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jouvans

#VSCafe ~ Lo Spazio Tattico di VS ~ COSA ASPETTARCI DOPO LA NUOVA SVOLTA SOCIETARIA FRA EQUILIBRI INTERNI E MERCATO (vedi post in rilievo)

Post in rilievo

1 minuto fa, jouvans ha scritto:

Esistono 78 milioni di tipologie di mezzale e hanno anche nomi diversi.. mezzala di regia, mezzala di palleggio, mezzala d'inserimento, mezzala box to box, mezzala di copertura, ecc...
Modric al Real ha vinto un pallone d'oro da mezzala di regia. Ma, secondo il tuo ragionamento, allora Modric, in quanto "mezzala", al Real faceva lo stesso ruolo di Thuram. Mmm.. forse.. Ma anche no direi...

Sì ma siccome non si può giocare con 78 mezzali, ne scegli un tipo e un giocatore

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8 minuti fa, Rebatet ha scritto:

Sì ma siccome non si può giocare con 78 mezzali, ne scegli un tipo e un giocatore

Eh ma lì devi decidere l'intero centrocampo come lo vuoi strutturare.

Innanzitutto se a due o se a tre. Poi, se a tre, decidere, anche in base al tipo di regista, che coppia di mezzali mettergli vicino.
Ci sono situazioni in cui è più utile un Thuram e altre in cui è più utile un Kessiè. Altre in cui non ne serve nessuno dei due.
 

Però, se parliamo di valore assoluto del calciatore, al momento Thuram deve ancora mangiarne di pasta per essere chiamato dal Barcellona o fare un mondiale da protagonista. Poi speriamo ci arrivi anche lui, dato che è un nostro giocatore e tutto sommato anche un bravo ragazzo che si fa voler bene.
Poi ciò non toglie che da una parte io sto benissimo anche senza Kessiè, ma dall'altra, se potessimo prenderlo a poco, sarebbe interessante perchè è un profilo che ti dà soluzioni sia a 2 che a 3 e che ha esperienza e personalità.

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8 minuti fa, Karma Cop ha scritto:

Io in realtà quando la vedo in cable cam sospesa penso proprio a te... si vede proprio un'altra partita, i moviment senza palla, le preventive, le geometrie, tutto insomma. Per Adani in realtà basterebbe mutare il volume .ghgh 

Vabbè.. la prossima volta che c'è una partita in Rai (magari almeno col mondiale ricapita presto, sennò chissà quando mi risuccede..) mi scrivi qua e mi dici dove devo premere su Raiplay per vedere con telecamera tattica che, per ovvi motivi, è quella che più mi interessa.
Su Adani effettivamente hai ragione sefz  

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2 minuti fa, jouvans ha scritto:

Eh ma lì devi decidere l'intero centrocampo come lo vuoi strutturare.

Innanzitutto se a due o se a tre. Poi, se a tre, decidere, anche in base al tipo di regista, che due mezzali mettergli vicino.
Ci sono situazioni in cui è più utile un Thuram e altre in cui è più utile un Kessiè. Altre in cui non ne serve nessuno dei due.
 

Però, se parliamo di valore assoluto del calciatore, al momento Thuram deve ancora mangiarne di pasta per essere chiamato dal Barcellona o fare un mondiale da protagonista. Poi speriamo ci arrivi anche lui, dato che è un nostro giocatore e tutto sommato anche un bravo ragazzo che si fa voler bene.
Poi ciò non toglie che da una parte io sto benissimo anche senza Kessiè, ma dall'altra, se potessimo prenderlo a poco, sarebbe interessante perchè è un profilo che ti dà soluzioni sia a 2 che a 3 e che ha esperienza e personalità.

Kessie sta giocando un mondiale da protagonista perché ha segnato un gol a porta vuota, sbagliando tra l'altro un facile aggancio, in un'altra occasione, con cui si sarebbe trovato solo davanti alla porta? Allora a David, che ha segnato tre gol dovrebbero portare direttamente il pallone d'oro, invece rimane il modesto che è.

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1 minuto fa, jouvans ha scritto:

Vabbè.. la prossima volta che c'è una partita in Rai (magari almeno col mondiale ricapita presto, sennò chissà quando mi risuccede..) mi scrivi qua e mi dici dove devo premere su Raiplay per vedere con telecamera tattica che, per ovvi motivi, è quella che più mi interessa.
Su Adani effettivamente hai ragione sefz  

Non mancherò .ghgh Ti saluto per stasera dicendoti chi in camera tattica mi ha veramente impressionato stasera: Nmecha. Grande partita la sua per 80', poi è scoppiato ma Nagelsmann aveva finito i cambi. In genere cmq tutta la Germania mi ha dato la sensazione di essere la squadra che potrebbe vincere il mondiale, perché dopo aver vinto una partita facilissima ne ha vinta una che definire difficilissima è anche poco. Lo stesso Musiala è in crescita, piano piano viste le condizioni fisiche, e se ingrana lui sono chezzi per diabetici per tutti.

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18 minuti fa, Rebatet ha scritto:

Kessie sta giocando un mondiale da protagonista perché ha segnato un gol a porta vuota, sbagliando tra l'altro un facile aggancio, in un'altra occasione, con cui si sarebbe trovato solo davanti alla porta? Allora a David, che ha segnato tre gol dovrebbero portare direttamente il pallone d'oro, invece rimane il modesto che è.

No. Io il gol francamente non l'ho mai neanche menzionato e tutto sono (qualche volta il cafe lo leggi..) che un noto "fan di Kessiè" (figurati .ghgh )
Poi vabbè, sui gusti dei singoli calciatori qua nel cafe per scelta non ne parliamo apposta, proprio per evitare siparietti come questo e dunque la chiudo qui, specificando solo che io, e questo lo sanno anche i muri, non sono certo uno da televideo che: "Kessiè ha fatto gol quindi è forte " (anzi.. francamente 'sta cosa la trovo pure un pochino "mortificante", detto fra virgolette..), ma se dico che sta facendo un mondiale da protagonista è perchè ha fatto la sua onesta partita due volte su due, in un mondiale, da capitano, di una ottima nazionale. Roba che attualmente alla Juve, che piaccia o meno il singolo, ce la possiamo solo sognare (qualche anno fa era tutt'altra musica ovviamente).

Ma, ripeto: A) sto benissimo anche senza Kessiè e anzi sono notoriamente un tipo che incita allo scouting aggressivo, non al ripescaggio dei 31enni; B) se discutiamo i gusti sul singolo, come si può notare, non andiamo da nessuna parte; C) anche darmi implicitamente di quello che ne capisce davvero poca e che giudica Kessiè valido "perchè ha fatto gol", manco io fossi un bimbo dell'asilo con le figurine, anche no (questo dopo 17 mesi di cafe e 19 anni di VS proprio no.. dai..) D) rimaniamo senza problemi ognuno della propria opionione e no problem 😉

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15 minuti fa, Karma Cop ha scritto:

Non mancherò .ghgh Ti saluto per stasera dicendoti chi in camera tattica mi ha veramente impressionato stasera: Nmecha. Grande partita la sua per 80', poi è scoppiato ma Nagelsmann aveva finito i cambi. In genere cmq tutta la Germania mi ha dato la sensazione di essere la squadra che potrebbe vincere il mondiale, perché dopo aver vinto una partita facilissima ne ha vinta una che definire difficilissima è anche poco. Lo stesso Musiala è in crescita, piano piano viste le condizioni fisiche, e se ingrana lui sono chezzi per diabetici per tutti.

Anche a me, perfino con camera normale, ha molto impressionato.
Ma costa già circa 50 milioni e il Dortmund è bottega cara...
Per questo è tutto il mondiale che sto facendo questo giochino con me stesso di andare a scovare tutti gli Yirenkyi del caso.. ovvero elementi che non giochino già in un top club o in Premier e che abbiano (preferibilmente) massimo 24/25 anni. Della Costa D'Avorio ce ne sono 3 o 4, e anche un paio in nazionali minori che ho visto.
Tutti gli altri, o già costano un botto o già giocano in un top club, o già sono over 30, ecc.. insomma è dura.

Per questo secondo me quando vedi certi giocatori low cost piuttosto che fare gli schizzinosi come leggo sempre su VS per quasi ogni nome, sarebbe invece il caso di prenderli prima che si apra l'asta o, peggio, che finiscano già nelle mani di botteghe care.
Lo stesso Yirenkyi ora costa 10 mln.. se va davvero al Porto, poi per meno di 50 non te lo danno.. e così via per tutti. Bisogna avere occhio, coraggio e rapidità.
E, se una grande saccheggia alcuni giovani del mondiale, allora pescare bene i suoi esuberi in saldo (che da noi sarebbero titolarissimi).


Perchè o sborsi 150 pippi per Olise perchè sei il Real, o sennò devi fare operazioni come queste. Pensa al Napoli con Kim, Koulibaly, Kvara, McTominay, Hojlund, ecc.. tutte scoperte oppure giocatori mollati ad minchiam dai rispettivi top club.

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9 ore fa, BaroneBirra87 ha scritto:

Stavo giusto per intervenire, sta giocando una partita dominante a centrocampo, io uno spazietto glielo lascerei 

Boh....io ho visto mezz'ora a cavallo fra la fine del primo tempo e l'inizio del secondo. Ha fatto una bella giocata ma credo sia stato l'unico pallone toccato in mezz'ora.

Se dovessi giudicarlo per questa partita lo boccerei.

 

Più interessante l'altra mezzala

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13 ore fa, jouvans ha scritto:

E, se una grande saccheggia alcuni giovani del mondiale, allora pescare bene i suoi esuberi in saldo (che da noi sarebbero titolarissimi).

Parole sante!!!

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6 ore fa, maxratul ha scritto:

Con quale modulo giocheremo nella prossima stagione? 

Suppongo 4231...ma non ne sarei certo

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1 ora fa, HIC ET NUNC ha scritto:

Suppongo 4231...ma non ne sarei certo

Sì, in effetti il mercato dovrebbe anche far capire in che direzione si va come idea di squadra, ma con tutto fermo possiamo solo andare a sensazione..
A me basterebbe smettere di vedere la difesa a 5 e già sarei felice.

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21 minuti fa, jouvans ha scritto:

Sì, in effetti il mercato dovrebbe anche far capire in che direzione si va come idea di squadra, ma con tutto fermo possiamo solo andare a sensazione..
A me basterebbe smettere di vedere la difesa a 5 e già sarei felice.

Io mi accontento di difesa a 4 e 2 punte ma non dico una novità sul cafè:d

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11 minuti fa, Troy McClure ha scritto:

Io mi accontento di difesa a 4 e 2 punte ma non dico una novità sul cafè:d

Insomma il buon vecchio 4-4-2. ☺️


Tra l'altro vedendo il mondiale dove, rispetto all'Italia, ovviamente ci sono meno squadre che difendono a 5 e molte più squadre che difendono a 4, ho capito (una volta di più, se mai ce ne fosse stato bisogno) perchè nel nostro campionato si continua a 5.
Perchè se becchi una squadra in 4-2-3-1 e l'ala forte non la vuoi aspettare quando è già in zona pericolosa, devi accorciarla prima.
Dunque mi sto riabituando a vedere terzini che accorciano sulla linea di metacampo per anticipare o quanto meno andare prendere il Diomandè o l'Yildiz di turno.
Ma, facendolo col terzino, la linea deve stare alta.
Se invece fai sganciare il quinto, ecco che dietro puoi stare in 3 lo stesso e avere la coperta di Linus, peccato però che così ti abbassi tantissimo e giochi con un difensore in più e un costruttore o un incursore in meno.

In sostanza, consapevoli che l'ala avversaria forte la devi andare a prendere prima, piuttosto che giocare coraggiosamente a 4 e prenderla col terzino, ci mandano il quinto. Quinto che però contro un 4-2-3-1 viene messo in inferiorità di 2 contro 1, così alla fine scappi indietro lo stesso, et voilà: finisci a difendere in 5 come al solito...

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Comunque, al di là della difesa, io ritengo imprescindibile schierare due attaccanti vicini per cercare di risolvere la pochezza offensiva che tanto ci ha penalizzato quest'anno. Ecco questo lo riterrei imprescindibile per la nuova stagione, prima ancora dello schieramento in difesa.

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3 ore fa, Troy McClure ha scritto:

Comunque, al di là della difesa, io ritengo imprescindibile schierare due attaccanti vicini per cercare di risolvere la pochezza offensiva che tanto ci ha penalizzato quest'anno. Ecco questo lo riterrei imprescindibile per la nuova stagione, prima ancora dello schieramento in difesa.

Quindi ritieni imprescindibile cambiare allenatore.

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3 ore fa, Troy McClure ha scritto:

Comunque, al di là della difesa, io ritengo imprescindibile schierare due attaccanti vicini per cercare di risolvere la pochezza offensiva che tanto ci ha penalizzato quest'anno. Ecco questo lo riterrei imprescindibile per la nuova stagione, prima ancora dello schieramento in difesa.

Perché? Dipende da chi hai? Francamente non vedo molte seconde punte di livello in giro. 

La pochezza offensiva, basta guardare i numeri, la risolvi con il centravanti e, in seconda battuta, il trequartista.

 

Più che con la seconda punta

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11 ore fa, maxratul ha scritto:

Con quale modulo giocheremo nella prossima stagione? 

Non mi aspetto cambiamenti ma che si continui con 4 difensori, 3 centrocampisti, Conceicao e Yildiz larghi, una prima punta nuova.

 

 

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3 minutes ago, Rocket man said:

Non mi aspetto cambiamenti ma che si continui con 4 difensori, 3 centrocampisti, Conceicao e Yildiz larghi, una prima punta nuova.

 

 

Mi piace il 4-3-3, ma la scorsa stagione l'abbiamo usato quasi mai.

 

4 hours ago, jouvans said:

A me basterebbe smettere di vedere la difesa a 5 e già sarei felice.

Lo spero anche io

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1 minuto fa, maxratul ha scritto:

Mi piace il 4-3-3, ma la scorsa stagione l'abbiamo usato quasi mai.

 

Secondo me lo abbiamo usato praticamente sempre tranne alcune volte dove ci siamo messi a specchio contro i tutta fascia avversaria finendo per proporre una sorta di difesa a 3.

I 3 centrocampisti (Loca-Thuram-McKennie) semplicemente vengono usati secondo le loro caratteristiche con l'effetto di avere una disposizione 2-1 tra questi interpreti.... ma sempre di centrocampo a 3 si tratta

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1 hour ago, Rocket man said:

Secondo me lo abbiamo usato praticamente sempre tranne alcune volte dove ci siamo messi a specchio contro i tutta fascia avversaria finendo per proporre una sorta di difesa a 3.

I 3 centrocampisti (Loca-Thuram-McKennie) semplicemente vengono usati secondo le loro caratteristiche con l'effetto di avere una disposizione 2-1 tra questi interpreti.... ma sempre di centrocampo a 3 si tratta

secondo me, tre centrocampisti si, ma non è centrocampo di tre.

 

Principalmente abbiamo visto

1. 3421 con Mckennie quinto destro

2. 4231 con Mckennie trequartista 

 

 

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1 ora fa, HIC ET NUNC ha scritto:

La pochezza offensiva, basta guardare i numeri, la risolvi con il centravanti e, in seconda battuta, il trequartista.

Non sono d'accordo. Così facendo si finisce per imbottigliarsi nelle giocate e si facilita la vita degli avversari. A meno che non parliamo di schierare gente che sia top del top nel ruolo, ma ad oggi fatichiamo pure a comprare kolo muani.

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35 minuti fa, Troy McClure ha scritto:

Non sono d'accordo. Così facendo si finisce per imbottigliarsi nelle giocate e si facilita la vita degli avversari. A meno che non parliamo di schierare gente che sia top del top nel ruolo, ma ad oggi fatichiamo pure a comprare kolo muani.

La vita agli avversari la faciliti solo se in campo sei passivo, giochi tipo subbuteo tutti fermi nelle posizioni senza fare movimenti a creare spazi, e fai un giropalla lento e perimetrale.

 

E queste cose sono deleterie anche se mandi su tre centravanti di sfondamento contemporaneamente ;-)

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23 minutes ago, onetime said:

La vita agli avversari la faciliti solo se in campo sei passivo, giochi tipo subbuteo tutti fermi nelle posizioni senza fare movimenti a creare spazi, e fai un giropalla lento e perimetrale.

questo nostro malattia

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