sempre fatto bene. Ma le caratteristiche? Le conosci, prima di metter soldi? Ti serve un giocatore con le sue? Zhegrova come riserva. E i ruoli dove non sei certo nemmeno del titolare?

 

Acquisti fatti senza minimamente sapere come vuol giocare il tuo allenatore. Che profili gli servano. Se quelli che trovi hanno quelle caratteristiche. Questa è l'idea. In questo si è fatto un mercato pessimo. Secondo me. E al di là dei valori individuali (che tra l'altro quelli di Openda mi son parsi davvero modesti). Ma sarà colpa sua? O di dove viene schierato? Dubbi che non ci sarebbero se tu avessi preso solo i profili che ti servivano con Tudor

Ripeto che secondo me questa e' stata la prima tranche di un mercato che deve essere completato per forza di cose e nel quale si e' cercato di risolvere alcuni problemi rimandando volutamente di risolverne altri per mancanza di fondi o di risposte, vedi DL.

[Marioneforever 213]

15 ore fa, elisabettap ha scritto:

Siamo tutti bravi a entrare in un team vincente. Solo quelli davvero bravi lo sanno invece creare. Siamo la squadra che ha speso di più sul mercato e dici che siamo "ridimensionati"? Diciamo che sono stati buttati via un fiume di soldi ma il "ridimensionamento" è dovuto a  queste scelte sbagliate non ad un disimpegno della proprietà della quale possiamo tranquillamente mettere sotto accusa la competenza ma non la continua immissione di denaro. Boniperti quando Agnelli lo chiamò alla Juve non trovò uno squadrone, ma lo seppe costruire alzando di nuovo "aspirazioni e possibilità" ad una squadra in difficoltà. Poi possiamo sperare che le cose cambino con un miracolo, ma per me la strada da seguire e mettere persone competenti e motivate nei posti chiave.

E per fortuna che ha giocato poco...

Come diceva Vieri l'altra sera provi ad inserire uno/2 giicatori veramente forti all'anno e vedi che il livello sale e cresce tutta la rosa

[CurvaConi 1.811]

Non é possibile che tutti i giocatori che prendiamo sono bidoni da 3 anni. Nemmeno volendolo fare apposta.

Abbiamo avuto 2 allenatori totalmente inadeguati per me

[maur0 1.182]

Il peggior mercato era quello dell'anno scorso e pure quello dell'anno prima e prima ancora... mettevi d'accordo... siamo ad ottobre, tempo al tempo