L'allenatore il capro espiatorio della situazione, ma è sempre così? È davvero sempre colpa dell'allenatore?

[zebra67 15.650]

4 ore fa, devil88bg ha scritto:

inoltre ad inizio campionato tendenzialmente le partite sono piu' semplici,

Parliamo della stagione corrente, quando la Juventus nelle prime 9 ha affrontato Inter, Atalanta, Milan, Como, Lazio...tradotto, la vincitrice dello scudetto, quella che per qualche mese è stata l'antagonista (Milan) e una squadra in lotta per la Champions.
Direi che come coefficiente di difficoltà siamo lì.

 

4 ore fa, devil88bg ha scritto:

con tante squadrette minori che incominciano a giocare nella seconda parte. 

Tradizionalmente è vero il contrario, ossia che le squadre minori approfittano della prima parte di stagione per fare punti a discapito di qualche "grande" ancora non ben assemblata.

[jouvans 12.163]

7 ore fa, LiamBrady10 ha scritto:

credimi, stimo e voglio un mondo di bene ad Allegri ma, ho il sentore che, dopo 16 anni continuativi di qualificazioni in UCL, questa incredibile striscia, purtroppo,  quest'anno si interromperà.

 

Incredibile questa "striscia" lo è certamente. Perchè semplicemente questa "striscia" in effetti non è mai accaduta e te lo dico senza l'astio che forse ti aspetteresti e che invece non è presente in me, ma solo perchè "per amor di verità", ho "banalmente" guardato su wikipedia:
https://it.wikipedia.org/wiki/Massimiliano_Allegri#Statistiche_da_allenatore

Allegri, anche dando per buono l'anno ultimo da noi dove non ha finito la stagione, o finanche l'anno della penalizzazione, o perfino conteggiando già per presa la Champions di quest'anno (tutt'altro che scontata), ecc.. insomma: anche stando LARGHISSIMI nei conteggi per venire quanto più gentilmente possibile incontro al tuo conteggio, al più arriverebbe a 12, per altro NON consecutive.
L'unico modo per arrivare a 16, per di più consecutive, sarebbe solo contando che il buon Max è talmente forte che si è qualificato in Champions anche nei 3 anni in cui è stato sul divano e anche nel 2014 quando invece il Milan lo esonerò già a gennaio (rompendo già dopo solo 3 anni la presunta striscia di consecutività).
Perchè sennò, credimi se puoi, a 16 non ci si arriva neanche usando le variabili della fisica quantistica o i paradossi numerici.

[zebra67 15.650]

9 minuti fa, jouvans ha scritto:

Incredibile lo è certamente. Perchè semplicemente questa "striscia" non è mai accaduta (e te lo dico senza l'astio che forse ti aspetteresti da me e che invece non è presente in me, ma solo perchè "per amo di verità", ho "banalmente" guardato su wikipedia😞
https://it.wikipedia.org/wiki/Massimiliano_Allegri#Statistiche_da_allenatore

Allegri, anche dando per buono l'anno ultimo da noi dove non ha finito la stagione, o finanche l'anno della penalizzazione, o perfino conteggiando già per presa la Champions di quest'anno (tutt'altro che scontata), ecc.. insomma anche stando LARGHISSIMI nei conteggi, al più arriverebbe a 12, NON consecutive.
L'unico modo per arrivare a 16, per di più consecutive, sarebbe solo contando che il buon Max è talmente forte che si è qualificato in Champions anche nei 3 anni in cui è stato sul divano e anche nel 2014 quando invece il Milan lo esonerò già a gennaio (rompendo già dopo solo 3 anni la presunta striscia di consecutività).
Perchè sennò, credimi se puoi, a 16 non ci si arriva neanche usando le variabili della fisica quantistica o i paradossi numerici.

Parlando in termini puramente statistici, credo che Max abbia portato in Champions il proprio club in 9 occasioni (3 volte il Milan, 6 volte la Juve).

Da tifoso, e per quello che può valere, mi sento di attribuirgli due ulteriori qualificazioni "morali" (che non contano sugli albi e non fanno statistica), cioè quella dell'anno della penalizzazione (che, per inciso, credo sia quello in cui avevamo conquistato più punti sul campo nel suo secondo ciclo) e quella dell'anno successivo (2023/24), nel quale comunque aveva guidato la squadra per 36 partite su 38 e, al momento dell'esonero, la Juve era in terza posizione esattamente come a fine campionato.
 

[jouvans 12.163]

44 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Parlando in termini puramente statistici, credo che Max abbia portato in Champions il proprio club in 9 occasioni (3 volte il Milan, 6 volte la Juve).

Da tifoso, e per quello che può valere, mi sento di attribuirgli due ulteriori qualificazioni "morali" (che non contano sugli albi e non fanno statistica), cioè quella dell'anno della penalizzazione (che, per inciso, credo sia quello in cui avevamo conquistato più punti sul campo nel suo secondo ciclo) e quella dell'anno successivo (2023/24), nel quale comunque aveva guidato la squadra per 36 partite su 38 e, al momento dell'esonero, la Juve era in terza posizione esattamente come a fine campionato.
 

Infatti vecchio mio, io gliene ho riconosciute ben 12. Tu arrivi a 11. Veh che alla fine sono più allegriano di te (LOL 😀 ).
Ma arrivare a 16 contando anche l'anno in cui l'han mandato via a gennaio dal miulang o i 3 anni in cui addirittura neanche allenava.. beh quello proprio no, dai...

Edit:
Già so che si penserà, erroneamente, che è qualcosa di personale verso il tal utente o verso Allegri (perchè qua dentro va così) ma è solo che, dopo lunga chiacchierata con un paio di colleghi mod (inclusi dei cosiddetti "verdi"), mi è stato detto che in quanto mod e in quanto utente, non devo mica tacere e limitarmi a parlare solo nel cafe, soprattutto quando vedo delle cose palesemente dimostrabili e non corrispondenti al vero; cose che nessuno, appunto, mi vieta di far garbatamente notare.
Cosa che ho fatto adesso e che farò da qui in avanti, perchè se una cosa che viene scritta è inesatta, non è nell'interesse di nessun utente o di VS attaccare a dibattere di una cosa che non è mai successa.. come se ora io dicessi: "dibattiamo dei 22 gol fatti da David alla Juve"... se però lui quei gol manco se li è sognati di notte, non vale la pena parlarne, ma semmai è utile far notare che in tutte le competizioni sommate, il buon Johnny manco arriva a quota 10... e lì allora il dibattito diventa sensato su cosa ha fatto o non ha fatto PER DAVVERO il calciatore. Idem stavolta per Allegri. Tutto qua 😊

[saxon 9.874]

7 ore fa, MARTIN34 ha scritto:

si evince ma probabilmente in maniera errata visto che con le 8 squadre contro cui ha giocato Tudor , Spalletti ha fatti i medesimi punti (dodici) . Tutto è relativo, onestamente difficile fare proiezioni o altro

È un concetto ed un'evidenza numerica che ho ribadito almeno 3 o 4 volte ma evidentemente è incomprensibile per gli spallo fan..e dato che spallo è un allenatore migliore di tudor, alla fine si torna ad una rosa di medio livello 

Non può essere un caso se sono 6 anni che facciamo gli stessi risultati, un punto in più o uno in meno

[jouvans 12.163]

Il 11/05/2026 Alle 20:24, saxon ha scritto:

Come ho scritto allegri è il passato e sicuramente non sta facendo nulla di particolare. Io allegri non lo rimpiangevo nel 2019, figuriamoci  nel 2026. Resta il fatto che la rosa del Milan è pietosa, nettamente la più scarsa rispetto a juve e Napoli, e al di là di tutto potrebbe arrivare in champions 

Alla fine la classifica ci dice che i veri competitors Champions, ridottisi praticamente all'ultima giornata per stare nelle 4, sono rimasti Como, Roma, Milan e noi.
Il Napoli, grazie al fatto che ha il Pisa alla prossima e che è comunque più avanti, dovrebbe farcela (anche se vedere i napulicchi fuori dalla prossima CL sarebbe uno spasso, a cominciare dalla successiva implosione Dela-Conte, ma non me la sento "credibilmente" di sperarci granchè).

Ora.. rimaste le 4 che ho detto, il Como ha una rosa che se si fosse presentato Comolli con Kempf e Douvikas lo avremmo arso vivo e la Roma secondo me ha fatto tombola con Malen da gennaio in poi, ma per il resto ha una rosa che, fra Dybala più fuori che dentro al campo, un centrocampo dove salvo solo Konè e il buon Svilar in  porta, non ha grandi eccellenze (ad esempio il trittico Ndicka, Mancini, Hermoso in difesa, anche no..). Rimangono il Milan e la Juve. Juve che però è corta, carente sul portiere, con Bremer che mai (o quasi) è stato il vero Bremer dopo le due operazioni e che è rimasta senza centravanti per 6 mesi (si noti bene: non dico senza Vlahovic o chi per lui. No, proprio senza centravanti, chiunque esso fosse). In questo contesto, il Milan PUR ANCH'ESSO COI SUOI GROSSI LIMITI DI ROSA, non mi pare nè inferiore nè superiore a queste rivali e dunque non vedo perchè, se una di queste non andasse in Champions sarebbe "falimento" (tranne forse il Como che chissenefrega) e invece il solo Allegri debba avere l'eterno bonus del "ahh.. ma lui aveva la squadra scarsa". Perchè sono anni che sento questa cosa. Per cui o è l'allenatore più sfortunato della terra, oppure su cosa sia l'Allegri post 2019, una riflessione seria e senza santini in tasca (cit) sarebbe anche ora di farla (frase che so che ami parecchio quella del santino, sennò non l'avrei usata.. LOL  😃).

[LiamBrady10 22.397]

4 ore fa, jouvans ha scritto:

Incredibile questa "striscia" lo è certamente. Perchè semplicemente questa "striscia" in effetti non è mai accaduta

trattandosi di un mio errore di digitalizzazione (16 in luogo di 11 anni) e, nella convinzione che rivesti il ruolo Moderatore in modo attento, scrupoloso e (sicuramente) superpartes, hai fatto bene a porre alla mia attenzione la marchiana inesattezza.  Provvedo immediatamente a correggere l'involontario mio orrore.

4 ore fa, jouvans ha scritto:

e te lo dico senza l'astio che forse ti aspetteresti e che invece non è presente in me,

personalmente ritengo (non avertene a male) che, in ambito virtuale, questo sostantivo da te scomodato sia un cincinino fuori luogo eccessivo.

Non si può sicuramente provare dell' astio verso persone che non si conoscono e che digitano da dietro una tastiera. Semmai, se proprio-proprio, si può provare del mero disinteresse, avendo la forza e l'intelligenza di passare oltre al cospetto di utenti che la pensano diversamente in ambito calcistico.

Che poi,  se ci pensi bene, è anche una forma di rispetto verso VS che ci ospita, dal momento che - così -  eviti estemporanei, noiosi  e puerili ping-pong che portano al nulla cosmico.

 

L'esempio lampante di questo mio mudus operandi, ce l'hai - ad esempio - con il tuo personale spazio, che leggo e apprezzo per il non indifferente impegno che ci metti ma NON intervengo.

Come vedi, però, se ogni tanto metti fuori la testa da lì (anche con la matita blu in mano va bene ) , ti rispondo tranquillamente. E confido che ciò potrà accadere in futuro, visto che non ti ho MAI fatto fare le ragnatele all'interno della mia black list  

 

Una buona serata e buon lavoro su VS 

 

[jouvans 12.163]

16 minuti fa, LiamBrady10 ha scritto:

trattandosi di un mio errore di digitalizzazione (16 in luogo di 11 anni) e, nella convinzione che rivesti il ruolo Moderatore in modo attento, scrupoloso e (sicuramente) superpartes, hai fatto bene a porre alla mia attenzione la marchiana inesattezza.  Provvedo immediatamente a correggere l'involontario mio orrore.

 

 

Eh spero apprezzerai che ho provato anche a venirti incontro e a metterne 12 di anni ad Allegri di fila (se hai visto dopo parlando con zebra67 😊)
Comunque non sono intervenuto da mod, non c'era niente di niente per cui riprenderti a livello comportamentale, ma solo "da utente", laddove ho notato un errore (o come hai detto tu con eccessiva cattiveria verso te stesso "orrore" 😃) e l'ho segnalato. Fine, stop e amici come prima. 😉
 

Quoto

 

L'esempio lampante di questo mio mudus operandi, ce l'hai - ad esempio - con il tuo personale spazio, che leggo e apprezzo per il non indifferente impegno che ci metti ma NON intervengo.

Come vedi, però, se ogni tanto metti fuori la testa da lì (anche con la matita blu in mano va bene ) , ti rispondo tranquillamente. E confido che ciò potrà accadere in futuro, visto che non ti ho MAI fatto fare le ragnatele all'interno della mia black list  

 

Una buona serata e buon lavoro su VS 

 

Qui invece mi concederai (spero) il battutone.. ovvio che non mi hai messo nella blacklist. Dico cose talmente interessanti!!  

PS:
sul discorso "astio", che effettivamente non è una parola "carina", l'ho usata solo perchè, a quel che sento in giro, tutti danno per scontato che tale astio fra noi debba esserci e dunque ho subito messo in chiaro che di tale presunto astio, in quella mia precisazione, invece non ce n'era affatto. Diciamo che era puro mani-avantismo il mio  

[centrattacco 1.471]

13 ore fa, saxon ha scritto:

 

Su spallo: non ha avuto vhlaovic. Vhlaovic che in 5 anni a Torino ha dimostrato avere fortissimi alti e bassi. Ora va bene che gli assenti hanno sempre ragione, ma non raccontiamoci nemmeno che con vhlaovic avremmo fatto mille punti in più perché non è plausibile..dusan avrebbe fatto qualche gol più di david a scapito di McKennie 

 

Ottima osservazione. Vlahovic segna di più di david (che è lo zero totale in fase realizzativa)ma la manovra ne risente,è meno pulito e gli altri segnano meno.  Sarebbe da avere la media gol juve in questa annata con vlahovic in campo vs david. Per me anche se vlahovic segnerà sempre di più di david (o quanto meno del david torinese perchè altrve non era così scarso in fase realizzativa)ho il dubbio che questo non si traduca in una maggior prolificità di squadra

[onetime 5.404]

13 ore fa, zebra67 ha scritto:

Ciao onetime, innanzitutto ti ringrazio per la risposta e sono felice che tu abbia correttamente interpretato il mio post, scritto di getto e dunque a rischio di essere frainteso.
Come già precisato (ma credo tu ti sia servito di una iperbole, altrimenti quegli utenti sarebbero da ricovero immediato) non mi riferisco a post dove ho letto "miracolo di Spalletti, stagione leggendaria" .
Anzi, quando ho scritto, non avevo un destinatario preciso in mente: mi capita però di leggere certi utenti che non addebitano mai una responsabilità a Spalletti, nemmeno in quelli che sarebbero prettamente compiti di sua pertinenza (formazione iniziale, sostituzioni, atteggiamento tattico etc.), e trovno sempre giustificazioni che esonerino l'allenatore attuale da qualsivoglia colpa o responsabilità.
Per questi utenti, la colpa è sempre di:
- una rosa scarsissima;

-giocatori infortunati;

-episodi arbitrali avversi;
-mercato sbagliato o lacunoso.

A mio avviso questo negare a prescindere qualsiasi responsabilità dell'attuale allenatore non rende credibili i giudizi nei suoi confronti.
Spalletti sta facendo bene (lo ripeto a ogni post) e ha meritato assolutamente la conferma (altra cosa che ripeto sempre). Ho visto che ha agito sulla mentalità dei giocatori, sulla consapevolezza e ho apprezzato molto questo lavoro.
Anche lui ha commesso singoli errori, e in quei casi la critica è/era legittima.

Tra l'altro le scusanti sopra elencate, sono perfettamente comuni ai suoi predecessori (Allegri, Motta, Tudor). Sono anni che abbiamo una rosa di valore non adeguato alle nostre ambizioni, e non è un caso che a prescindere da chi siede in panchina gravitiamo sempre in orbita quarto posto e a febbraio siamo fuori da Champions e lotta scudetto.
Vero o no?

La rosa mediocre e lacunosa è frutto di molteplici errori di mercato, che non sono certo iniziati nell'estate 2025 (quando tra l'altro Spalletti non era ancora nostro allenatore).

E dell'atteggiamento ostile di arbitri e istituzioni ne vogliamo parlare? E' una novità last minute o è una cosa di cui ci lamentiamo da anni?

Il top si raggiunge con gli infortuni: negli anni passati abbiamo toccato record planetari di giocatori infortunati, solo che in quei casi invece di fungere da scusante erano addirittura ulteriori capi d'accusa nei confronti degli allenatori dell'epoca...

Ecco, questa incoerenza e questa testardaggine mi hanno dato fastidio, e leggendo vari post non solo a me.

Ti lascio con un paio di post (dei quali non cito gli autori) abbastanza esemplificativi di quello che intendo dire:

 

"Ma chi critica Spalletti si rende conto che sta cavando in ogni caso sangue da una rapa, ossia da una rosa scarsissima, tolti quei 12 o 13 presentabili che schiera sistematicamente?"

 

"Io in questa serie di non vittorie ci sto vedendo una grande combinazione di molti fattori : giocatori stupidi che commettono errori individuali, stanchezza dovuta a mercati cannati, calendari sistemati “a dovere” , furti arbitrali, occasioni sprecate sempre a causa dei limiti dei giocatori e altro"

Si ti confermo che il mio virgolettato era solo un'iperbole a tuo uso e consumo, per capirci più facilmente

 

Comunque il punto è che siamo alle solite: da una parte chi è a favore dell'allenatore di turno, dall'altra chi è contrario. E, come in tutte le fazioni, ci sono gli estremisti a cui interessa solo quello che pensano loro, e se la realtà non è così tanto peggio per la realtà. Quelli che fanno finta di non vedere le cose che potrebbero smentire le proprie convinzioni, e che prendono a pesci in faccia chi gliele pone davanti agli occhi. Diciamo che non va bene posizionarsi agli estremi di nessuna delle due parti, ma direi che ora come ora, a prescindere dalla qualificazione in CL, la bilancia pende più dalla parte di chi è favorevole alla conferma di Spalletti. Questo non vuol dire certamente che si devono ignorare gli aspetti negativi. Ma, allo stesso tempo, diciamo che c'è qualcuno che a questi aspetti negativi sta dando un peso eccessivo. Chissà come mai...

 

Detto questo, parere personale, io ho i miei seri dubbi su QUALE delle due parti sia preponderante al momento e a rischio deriva, caro mio

[Karma Cop 11.847]

13 ore fa, zebra67 ha scritto:

Anzi, quando ho scritto, non avevo un destinatario preciso in mente: mi capita però di leggere certi utenti che non addebitano mai una responsabilità a Spalletti, nemmeno in quelli che sarebbero prettamente compiti di sua pertinenza (formazione iniziale, sostituzioni, atteggiamento tattico etc.), e trovno sempre giustificazioni che esonerino l'allenatore attuale da qualsivoglia colpa o responsabilità.

Mi inserisco se posso anche se hai risposto a un altro utente... ok, io ammetto per esempio che al momento sono un po' così, anche se più di una volta Spalletti mi ha fatto veramente perdere le staffe per quello che ho visto in campo. Secondo me, se analizzo me stesso, è più una speranza dopo 6 anni di nulla. Tendo a difenderlo moltissimo ora, anche più del dovuto, perché è stato confermato e ho veramente voglia di vedere una Juve modellata sui giocatori a lui consoni. Non vedo l'ora che finisca questa stagione per vederne una nuova con la Juventus di Spalletti, con i giocatori di Spalletti, semplicemente sperando che si aprirà un mondo calcistico nuovo e vincente. Mi deluderà? Spero di no...

[LiamBrady10 22.397]

1 ora fa, jouvans ha scritto:

a quel che sento in giro, tutti danno per scontato che tale astio fra noi debba esserci e dunque ho subito messo in chiaro che di tale presunto astio,

secondo me, frequenti  troppi piromani  ,  e sai benissimo di chi parlo 😉

1 ora fa, jouvans ha scritto:

ho subito messo in chiaro che di tale presunto astio, in quella mia precisazione, invece non ce n'era affatto.

nemmeno da parte mia, come spero avrai certamente capito

 

1 ora fa, jouvans ha scritto:

Qui invece mi concederai (spero) il battutone.. ovvio che non mi hai messo nella blacklist. Dico cose talmente interessanti!!  

sicuramente SI, ti ho ben affermato che ogni tanto entro a leggere no?

solo che io non son troppo d'accordo con te sulla non indifferente importanza che dai agli allenatori rispetto ai giocatori. Come ben sai, prima per me vengono quest'ultimi e solo dopo l'allenatore. Ovviamente, ce ne sono di importanti e degli scappati di casa e, Spalletti, sicuramente appartiene alla prima categoria. Anche se di lui, ci sono un paio di cosette che mi preoccupano e che dovrebbe - diciamo - smussare...

 

Ultimamente, però,  ho notato (piacevolmente) che non gliele hai mandate di certo a dire al nostro buon Luciano al punto che, per la prima volta, qualche giorno fa stavo intervendo nel tuo Cafè per farti i complimenti per l'onestà intellettuale.

Ti giuro che avevo già scritto il post (era anche bello lunghetto) e sai perchè non ho premuto sul tasto invio? Perchè un nano secondo prima, hanno risposto ad un utente "non troppo allineato"  , che non si entra in un ristorante vegano se si vuol mangiare la carne (una cosa del genere). Capisci bene che non è stato sicuramente un bel leggere, no?

 

Ergo, onde evitare che il mio post (anche se quasi tutto pro domo tua), potesse - in qualche modo - urtare la sensibilità di un paio di persone, che avrebbero (quasi) sicuramente inteso  il mio intervento come un disturbo all' oasi di "pace"  o quant'altro, ho evitato.

 

I complimenti che ti dovevo, te li ho fatti ora qui  

 

p.s.: dimenticavo..ora concedilo però anche a me un battutone ... che poi ci scartavetri  gli zebedei H24-7/7 con i numeri, numerini, moduli e modulini ci sta sicuramente visto che fai l'allenatore ma... datte 'na calmata fijo mio...   ogni tanto,  mettila la testa fuori dal Cafè...eccheccazzo! 

 

[jouvans 12.163]

7 ore fa, LiamBrady10 ha scritto:

secondo me, frequenti  troppi piromani  ,  e sai benissimo di chi parlo 😉

Eh.. ma io al 95% sto dentro al cafe (beh lo sai) e dunque frequento chi frequenta il cafe. Compresi però anche saxon, carlein, zebra67, ecc.. che non sono propriamente "giochisti". Poi, a un certo punto lanciai (e ci sono tuttora) le live audio per vederci le partite assieme e l'invito fu rivolto in più occasioni a TUTTI.
Se alla fine l'adesione è stata solo quella di 4-5 persone io, oltre ad essere comunque assai lieto della compagnia di queste persone, non posso fare altro che allargare l'invito nuovamente a chiunque volesse farsi anche le live per socializzare anche "dal vero" e poi riportare, come facciamo noi, il tutto anche nel Cafe per il bene di VS, così diamo ulteriori spunti al topic di cose emerse appunto nelle live, perchè chiaramente, "a voce", escono fuori un sacco di spunti.

7 ore fa, LiamBrady10 ha scritto:

nemmeno da parte mia, come spero avrai certamente capito

 

[jouvans 12.163]

1 ora fa, LiamBrady10 ha scritto:

sicuramente SI, ti ho ben affermato che ogni tanto entro a leggere no?

solo che io non son troppo d'accordo con te sulla non indifferente importanza che dai agli allenatori rispetto ai giocatori. Come ben sai, prima per me vengono quest'ultimi e solo dopo l'allenatore. Ovviamente, ce ne sono di importanti e degli scappati di casa e, Spalletti, sicuramente appartiene alla prima categoria. Anche se di lui, ci sono un paio di cosette che mi preoccupano e che dovrebbe - diciamo - smussare...

 

Ultimamente, però,  ho notato (piacevolmente) che non gliele hai mandate di certo a dire al nostro buon Luciano al punto che, per la prima volta, qualche giorno fa stavo intervendo nel tuo Cafè per farti i complimenti per l'onestà intellettuale.

Ti giuro che avevo già scritto il post (era anche bello lunghetto) e sai perchè non ho premuto sul tasto invio? Perchè un nano secondo prima, hanno risposto ad un utente "non troppo allineato"  , che non si entra in un ristorante vegano se si vuol mangiare la carne (una cosa del genere). Capisci bene che non è stato sicuramente un bel leggere, no?

 

Ergo, onde evitare che il mio post (anche se quasi tutto pro domo tua), potesse - in qualche modo - urtare la sensibilità di un paio di persone, che avrebbero (quasi) sicuramente inteso  il mio intervento come un disturbo all' oasi di "pace"  o quant'altro, ho evitato.

 

I complimenti che ti dovevo, te li ho fatti ora qui  

Ecco. Qui ti rispondo "a parte" perchè la cosa merita attenzione.
 

Innanzitutto, ti ringrazio molto non solo per le belle parole, che certamente apprezzo molto, ma soprattutto perchè mi dai l'occasione di chiarire un paio di cose che a mio avviso sono palesi, ma che, evidentemente, determinate "circostanze" (che anche tu hai elencato) o una certa "nomea" (vabbè.. quella è a prescindere.. tipo "Juve rubba" e ci si può far poco presso il popolino) mi spingono a ribadire. E cioè:
 

Sì, io dato quel che faccio nella vita, tendo a dare rilievo al ruolo del mister (chiamiamola deformazione professionale, va..😁). Eh sì, la cosa vieppiù si acuisce nel cafe, ma lì è anche normale, dato che è un topic specialistico proprio di "tattica e mister vari" e sì.. confesso pure di essere "fondamentalmente giochista" seppure, chi ci segue con costanza lo avrà notato, lo sono anche con molti se e molti ma. 😉 (ad esempio sono fra i pochi che non ha poi così apprezzato il famoso PSG-Bayern 5-4...)

In questo senso, SEMPRE NELLA SUPER MEGA CIVILTA' che c'è nel regolamento ad hoc del cafe, io gradirei molto invece trattare anche con chi è meno giochista di me. Purchè, appunto, lo si faccia con toni da cafe e con argomentazioni attinenti.
Io stesso, pur essendo di una certa "parrocchia", sono anche però uno che studia tuttora e che molto ha studiato in precedenza, per cui, come dico sempre: "esistono un milione di modi di giocare a pallone e un milione di modi di vincere", per cui, pur avendo delle mie idee (com'è normale.. spero..), nel cafe si leggono appunto anche altri utenti ben meno schierati e anzi IO VORREI AVERE MOOOOOLTI PIU' UTENTI NON ALLINEATI NEL CAFE, così da ampliare il dibattito, che sennò magari si riduce alla mia analisi tattica nuda e cruda del post-gara, con la gente che mi mette il like e amen.

Per cui io ambirei ad un cafe più poliedrico, ma anche un jouvans più poliedrico, per questo ho difeso Tudor sino al suo ultimo giorno (ci sono i post del cafe precedente a confermarlo), ma l'ho anche criticato e, pur essendo io certamente filo-spallettiano, non penso che il mister sia Nostro Signore sceso in terra. L'unico di cui ho il santino (termine che va di moda a quanto leggo..) è Lippi, al quale comunque contesto ancora (come credo quasi tutti noi gobbi..) la finale del 2003 contro i zozzoneri (ah no.. anche di Bearzot ho il santino - edit).
 

Poi oh.. piaccia o non piaccia, io sono un tattico e un match analyst. Per cui, se dico "questa mossa è stata sbagliata, perchè in 4-3-3 devi fare questo e non quello", o "in 4-4-2 la diagonale si scala così", non sto andando pro o contro qualcuno. No. Faccio solo come il medico che banalmente dice di non fumare al paziente. Per cui mi incacchio "pari pari" se vedo che a fumare è Allegri o se a fumare è Spalletti. Come tu stesso hai verificato coi tuoi occhi in questi ultimi giorni.
La malizia è nell'occhio di chi guarda, non di chi analizza le partite impiegandoci anche 8 ore di lavoro a pubblicare un'analisi, mettendoci dentro quel che ha studiato negli ultimi 42 anni. Poi può piacere o no, lo si può contestare, ecc.. ci mancherebbe!! Ma il fatto che io analizzo le partite da "medico" e non da facinoroso, mi aspetterei che mi venisse onestamente riconosciuto. Poi oh.. ovvio.. sbaglio pure io e che mi si mandi pure a quel paese per quel che ho scritto, ma non per mero "processo alle intenzioni". Quello no. E' sempre ingiusto verso di me, verso il cafe,  VERSO QUALUNQUE UTENTE DI VS.

Infine, e mi scuso per la lunghezza con TE e con tutti, nel cafe ci saranno anche qua e là frasi meno gradevoli che possono scappare, ma chiunque ci sia entrato anche solo mezza volta, sa che lì io tratto tutti con massimo garbo ed educazione e che ogni giorno mi prendo il tempo di quotare uno per uno tutti coloro che hanno scritto lì in giornata, perchè il loro contributo merita attenzione, giochista o non giochista che sia e sì, perfino mia sorella che mi detesta e che in tribunale testimonierebbe di sicuro contro di me anche se fossi accusato di terrorismo internazionale (credo chiederebbe pure la pena di morte ), mi ha sempre detto: "una sola cosa ti riconosco guarda.. l'onestà intellettuale".. anche se me lo dice in un modo così acido che forse sarebbe meglio se mi mandasse a pascolare piuttosto   per cui almeno quella conto di averla, perchè.. detto da mia sorella guarda...  

PS: se devi scrivere nel cafe non farti scrupoli, basta che segui le regole di pag.1 e io lì ci sono sempre a vigilare e, ribadisco, anche a rispondere sempre a tutti, purchè non facciano flame voluto o gli str...i  solo per provocare (questo è ovvio), ma non credo sarebbe stato il tuo caso e anzi... quel famoso post che ti eri preparato, beh mi spiace assai non averlo potuto leggere.

[zebra67 15.650]

10 ore fa, onetime ha scritto:

Detto questo, parere personale, io ho i miei seri dubbi su QUALE delle due parti sia preponderante al momento e a rischio deriva, caro mio

Io mi schiero con convinzione dalla parte di chi ha apprezzato il lavoro fatto da Spalletti, pur con inevitabili errori e imperfezioni, e crede fermamente nella bontà della scelta di confermarlo, auspicando che gli venga messa a disposizione una rosa più completa e di qualità più elevata.
In presenza di questi presupposti, la prossima stagione potrebbe finalmente regalarci qualche soddisfazione.
Sono curioso di vedere se Spalletti imposterà la squadra sul 4-2-3-1 anche per la prossima stagione: penso che molto dipenderà dal mercato.

10 ore fa, Karma Cop ha scritto:

Mi inserisco se posso anche se hai risposto a un altro utente... ok, io ammetto per esempio che al momento sono un po' così, anche se più di una volta Spalletti mi ha fatto veramente perdere le staffe per quello che ho visto in campo. Secondo me, se analizzo me stesso, è più una speranza dopo 6 anni di nulla. Tendo a difenderlo moltissimo ora, anche più del dovuto, perché è stato confermato e ho veramente voglia di vedere una Juve modellata sui giocatori a lui consoni. Non vedo l'ora che finisca questa stagione per vederne una nuova con la Juventus di Spalletti, con i giocatori di Spalletti, semplicemente sperando che si aprirà un mondo calcistico nuovo e vincente. Mi deluderà? Spero di no...

Condividiamo la stessa speranza, e se leggi i miei post, ribadisco a ogni occasione che sono stato contento della sua conferma e fiducioso sul fatto che, con un buon mercato, nella prossima stagione ci si possa togliere qualche soddisfazione in più.

[saxon 9.874]

13 ore fa, jouvans ha scritto:

Alla fine la classifica ci dice che i veri competitors Champions, ridottisi praticamente all'ultima giornata per stare nelle 4, sono rimasti Como, Roma, Milan e noi.
Il Napoli, grazie al fatto che ha il Pisa alla prossima e che è comunque più avanti, dovrebbe farcela (anche se vedere i napulicchi fuori dalla prossima CL sarebbe uno spasso, a cominciare dalla successiva implosione Dela-Conte, ma non me la sento "credibilmente" di sperarci granchè).

Ora.. rimaste le 4 che ho detto, il Como ha una rosa che se si fosse presentato Comolli con Kempf e Douvikas lo avremmo arso vivo e la Roma secondo me ha fatto tombola con Malen da gennaio in poi, ma per il resto ha una rosa che, fra Dybala più fuori che dentro al campo, un centrocampo dove salvo solo Konè e il buon Svilar in  porta, non ha grandi eccellenze (ad esempio il trittico Ndicka, Mancini, Hermoso in difesa, anche no..). Rimangono il Milan e la Juve. Juve che però è corta, carente sul portiere, con Bremer che mai (o quasi) è stato il vero Bremer dopo le due operazioni e che è rimasta senza centravanti per 6 mesi (si noti bene: non dico senza Vlahovic o chi per lui. No, proprio senza centravanti, chiunque esso fosse). In questo contesto, il Milan PUR ANCH'ESSO COI SUOI GROSSI LIMITI DI ROSA, non mi pare nè inferiore nè superiore a queste rivali e dunque non vedo perchè, se una di queste non andasse in Champions sarebbe "falimento" (tranne forse il Como che chissenefrega) e invece il solo Allegri debba avere l'eterno bonus del "ahh.. ma lui aveva la squadra scarsa". Perchè sono anni che sento questa cosa. Per cui o è l'allenatore più sfortunato della terra, oppure su cosa sia l'Allegri post 2019, una riflessione seria e senza santini in tasca (cit) sarebbe anche ora di farla (frase che so che ami parecchio quella del santino, sennò non l'avrei usata.. LOL  😃).

Beh forse non mi sono spiegato bene. È chiaro che se Allegri non arriva in champions è una debacle anche perché è stato secondo fino a poche giornate fa e ultimamente il Milan è crollato. 

Verrebbe a cadere anche una delle certezze positive per cui la dirigenza accetta il gioco discutibile di max perché garantisce risultati minimi adeguati

Io sinceramente visti i furti dei giallozozzi spero che alla fine il Milan ce la faccia 

Malen invece mi domando se sia un fuoco di paglia..certo che ha avuto un impatto pazzesco 

[onetime 5.404]

31 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Sono curioso di vedere se Spalletti imposterà la squadra sul 4-2-3-1 anche per la prossima stagione: penso che molto dipenderà dal mercato.

Sicuramente.

Sul modulo, io spero sempre in un 4-3-3 di base, ma questa è ciccia per un altro topic

[konklin 509]

ieri ho visto una intervista di gigi nel programma dei 3 mentecatti.... 

parlava della sua esperienza con allegri dicendo quello che abbiamo sempre affermato, lui allena la difesa, in avanti avendo i fenomeni, lascia spazio all'inventiva loro. 

su questo presupposto, possiamo dire che è un buon allenatore, il problema è che quando non hai più i fenomeni devi fare anche tu e li..... 

cmq non ho mai visto un allenatore incidere quanto lo spallettone di quest'anno. 

 

[LiamBrady10 22.397]

2 ore fa, saxon ha scritto:

Io sinceramente visti i furti dei giallozozzi spero che alla fine il Milan ce la faccia 

anch'io! anche perchè il Gasp mi sta tremendamente sui * ! 

2 ore fa, saxon ha scritto:

Malen invece mi domando se sia un fuoco di paglia..certo che ha avuto un impatto pazzesco 

no, almeno io, non lo ritengo assolutamente un fuoco di paglia. Ha un senso della porta non indifferente, dei piedi educati, sa tenere/difendere un * di pallone, corre (non è sicuramente un lavativo) venendo a prendersi il pallone e dando una mano (anche) al centrocampo.

 

E' stato un acquisto azzeccatissimo e, non fosse stato per lui, i riommici avrebbero ora -  più o meno -  gli stessi punti dell'atalanta!

 

Dopodichè, quando vedo che prende "solamente" 5ml, mi sale il crimine se penso quanto prendono i nostri incredibili..."cecchini" !!!

[jouvans 12.163]

11 ore fa, saxon ha scritto:

Beh forse non mi sono spiegato bene. È chiaro che se Allegri non arriva in champions è una debacle anche perché è stato secondo fino a poche giornate fa e ultimamente il Milan è crollato. 

Verrebbe a cadere anche una delle certezze positive per cui la dirigenza accetta il gioco discutibile di max perché garantisce risultati minimi adeguati

Io sinceramente visti i furti dei giallozozzi spero che alla fine il Milan ce la faccia 

Malen invece mi domando se sia un fuoco di paglia..certo che ha avuto un impatto pazzesco 

Sì guarda, io dopo il disgusto totale di Parma-Roma, spero che nell'incrocio di risultati che matureranno nelle ultime due giornate, altro che Champions o non Champions.. direttamente EL o, meglio, direttamente la Conference per il giallozozzi  

Detto questo, quando arrivi alla penultima con 5 squadre ancora tutte matematicamente in lotta per il posto in UCL, è chiaro che diventa anche complicato dare colpe a questo o a quello.. si arriva in volata e lì davvero un rigore dato o non dato, una sola parata, un solo gol sbagliato, arrivati a questo punto, possono sbatterti fuori o tenerti dentro.
E, arrivati ormai a questo livello sub-atomico qui, fai anche fatica a dire "tutta colpa di Allegri".. oppure: "no no.. tutta colpa di Spalletti"..
Al massimo puoi guardare indietro, al "prima" e a come ci si è arrivati e, in questo senso io, DA TIFOSO,  sto ancora rosicando a bestia per i due rigori calciati in modo osceno contro Lecce (David) e Sassuolo (Locatelli) e senza i cui marchiani errori dal dischetto ora saremmo addirttura secondi da soli in classifica e praticamente fuori dalla bagarre Champions.

[Doktor Flake 22.570]

2 ore fa, jouvans ha scritto:

Sì guarda, io dopo il disgusto totale di Parma-Roma, spero che nell'incrocio di risultati che matureranno nelle ultime due giornate, altro che Champions o non Champions.. direttamente EL o, meglio, direttamente la Conference per il giallozozzi  

Detto questo, quando arrivi alla penultima con 5 squadre ancora tutte matematicamente in lotta per il posto in UCL, è chiaro che diventa anche complicato dare colpe a questo o a quello.. si arriva in volata e lì davvero un rigore dato o non dato, una sola parata, un solo gol sbagliato, arrivati a questo punto, possono sbatterti fuori o tenerti dentro.
E, arrivati ormai a questo livello sub-atomico qui, fai anche fatica a dire "tutta colpa di Allegri".. oppure: "no no.. tutta colpa di Spalletti"..
Al massimo puoi guardare indietro, al "prima" e a come ci si è arrivati e, in questo senso io, DA TIFOSO,  sto ancora rosicando a bestia per i due rigori calciati in modo osceno contro Lecce (David) e Sassuolo (Locatelli) e senza i cui marchiani errori dal dischetto ora saremmo addirttura secondi da soli in classifica e praticamente fuori dalla bagarre Champions.

Io non capisco come si faccia a dire "se X non va in Champions ha fallito" in una situazione del genere 

Alla fine è come l'anno scorso, Tudor è passato da medio a grande per un rigore di Caviglia? non penso proprio 

Così come un rigore dato o meno non renderà Spalletti bravo o scarso 

[jouvans 12.163]

8 ore fa, Doktor Flake ha scritto:

Io non capisco come si faccia a dire "se X non va in Champions ha fallito" in una situazione del genere 

Alla fine è come l'anno scorso, Tudor è passato da medio a grande per un rigore di Caviglia? non penso proprio 

Così come un rigore dato o meno non renderà Spalletti bravo o scarso 

Questa cosa che dici è troppo di buonsenso e ciò non è affatto divertente. Ritenta  
 

Scherzi a parte.. sì.. hai colto nel segno.. cioè: un conto è dire "avevi uno squadrone e ti sei ridotto all'ultima giornata per andare in UCL, così adesso sei in bagarre, solo perchè hai fatto danni pur avendo una signora squadra". Oppure: "avevi una rosa grossomodo pari alla concorrenza, ma loro vanno in Champions con 3 giornate di anticipo e solo tu sei ancora qua a lottare".. in entrambi questi esempi c'è una evidente stonatura fra la tua rosa, quella altrui e il risultato finale conseguito.
Dunque sì.. in uno dei due casi limite come quelli di questi esempi, si potrebbe anche dire che uno abbia fallito.

Ma "nella vita reale", tolta l'inperd, Spalletti è lì in mezzo a tutte le altre, nè più nè meno di come stanno messe tutte le altre, con una rosa grossomodo come tutte le altre... Per cui alla fine sarà un punto a mandarti in Champions oppure no.. e un punto è davvero un tiro lisciato, una deviazione fortuita o una vaccata arbitrale (nemmeno quotata questa tra l'altro  ).
E, sia chiaro, non lo dico "pro Spalletti", vale per tutti quelli che ora sono lì in pochi punti. Cioè: Roma, Milan e Juve hanno rose molto simili come valore medio complessivo e il Napoli probabilmente giusto un pochino superiore (senza gli infortuni era certamente superiore). Eppure noi ci si trova a +1 su Roma e Milan e a solo -2 dal Napoli. Alla fine quel che dovevi fare l'hai fatto e magari (ma questo non lo sapremo mai..) se Spalletti non fosse partito da -3 su Napoli e Milan, -1 dal Como e addirittura da -6 sulla Roma, ora sarebbe anche quello più in alto e più tranquillo dei vari contendenti che stanno in quel mischione di classifica lì. Ma tant'è.. arrivati a questo punto, è inutile dire "Gasp ha fallito, no Spalletti ha fallito.. nananana e invece è Allegri che ha fallito".. hanno tutti macchine simili sotto al sedere e alla fine la cosa si deciderà per un pit stop o in volata sul rettilineo finale, ma non è che uno dei piloti si deve ritirare a vita privata in campagna se, in una situazione dove matematicamente alla fine in 2 dovranno comunque restare fuori, 'sta cosa capiterà proprio a lui e magari solo per colpa di un episodio del menga all'ultima giornata..

[Steu 3.343]

Allora che dite rifacciamo i conti di Spalletti best coach in the world? Com'è la statistica ad oggi invece? Sempre il migliore dopo Chivu? Che pochezza i saputu

[Furio78 2.290]

Spalletti ha avuto solo una colpa, ma è stata decisiva:

 

Dare di nuovo fiducia a Di Gregorio.

 

La Juve è una squadra che fatica a scardinare spazi chiusi. Con Di Gregorio ha subito per 16 volte gol al PRIMO tiro in porta, con tiri sul suo palo!

 

In pratica si è ritrovata spesso a dover fare una partita che non è nelle sue corde perché l’avversario in vantaggio ha avuto sempre buon gioco a chiudersi grazie a quel coso biondo.

 

Questo ha determinato la perdita della Champions.

 

Incomprrnsibile.

[Minerva X 1.275]

Adesso, Furio78 ha scritto:

Spalletti ha avuto solo una colpa, ma è stata decisiva:

 

Dare di nuovo fiducia a Di Gregorio.

 

La Juve è una squadra che fatica a scardinare spazi chiusi. Con Di Gregorio ha subito per 16 volte gol al PRIMO tiro in porta, con tiri sul suo palo!

 

In pratica si è ritrovata spesso a dover fare una partita che non è nelle sue corde.

 

Questo ha determinato la perdita della Champions.

 

Incomprrnsibile.

Infatti, è l'unica colpa che gli do, per il resto non può fare nulla contro una squadra senza un briciolo di carattere. Fossi in lui mi dimetterei, sta perdendo solo il suo tempo e i suoi ultimi anni di attività sportiva con questi.

4 minuti fa, Steu ha scritto:

Allora che dite rifacciamo i conti di Spalletti best coach in the world? Com'è la statistica ad oggi invece? Sempre il migliore dopo Chivu? Che pochezza i saputu

Con questi senza palle fallirebbe pure Guardiola.