[Topic Unico] L'Angolo del Guru

[Fino alla fine… 5.222]

3 minuti fa, El Raco06 ha scritto:

Sto ripetendo da anni che molte squadre il fatturato lo hanno alzato puntando e investendo su giocatori di interesse x i tifosi. Giocatori che magari non consentono oggi di farti vincere subito,ma che sono seguiti assolutamente dai tifosi. Ora rendimento a parte,x il nostro fatturato sarebbe stato mostruosamente meglio spendere 60mln per Mastantuono che 60mln per KOOPMEINERS a parte uno stipendio inferiore. 
Perche Mastantuono avrebbe veicolato interesse dei tifosi argentini sulla Juve,che invece Koop non può fare,ma nemmeno sugli olandesi,sia per tipologia che x gioco. 
Ovviamente la juve(immaginiamo fosse stato possibile farlo) avrebbe sicuramente scelto come poi fatto,Koopmeiners ai vari Cherki,Guler o Mastantuono xche nella mente della Juve e dei suoi dirigenti,i suoi obbiettivi di risultato li avrebbe sicuramente meglio raggiunto con l’olandese. E’ questo che io postulò da anni,l’errore sta lì….

Il psg tanti anni fa,aiutato ok dagli sponsor del proprietario e chi vuoi tu,ma mica andò a prendere sul mercato x vincere la Ligue 1 i vari Quagliarella,Matri e Pepe del loro campionato, no

Scelsero Cavani, Pastore e Verratti,giocatori entusiasmanti e che comunque veicolavano tifosi,presero poi Ibra. Insomma anche loro per salire,già aiutati internamente,scelsero i giocatori.

Sponsor interno a parte ma a loro NIKE che è americana da 150mln di euro all’anno(pre vittoria champions) a noi Adidas quanti?????

Capisco il ragionamento, ma se fosse così semplice non pensi che l'avrebbero già fatto?

 

Resto convinto che siamo parecchio fuori strada, per non dire distanti anni luce dalla realtà, paragonarci ai top team europei.

Ad oggi purtroppo il nostro esempio virtuoso, piaccia o meno, è l'Inter, già l'Atletico Madrid di turno è parecchio distante.

[Jj Okocha 3.760]

1 minuto fa, El Raco06 ha scritto:

Sto ripetendo da anni che molte squadre il fatturato lo hanno alzato puntando e investendo su giocatori di interesse x i tifosi. Giocatori che magari non consentono oggi di farti vincere subito,ma che sono seguiti assolutamente dai tifosi. Ora rendimento a parte,x il nostro fatturato sarebbe stato mostruosamente meglio spendere 60mln per Mastantuono che 60mln per KOOPMEINERS a parte uno stipendio inferiore. 
Perche Mastantuono avrebbe veicolato interesse dei tifosi argentini sulla Juve,che invece Koop non può fare,ma nemmeno sugli olandesi,sia per tipologia che x gioco. 
Ovviamente la juve(immaginiamo fosse stato possibile farlo) avrebbe sicuramente scelto come poi fatto,Koopmeiners ai vari Cherki,Guler o Mastantuono xche nella mente della Juve e dei suoi dirigenti,i suoi obbiettivi di risultato li avrebbe sicuramente meglio raggiunto con l’olandese. E’ questo che io postulò da anni,l’errore sta lì….

Il psg tanti anni fa,aiutato ok dagli sponsor del proprietario e chi vuoi tu,ma mica andò a prendere sul mercato x vincere la Ligue 1 i vari Quagliarella,Matri e Pepe del loro campionato, no

Scelsero Cavani, Pastore e Verratti,giocatori entusiasmanti e che comunque veicolavano tifosi,presero poi Ibra. Insomma anche loro per salire,già aiutati internamente,scelsero i giocatori.

Sponsor interno a parte ma a loro NIKE che è americana da 150mln di euro all’anno(pre vittoria champions) a noi Adidas quanti?????

Se posso permettermi il tuo discorso è assolutamente condivisibile solo che discuterne ora lo trovo inutile 

 

Qua intanto riportiamo a galla la barca che ha mille falle e rischia di affondare 

 

Fatto questo che dunque torniamo perlomeno competitivi sul serio in Italia allora ok riprendiamolo questo discorso

 

Quel dici andava fatto prima di CR7 ad esempio, quando potevamo permetterci di fare tutto e di più e di seguire qualunque modello possibile 

[ArturoFC93 57.818]

Le nostre scelte di marketing sono pessime e l’ennesima conferma arriverà sabato con lo speciale quarto kit con le strisce orizzontali giusto per farci prendere per il **** da tutti i detrattori 

 

A Torino vivono in una bolla sconnessi dalla realtà  

[El Raco06 2.612]

5 minuti fa, Fino alla fine… ha scritto:

Capisco il ragionamento, ma se fosse così semplice non pensi che l'avrebbero già fatto?

 

Resto convinto che siamo parecchio fuori strada, per non dire distanti anni luce dalla realtà, paragonarci ai top team europei.

Ad oggi purtroppo il nostro esempio virtuoso, piaccia o meno, è l'Inter, già l'Atletico Madrid di turno è parecchio distante.

No perché loro puntano ad avere risultati subito che non obbligano ad investimenti 

Sono anni che il proprietario vuole autofinanziamento,poi li mette x non affondare ma non vuole investire e pretende che certi incassi siano sicuri. E tu come li rendi sicuri con Mastantuono o Koop??? Teoricamente parlo…

[Fede_Bix 5.311]

Carnesecchi a 35 e’ da prendere ieri

[Dio Zigo 14.013]

11 minutes ago, Clutz said:

Ne approfitto, pensando di riuscire a vendere Nico (a Simeone piace e con lo scono secondo me lo prende) e Luiz (al Villa potrebbe rilanciarsi e una 20ina da loro o da altri potremmo recuperarli) per 45 totali la situazione nel caso A e B come cambierebbe?

A) puoi concederti sicuramente due colpi grossi (che non significa haaland e pedri eh...).. ovviamente poi dipende dalla strategia, da chi potrebbero vendere, da chi sostituire...ma saremmo messi molto bene con quelle due cessioni..

 

Potremmo fare kolo, Silva e palestra (sparo nomi a caso per fare capire l'entità all'incirca perché ripeto, dipende da strategia ed eventuali incastri)

 

B) fai un mercato tipo quello del primo anno di giuntoli...mancherebbero cmq malcontati una ventina/trentina di milioni di plus ...

[L'amour est bleu... 3.244]

1 minuto fa, Fede_Bix ha scritto:

Carnesecchi a 35 e’ da prendere ieri

Radioradio dice che.............. Io al Vostro posto chiederei a Percassi...

[Dio Zigo 14.013]

5 minutes ago, ArturoFC93 said:

Le nostre scelte di marketing sono pessime e l’ennesima conferma arriverà sabato con lo speciale quarto kit con le strisce orizzontali giusto per farci prendere per il **** da tutti i detrattori 

 

A Torino vivono in una bolla sconnessi dalla realtà  

Tremenda...

[Albert Einstein 1.579]

5 minuti fa, ArturoFC93 ha scritto:

Le nostre scelte di marketing sono pessime e l’ennesima conferma arriverà sabato con lo speciale quarto kit con le strisce orizzontali giusto per farci prendere per il **** da tutti i detrattori 

 

A Torino vivono in una bolla sconnessi dalla realtà  

Ci mancava solo la maglia da detenuto

[Fino alla fine… 5.222]

2 minuti fa, El Raco06 ha scritto:

No perché loro puntano ad avere risultati subito che non obbligano ad investimenti 

Sono anni che il proprietario vuole autofinanziamento,poi li mette x non affondare ma non vuole investire e pretende che certi incassi siano sicuri. E tu come li rendi sicuri con Mastantuono o Koop??? Teoricamente parlo…

Vabbè ma alla fine tutti vogliono vincere subito, con la differenza che i team dal budget illimitato possono pensare a spendere per vincere subito ma anche fare razzia di 16/18enni sparsi per il mondo (in questo il Chelsea è una cosa assurda).

 

In molti non hanno capito cosa eventualmente significa arrivare 5° e non intascarsi i soldi dalla Champions.

[mattitheiceman 3.035]

19 minuti fa, El Raco06 ha scritto:

Sto ripetendo da anni che molte squadre il fatturato lo hanno alzato puntando e investendo su giocatori di interesse x i tifosi. Giocatori che magari non consentono oggi di farti vincere subito,ma che sono seguiti assolutamente dai tifosi. Ora rendimento a parte,x il nostro fatturato sarebbe stato mostruosamente meglio spendere 60mln per Mastantuono che 60mln per KOOPMEINERS a parte uno stipendio inferiore. 
Perche Mastantuono avrebbe veicolato interesse dei tifosi argentini sulla Juve,che invece Koop non può fare,ma nemmeno sugli olandesi,sia per tipologia che x gioco. 
Ovviamente la juve(immaginiamo fosse stato possibile farlo) avrebbe sicuramente scelto come poi fatto,Koopmeiners ai vari Cherki,Guler o Mastantuono xche nella mente della Juve e dei suoi dirigenti,i suoi obbiettivi di risultato li avrebbe sicuramente meglio raggiunti con l’olandese. E’ questo che io postulò da anni,l’errore sta lì….

Il psg tanti anni fa,aiutato ok dagli sponsor del proprietario e chi vuoi tu,ma mica andò a prendere sul mercato x vincere la Ligue 1 i vari Quagliarella,Matri e Pepe del loro campionato, no

Scelsero Cavani, Pastore e Verratti,giocatori entusiasmanti e che comunque veicolavano tifosi,presero poi Ibra. Insomma anche loro per salire,già aiutati internamente,scelsero i giocatori.

Sponsor interno a parte ma a loro NIKE che è americana da 150mln di euro all’anno(pre vittoria champions) a noi Adidas quanti?????

sì ok era meglio Mastantuono che Koopmeiners... c'è un piccolo problema.. Mastantuono non ci pensa neanche per sbaglio a venire in serie A se può andare al Real.

così come il 99,9% dei big se possono andare in premier o al real o al barca etc.

non contiamo più nulla a livello mondiale. 

[Dio Zigo 14.013]

12 minutes ago, Fino alla fine… said:

Capisco il ragionamento, ma se fosse così semplice non pensi che l'avrebbero già fatto?

 

Resto convinto che siamo parecchio fuori strada, per non dire distanti anni luce dalla realtà, paragonarci ai top team europei.

Ad oggi purtroppo il nostro esempio virtuoso, piaccia o meno, è l'Inter, già l'Atletico Madrid di turno è parecchio distante.

Tu investiresti un duecento milioni per aumentare il fatturato a 800 e ottenere negli anni, se ti va bene, una manciata di milioni di utile?

 

Se vuoi che il brand cresca lo fai, se vuoi guadagnarci non lo fai perché è insensato...

 

Exor non ha interesse che il brand cresca, perlomeno in questo modo...quindi non lo fa...

 

Ma più volte ha chiesto consulenza per farlo, non ultima in prossimità della SuperLega (perché li l'interesse economico avrebbe prevalso...)...

 

 

[L'amour est bleu... 3.244]

Adesso, mattitheiceman ha scritto:

sì ok era meglio Mastantuono che Koopmeiners... c'è un piccolo problema.. Mastantuono non ci pensa neanche per sbaglio a venire in serie A se può andare al Real.

così come il 99,9% dei big se possono andare in premier o al real o al barca etc.

non contiamo più nulla a livello mondiale. 

Quoto

Ma non è assolutamente vero, la Juve ha sempre il suo fascino ed il suo blasone, diciamo che è un po' sbiadito ma se chiama la Juve come ammesso pochi giorno or sono da uno degli attaccanti OGGI più forti del mondo (Osimhen) ci si siede SEMPRE a parlare.

 

Capisco il momento nero, capisco il trend da United ma ora non esageriamo, orsù.........

[Dio Zigo 14.013]

2 minutes ago, Spectreman said:

Ma non è assolutamente vero, la Juve ha sempre il suo fascino ed il suo blasone, diciamo che è un po' sbiadito ma se chiama la Juve come ammesso pochi giorno or sono da uno degli attaccanti OGGI più forti del mondo (Osimhen) ci si siede SEMPRE a parlare.

 

Capisco il momento nero, capisco il trend da United ma ora non esageriamo, orsù.........

Grazie è finito al Galatasaray dal napoli..

[garrison 55.627]

1 minuto fa, El Raco06 ha scritto:

Il concetto non è quello garri

il concetto e’ che se vuoi competere devi lavorare x alzare appunto il fatturato prima

Il monte ingaggi fuori scala nasce dalle possibilità economiche inferiori che non siamo stati capaci di aumentare(o non abbiamo voluto) e dalle ambizioni di vittoria che volevamo avere come nome e storia societaria comanda

Questa discrasia ha portato alle copiose perdite ma se prima non aumenti le entrate e lavori x renderti un Prodotto più appetibile,farai sempre questa fine perché le pressioni sono altissime 

Letteralmente, non si può.

Il fatturato della Juve se va bene lo puoi portare a 550/600 milioni di € nei prossimi anni, ci sono limiti insormontabili legati al bacino d'utenza, al ruolo del campionato italiano e a quanto vaglgono i diitti, alla grandezza dello stadio e della città ecc. ecc..

Faticheranno, anche con lo stadio di proprietà, a fare quei soldi a Milano e Roma e figuriamoci a Torino.

Ti devi abituare a lavorare con 30/40% in meno delle super big ed a fartelo bastare.

[Bepi_ 6.379]

7 minuti fa, Spectreman ha scritto:

Ma non è assolutamente vero, la Juve ha sempre il suo fascino ed il suo blasone, diciamo che è un po' sbiadito ma se chiama la Juve come ammesso pochi giorno or sono da uno degli attaccanti OGGI più forti del mondo (Osimhen) ci si siede SEMPRE a parlare.

 

Capisco il momento nero, capisco il trend da United ma ora non esageriamo, orsù.........

dal non contiamo/valiamo nulla a Kalulu/Kelly/Bremer a 50+ pippi l'uno con la fila dalla Premier 

[forgetmenot 1.768]

23 minuti fa, ArturoFC93 ha scritto:

Le nostre scelte di marketing sono pessime e l’ennesima conferma arriverà sabato con lo speciale quarto kit con le strisce orizzontali giusto per farci prendere per il **** da tutti i detrattori 

 

A Torino vivono in una bolla sconnessi dalla realtà  

maglietta bellissima a dir la verità.

 

è chiaro che si sprecheranno gli accostamenti...meme a non finire...lato mio chissene...a livello marketing non so se ci avevano pensato

[garrison 55.627]

9 minuti fa, mattitheiceman ha scritto:

sì ok era meglio Mastantuono che Koopmeiners... c'è un piccolo problema.. Mastantuono non ci pensa neanche per sbaglio a venire in serie A se può andare al Real.

così come il 99,9% dei big se possono andare in premier o al real o al barca etc.

non contiamo più nulla a livello mondiale. 

Questo sono sempre esagerazioni, nel campionato italiano giocano ancora un sacco di giocatori nazionali delle maggiori squadre del mondo.

Certo se le nostre squadre continuano a fare le figure degli ultimi 2 giorni in coppa, la situazione non migliora.

La verità per me é che il mondo del calcio si sta cristalizzando in una divisione quasi insormontabile tra ricchissimi e mediamente ricchi in cui i secondo molto difficilmente riescono a scalfire i primi (quindi figuriamoci i "poveri").

L'Italia dovrebbe ripensare completamente il suo modello diminuendo drasticamente il numero di squadre professionistiche, pensando ai play off e play out anche in serie A (alle pay TV se diminuisci il numero delle giornate di campionato qualcosa devi dare altrimenti diminuiranno ancor di più gli introiti), pensando a riforme che obblighino le squadre ad utilizzare molto di più i giovani di formazione interna (non i 4 di oggi ma arrivare a o anche ad 8...tra l'altro in questo modo "obblighi" le squadre anche a spendere meno e quindi ad avere bilanci più sostenibili oltreché per qul che conta aiutare le nazionali), obblighino ad avere uno stadio di proprietà e simili

[Fino alla fine… 5.222]

13 minuti fa, Dio Zigo ha scritto:

Tu investiresti un duecento milioni per aumentare il fatturato a 800 e ottenere negli anni, se ti va bene, una manciata di milioni di utile?

 

Se vuoi che il brand cresca lo fai, se vuoi guadagnarci non lo fai perché è insensato...

 

Exor non ha interesse che il brand cresca, perlomeno in questo modo...quindi non lo fa...

 

Ma più volte ha chiesto consulenza per farlo, non ultima in prossimità della SuperLega (perché li l'interesse economico avrebbe prevalso...)...

Mi sono perso il senso della domanda...

 

Investire 200 ml per esempio per ampliare lo stadio?

[Dio Zigo 14.013]

11 minutes ago, garrison said:

Letteralmente, non si può.

Il fatturato della Juve se va bene lo puoi portare a 550/600 milioni di € nei prossimi anni, ci sono limiti insormontabili legati al bacino d'utenza, al ruolo del campionato italiano e a quanto vaglgono i diitti, alla grandezza dello stadio e della città ecc. ecc..

Faticheranno, anche con lo stadio di proprietà, a fare quei soldi a Milano e Roma e figuriamoci a Torino.

Ti devi abituare a lavorare con 30/40% in meno delle super big ed a fartelo bastare.

Caro garri, capisco il tuo realismo, ma i dati più recenti e le analisi delle agenzie di consulenza strategica interpellate proprio da exor (una su tutte Deloitte...) dicono l’esatto contrario..il tetto dei 550-600 milioni non è affatto un limite fisico, ma un ritardo strutturale..

 

1) come suggerito dai consulenti di Bain & Company e BCG, il futuro dei top club non è vendere biglietti allo stadio (dove i posti sono limitati), ma monetizzare i 200 milioni di follower sui social. Il divario tra la Juve (circa 160-180mln di ricavi commerciali) e il Real Madrid o il Manchester City (che superano i 400-500mln solo di sponsor e merchandising) non dipende dalle dimensioni di Torino o dello stadio, ma dalla capacità di trasformare un tifoso a Tokyo o New York in un cliente digitale... Se la Juve chiudesse solo metà di questo gap commerciale, aggiungerebbe 100-120 milioni al fatturato senza aggiungere un solo seggiolino all'Allianz Stadium...

Chiamasi Lifestyle Brand...

 

2) lo stadio piccolo è un limite solo se lo vedi come un contenitore di posti...le agenzie strategiche indicano che la strada è il Premium...ovverosia aumentare il ricavo per singolo posto (ospitalità, eventi 365 giorni l'anno, J-Medical, J-Hotel) per massimizzare il rendimento del chilometro quadrato...

Chiamasi Yield Management 

 

 

 

 

 

[Tricarico10 7.647]

1 hour ago, Dio Zigo said:

Caro @Lagavulin84 dipende dalla qualificazione in Champions o meno...

 

Premessa, per facilità di calcolo considero il worst case scenario, ovvero ci tornano indietro i prestiti di Nico e Luiz, prendiamo openda a titolo definitivo, paghiamo 10mio di multa UEFA...

 

A) ci qualifichiamo in Champions..saremmo serenamente dentro il famigerato squad costa ratio al 70%...20/30mio netti di budget prima di eventuali cessioni, sembra "poco"  ma in realtà consentirebbe 1 investimento importante, o 2 in base a player trading o cessioni varie (e qui si comprendono molto bene i nomi della tua ultima gurata, se ricordo bene)..

 

B) senza qualificazione Champions lo squad costa ratio schizzerebbe e vendi un big per recuperare 50/60 mio di PLUSVALENZA assieme a qualche altro giocatore che abbia impatto a bilancio basso...i big sarebbero ovviamente Bremer, yildiz, David...

Puoi pure farli cedendo gatti, cambiaso e un altro, ma sempre dovresti arrivare a quei 60 puliti (e relativo abbassamento monte ingaggi)...

 

Insomma, "augurarsi" sia meglio non qualificarsi perche tanto usciamo con Villareal e PSV, o perché almeno si può ricostruire è una visione molto ma molto miope...

 

speruma bin...

Quello che ho sempre pensato, ma una cosa che non sono sicuro, nel caso B John potra fare un aumento di capitale? Cosa per non dover cedere nessuno e anche comprare giocatori. O non funziona cosi?

[Dio Zigo 14.013]

3 minutes ago, Fino alla fine… said:

Mi sono perso il senso della domanda...

 

Investire 200 ml per esempio per ampliare lo stadio?

No, per altre attività che aumenterebbero i ricavi commerciali...

[Dio Zigo 14.013]

4 minutes ago, Tricarico10 said:

Quello che ho sempre pensato, ma una cosa che non sono sicuro, nel caso B John potra fare un aumento di capitale? Cosa per non dover cedere nessuno e anche comprare giocatori. O non funziona cosi?

Può farlo ma per le nuove regole UEFA non conterebbe per lo squad cost ratio preso in esame...insomma sistemerebbe il bilancio ma non sposterebbe i limiti di spesa consentiti...

[AntonioL 2.293]

54 minuti fa, El Raco06 ha scritto:

Ma a loro cosa interessa?

Hanno messo su una struttura talmente grossa da poter tranquillamente sopportare il peso di questo e ricorda,Mastantuono a 63mln se il real vuole,lo rivenderà con certezza assoluta nei prossimi anni,a 40/50/60mln senza perdersi un centesimo,perché il ragazzo prende una becca di stipendio(forse un paio di mln) ed è talmente giovane e dotato da consentirgli altre scommesse

ma non è assolutamente detto

[Abracadabra 985]

3 ore fa, phoenix ha scritto:

Abbiamo una proprietà e un sistema mediatico che le ruota attorno che sono riusciti a convincere una parte dei tifosi che investire 70 milioni per la prima punta della Juventus sia qualcosa di eccezionale, quasi folle. La verità è molto più semplice: per un club come la Juve, quella cifra dovrebbe rappresentare la normalità. Non l’azzardo, non l’eccezione, non il colpo fuori scala. La normalità. Certi investimenti sono fisiologici, non straordinari.

Il problema è che negli ultimi anni è passata l’idea che spendere per essere competitivi sia un lusso. No: per la Juventus dovrebbe essere uno standard. La Exor non può permetterselo? Bene, mica è obbligato a restare. 

E ci hanno portato pure a sperare nel quarto posto, pensa come siamo messi male.