[Topic Unico] L'Angolo del Guru

[elpanteron 1.407]

8 minuti fa, AndreaSZ ha scritto:

che però non vuol dire nulla

beh vuol dire molto, non si possono paragonare i giudizi dei tifosi a quelli di professionisti che fanno quello di mestiere

[Rocvec27 3.933]

12 minuti fa, Ridateci Agnelli ha scritto:

Dal mio punto di vista è più impossibile che difficile. Spero di sbagliarmi. 

Soprattutto non capisco perché il tottenham dovrebbe privarsi di una risorsa così importante che non gli costa praticamente nulla. A loro conviene indubbiamente tenerselo, visto che glielo hanno regalato fino a giugno e hanno l’attaccante infortunato 

[Albert Einstein 1.447]

10 minuti fa, Matthew34 ha scritto:

Openda ha lo stesso difetto di Vlahovic: la loro tecnica di base è pessima per non dire raccapricciante. Ergo possono rendere esclusivamente in un contesto dove hanno spazio in abbondanza e giocano contro squadre non arroccate tutte dietro.

e su questo credo non ci siano dubbi

ma anche attaccanti poco tecnici possono fare bene...la storia insegna...uno su tutti Pippo Inzaghi, ma manche Bierhoff, Vieri e ce ne sono molti

Anche per un super attaccante come Haaland non possiamo dire che abbia una tecnica di base sopraffina

[gustavo92 5.022]

8 minuti fa, SuperT ha scritto:

Ufficialmente si. Ma non conosco gli accordi precedenti, così come David e Joao Mario.

Su Conceicao abbiamo fatto scadere il diritto di riscatto e lo abbiamo pagato di più.

Quindi lì è tutta opera di Comolli il riscatto

[signos77 3.550]

Adesso, Rocvec27 ha scritto:

Soprattutto non capisco perché il tottenham dovrebbe privarsi di una risorsa così importante che non gli costa praticamente nulla. A loro conviene indubbiamente tenerselo, visto che glielo hanno regalato fino a giugno e hanno l’attaccante infortunato 

Mi chiedo siamo degli stupidi se non ci fosse nessun margine come leggo qui ad andare dietro a uno che sicuramente il Tottenham non darà... sicuramente nessuno avrà chiesto nulla al Tottenham...

[AndreaSZ 3.474]

11 ore fa, rocciaj ha scritto:

In realtà c'è anche una sesta inglese ai play e una delle 5 a punteggio pieno...

dimenticavo il Newcastle, in 6 squadre sono riuscite a perdere solo 9 partite su 48, noi 11 su 32, le spagnole 19 su 40, le tedesche 12 su 32........

si l'Arsenal meriterebbe l'accesso diretto ad una semifinale

[Rocvec27 3.933]

1 minuto fa, signos77 ha scritto:

Mi chiedo siamo degli stupidi se non ci fosse nessun margine come leggo qui ad andare dietro a uno che sicuramente il Tottenham non darà... sicuramente nessuno avrà chiesto nulla al Tottenham...

Lo abbiamo appena fatto con il marocchino. 3 giorni di vacanza in Turchia per Ottolini per accorgersi sul volo di ritorno che il giocatore voleva venire solo a titolo definitivo 

[signos77 3.550]

1 minuto fa, AndreaSZ ha scritto:

dimenticavo il Newcastle, in 6 squadre sono riuscite a perdere solo 9 partite su 48, noi 11 su 32, le spagnole 19 su 40, le tedesche 12 su 32........

si l'Arsenal meriterebbe l'accesso diretto ad una semifinale

Beh certo le inglesi tanto non sono 10 volte più ricche di tutte le altre... cosa che fa tutta la differenza del mondo... 

[euroventus 1.275]

6 minutes ago, ExHarley68 said:

Koop e Vlahovic sono due casi da accanimento terapeutico, con Koop decisamente in vetta rispetto a Dusan, che qualche contributo l'ha portato. 
Capisco il ragionamento ma qui si tratta di due giocatori, in particolare koop, che sono stati gestiti da tre allenatori e nessuno è riuscito a trasformalo in quello che volevano. Motta voleva farne il suo trequartista, Tudor il suo regista basso e Spalletti un po' ci ha provato mettendolo regista difensivo. Anzi forse è proprio quello che ci ha cavato di piu', poi con il ritorno di Kelly l'ha riprovato a centrocampo con risultati nettamente inferiori a Locatelli.
Dusan secondo me paga invece il suo contratto sconsiderato ma tecnicamente ci potrebbe ancora essere utile fosse sano, certo non come centravanti pivot come qualcuno insistentemente ha cercato di farlo lavorare.
Tutto sto po' po' di parole per dire che Koop pare un impresa titanica cercare di valorizzarlo, forse unico modo è considerarlo una riserva di Kelly e non di Locatelli. Ma a mio parere finiremo per mandarlo in prestito o venderlo in perdita.

Su Dusan ne abbiamo dette di ogni ma a me è stato abbastanza chiaro che anche Spalletti lo considerasse la punta più forte che aveva.

Si potrebbe dire grazie ar ca... Ma sempre quello era.

Il suo infortunio ha messo la fine sulla sua ingloriosa avventura alla Juve ma principalmente perché Spalletti non ci ha potuto lavorare su per fargli sfruttare il fisico come vuole lui. Per me nell' idea di Spalletti le punte erano Vlahovic e David, visto che il primo non c'è più ne voleva la sostituzione con un pennellone.

[Jimmy McGill 4.595]

Comunque Strand Larsen punta dei Wolves ad un passo dal Palace per 50 milioni.

Mateta a questo punto presumo sia stato ceduto e si parla di interesse degli Spurs

[CANE SCIOLTO 3.917]

Thuram è una mezzala e secondo me diventerà anche molto forte se collocato nel suo ruolo. Oggi gioca da mediano, sfrutta la sua fisicità ma non rende come potrebbe e senza un Locatelli accanto si smarrisce. 
 

Koopmeiners al posto del tanto denigrato Locatelli abbiamo (avete) visto tutti quantao faccia PENA! Non è proprio proponibile, meglio in difesa in casi di emergenza, in estate bisogna mandarlo via, questo non può giocare per la Juve dai.

 

Adzic tecnicamente è forte, ma è ancora molto acerbo e sopratutto NON È UN MEDIANO, troppo offensivo per giocare li, imho bisognerebbe prendere un centrocampista prima di un vice Yildiz, sarebbe più urgente, altrimenti saremo costretti a schierare Mckennie anche in quella posizione. 
 

Miretti è troppo offensivo e non affidabile difensivamente per giocare come mediano, un po’ come Adzic, anche se meglio.

 

Openda ieri ha CONFERMATO di non essere una punta (almeno in questa Juve) e ripeto, al limite potrà essere provato come vice Yildiz o sotto punta (ieri sera anche giocando da punta si è comunque visto molto di più nella zona di Yildiz.

 

Ergo, ci servono:

 

ATTACCANTE CENTRALE

VICE KALULU

VICE LOCATELLI

 

Solo successivamente inizierei a pensare al vice Yildiz

[Dimaco 2.224]

8 minutes ago, Barrylyndon said:

Spalletti è stato chiarissimo sul profilo che vorrebbe e io mi continuo a chiedere: ma i dirigenti lo hanno capito se i nomi che si cercano sono Kolo Muani o Zirkzee?

a fare quel lavoro, da 1 a 10, Openda è un 2, David è un 4, uno perché gioca in tutt'altra maniera, solo sulla profondità, l'altro perché è 10 cm troppo corto.

Kolo e Zirkzee già soltanto per statura e qualità tecniche possono tranquillamente superare il 6/7, manca ad entrambi la "corazza" che ha un Mateta ad esempio, e che comunque non aveva neanche En Necoso

[signos77 3.550]

Adesso, Rocvec27 ha scritto:

Lo abbiamo appena fatto con il marocchino. 3 giorni di vacanza in Turchia per Ottolini per accorgersi sul volo di ritorno che il giocatore voleva venire solo a titolo definitivo 

Ecco appunto ha deciso il giocatore...anzi un mezzo giocatore...

[MrBuba 465]

Per me David e Zeghrova erano (e potrebbero ancora essere) delle buone operazioni. Il canadese ha sempre fatto valanghe di gol, sa giocare a calcio ed è venuto a zero, in un mercato in cui un Lucca di turno ti costa quasi 40 mln.

Il kosovaro sappiamo tutti quanto potenzialmente sia forte, è una scommessa che si spera sia stata fatta con l'avvallo dello staff medico. L'anno prossimo si vedrà se questa scommessa pagherà.

 

Openda sulla carta era buono, certo la cifra investita è importante e forse non giustificata. Ma, cifre a parte, il giocatore pareva buono.

 

Sulle cessioni dei giovani, inutili girarci intorno. Quando vieni da stagioni orribili devi racimolare dai pochi che hanno mercato e in trattativa sei sempre la parte debole.

 

L'unica operazione veramente non-sense è stata quella di Joao Mario.

Benefici economici minimi.

E' arrivato un giocatore che non ha mai giocato con nessun allenatore. Possibile che abbiano preso un abbaglio sia lo staff tecnico, sia gli osservatori, sia gli uomini mercato?

Possibile che Tudor abbia avvallato l'acquisto di un giocatore che in realtà poi schifava in ogni suo aspetto?

[sturaroway 2.330]

4 minutes ago, HaranBanjo said:

Rabiot ci mise due stagioni intere a passare da bradipo a cavallo pazzo...

Mckennie è diventato insostituibile alla sua credo quinta stagione...lo abbiamo pure prestato e cercato di venderlo innumerevoli volte...Locatelli oggi è insostituibile (vedi ieri sera) e finora è stato ampiamente deriso 

Locatelli con tutti i suoi pregi e difetti, fasi buone e negative in queste stagioni, è sempre stato superiore al livello costante del Koopmeiners juventino.

Anche Mckennie, tolti i mesi precedenti al prestito al Leeds forse.

[Dio Zigo 12.265]

4 minutes ago, AndreaSZ said:

dimenticavo il Newcastle, in 6 squadre sono riuscite a perdere solo 9 partite su 48, noi 11 su 32, le spagnole 19 su 40, le tedesche 12 su 32........

si l'Arsenal meriterebbe l'accesso diretto ad una semifinale

Quote

 

[Great Scott 784]

5 minuti fa, gustavo92 ha scritto:

Su Conceicao abbiamo fatto scadere il diritto di riscatto e lo abbiamo pagato di più.

Quindi lì è tutta opera di Comolli il riscatto

Su Conceicao non avevamo nessun riscatto, era un prestito oneroso. 
Il giocatore aveva una clausola da 30 mln, abbiamo trattato per pagare un po' in più (mi sembra 32) ma non in un'unica tranche come prevedeva la clauola ma su più anni. 

Per favorire questa cosa hanno poi fatto lo scambio assurdo con Mario e Costa. 

Sicuramente Giuntoli ecc avevano già un accordo per riscattarlo e Comolli ha solo trattato per una formula che impattasse meno 

[ExHarley68 2.108]

5 minuti fa, gustavo92 ha scritto:

Trovo abbastanza insensato paragonare il rendimento di Vlahovic a quello di Koopmeiners.

Il primo, per quanto magari con un rendimento sotto le attese, ha apportato un reale contributo alla squadra ed è stato decisivo in alcune occasioni.

 

Koopmeiners invece è stato assolutamente nullo in questo anno e mezzo.

insensato è giusto se si facesse esclusivamente il ragionamento esclusivo sul rendimento, e non è quello che intendevo. Si sta dicendo che sono due gestioni fallimentari chi per una cosa o chi per l'altra, come scritto Vlahovic è un discorso principalmente di contratto per me, ma non sono tutti concordi, tecnicamente è ampiamente criticato qua dentro , Koop di contratto e rendimento tecnico che all'unanimità è considerato sotto le aspettative.

[SuperT 41.243]

8 minuti fa, gustavo92 ha scritto:

Su Conceicao abbiamo fatto scadere il diritto di riscatto e lo abbiamo pagato di più.

Quindi lì è tutta opera di Comolli il riscatto

C’era il riscatto? Sai che non ricordo

[Albert Einstein 1.447]

6 minuti fa, Rocket man ha scritto:

A livello strategico è stato l'esatto opposto di un ALL-IN.

Sono stati investiti tanti soldi per i CARTELLINI curando moltissimo quella che è l'età dei giocatori acquistati e soprattutto gli ingaggi. 

E' una strategia volta a rendere su un piano pluriennale non certo fatta per massimizzare i risultati nell'immediato.

E' molto più un all-in quanto fatto da Comolli che ha preso solo giocatori esperti e con ingaggi da nababbo. 

Il problema è la solita narrativa che riguarda le spese del mondo del calcio, alimentata da stampa e media che guardano solo la possibilità di vendere e avere click piuttosto che fare informazione seria. 

Quante volte abbiamo visto le classifiche delle squadre che hanno speso di più con giornalisti impegnati a fare la sommettina dei valori dei cartellini? E' roba senza senso eh... non è così che si guardano veramente i costi del calcio.

Basta prendere ad esempio il Como, che ha grandi disponibilità economiche ma sceglie una politica assolutamente diversa a quella di un all-in. Investe tanto sui cartellini si... ma quelli sono soldi che "rimangono" in quello che è il valore intrinseco della rosa. Prendono solo giovani e mantengono gli ingaggi sottocontrollo... l'unico modo per una crescita graduale ma REALE e sostenibile.

Atalanta idem... per i cartellini sono capaci di mettere sul piatto anche molti soldi, eppure sono una delle società più virtuose del panorama calcistico.

In tutto ciò sia chiaro che il fatto che Giuntoli abbia fatto degli errori è un fatto conclamato... ma nel merito non lo si può certo accusare di una politica volta al risultato immediato

Mi sento di condividere gran parte di quello che hai scritto.

Forse mi sono espresso male.

Quello che intendevo dire è che si sono utilizzate probabilmente tutte le risorse disponibili (in parte arrivate da alcune cessioni) in una sola sessione di mercato.

Operazione legittima come da te spiegato, ma con un alto rischio in caso le cose non fossero andate per il vero giusto (come effettivamente è accaduto), di penalizzare la crescita della squadra e i mercati per n. stagioni successive...

 

Ora infatti siamo nella stessa situazione del post Allegri (forse peggio) con un allenatore che sta provando a far cambiare rotta a questa squadra sportivamente ma con enormi lacune a livello di rosa difficilmente colmabili in tempi brevi per competere ad alti livelli

 

 

[Great Scott 784]

8 minuti fa, AndreaSZ ha scritto:

dimenticavo il Newcastle, in 6 squadre sono riuscite a perdere solo 9 partite su 48, noi 11 su 32, le spagnole 19 su 40, le tedesche 12 su 32........

si l'Arsenal meriterebbe l'accesso diretto ad una semifinale

La cosa bella è che noi ne abbiamo persa solo 1 come il Bayern ma abbiamo pareggiato troppe partite.. 

[Dio Zigo 12.265]

5 minutes ago, MrBuba said:

Per me David e Zeghrova erano (e potrebbero ancora essere) delle buone operazioni. Il canadese ha sempre fatto valanghe di gol, sa giocare a calcio ed è venuto a zero, in un mercato in cui un Lucca di turno ti costa quasi 40 mln.

Il kosovaro sappiamo tutti quanto potenzialmente sia forte, è una scommessa che si spera sia stata fatta con l'avvallo dello staff medico. L'anno prossimo si vedrà se questa scommessa pagherà.

 

Openda sulla carta era buono, certo la cifra investita è importante e forse non giustificata. Ma, cifre a parte, il giocatore pareva buono.

 

Sulle cessioni dei giovani, inutili girarci intorno. Quando vieni da stagioni orribili devi racimolare dai pochi che hanno mercato e in trattativa sei sempre la parte debole.

 

L'unica operazione veramente non-sense è stata quella di Joao Mario.

Benefici economici minimi.

E' arrivato un giocatore che non ha mai giocato con nessun allenatore. Possibile che abbiano preso un abbaglio sia lo staff tecnico, sia gli osservatori, sia gli uomini mercato?

Possibile che Tudor abbia avvallato l'acquisto di un giocatore che in realtà poi schifava in ogni suo aspetto?

Ma in base a cosa? Se era così forte stava a Lille?

[Trezegol_88 6.861]

No news good news?

 

[Rocket man 5.189]

Adesso, SuperT ha scritto:

C’era il riscatto? Sai che non ricordo

Non c'era il riscatto perché non era necessario vista la presenza della clausola.
Ma a tutto gli effetti esisteva una cifra per cui si poteva bypassare il Porto esattamente come con il diritto di riscatto.

Ovviamente in questi casi tocca sempre che il giocatore sia d'accordo...

[Jj Okocha 3.645]

35 minuti fa, Scelus ha scritto:

Io credo che Openda possa essere anche più forte di KM e lo dico anche oggi. 
 

C’è una grossa specifica però da fare. 
 

Openda se lo metti nel Verona io credo faccia i buchi e possa fare molto molto molto bene. (Verona o squadra anche migliore che però fa come gioco “catenaccio” e ripartenza. Al Milan farebbe benissimo per dire). 
 

Alla Juve invece fa una fatica terribile perché hai bisogno di altro in quanto contro la Juve le squadre si chiudono e non giocano. Ergo non hai spazi e campo. Questa è una cosa importante che gli algoritmi non dicono. 
 

Gervinho con la Roma fu devastante all’inizio perché le squadre non conoscendo Garcia e sapendo che la Roma di base era scarsa l’attaccavo. Dopo un tot. di partite si sono resi conto che se attaccavi la Roma Gervinho ti asfaltava. Appena hanno cominciato ad aspettarla la Roma è naufragata così come poro Garcia che inizialmente sembrava un mago. 
 

Insomma il giocatore normale può essere forte se il contesto lo aiuta (vedi anche Nocerino al Milan con Ibra). Poi ci sono i giocatori forti che sono forti a prescindere e a noi servono quelli. 
 

Questi algoritmi hanno modo di capire questa cosa? Secondo me no. Vedremo! 
 

In conclusione Openda è un fenomeno? No. 
Può performare da fenomeno o simile? Secondo me si ma in un determinato contesto. 
Alla Juve servono giocatori come Openda? No! 

Anche a parità di contesto tattico, siamo così sicuri ad esempio che Openda sia meglio di Orban? 

 

Già anche solo come calcia uno e l' altro...