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jouvans

#VSCafe ~ Lo Spazio Tattico di VS ~ COSA ASPETTARCI DOPO LA NUOVA SVOLTA SOCIETARIA FRA EQUILIBRI INTERNI E MERCATO (vedi post in rilievo)

Post in rilievo

20 minuti fa, Rocket man ha scritto:

Perché?

Perché il problema è molto più profondo e parte dalle scelte della proprietà.

 

Una rete di persone (competenti, si spera) non si crea mica dall'oggi al domani.

20 minuti fa, Rocket man ha scritto:

Perché?

Perché il problema è molto più profondo e parte dalle scelte della proprietà.

 

Una rete di persone (competenti, si spera) non si crea mica dall'oggi al domani.

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1 minuto fa, Matusalemme ha scritto:

Perché il problema è molto più profondo e parte dalle scelte della proprietà.

 

Una rete di persone (competenti, si spera) non si crea mica dall'oggi al domani.

 

Ma che ci voglia del tempo mi pare fisiologico... ma perché mai Carnevali non può essere la persona giusta per iniziare questo processo? 

Mica lo deve fare lui lo scouting... però non possiamo escludere che nella sua posizione voglia affrontare la questione e che possa portare miglioramenti (portando metodologie o portando in Juventus direttamente persone che possano aiutare)

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6 hours ago, jouvans said:

Intanto vedo che un altro dei miei "promettenti-segnalati-low cost" oggi ha fatto un "discreto gol" (Alajbegovic).
Peccato, un altro giovane poco conosciuto che adesso si è messo in evidenza segnando al mondiale, per cui posso depennare pure lui dalla lista sefz 

E.. a proposito.. avete presente il milione di volte (soprattutto negli ultimi 2 mesi) che ho detto che Yildiz deve cominciare a fare anche altro.. a venire dentro al campo, muoversi anche nel traffico, decidere e incidere diventando più verticale, ecc.. anche se "di base"parte da sinistra? Ecco... per info, vedere proprio non tanto il gol (bellissimo) ma proprio il tipo di movimento che un pari ruolo di Yildiz fa nell'occasione del gol (cioè proprio Alajbegovic, che anzi, semmai dovrebbe essere un po' meno offensivo di Kenan e pure più esterno nel 4-4-2 bosniaco). Questo sarebbe il messaggio che cerco di dare da tempo. Se magari i miei post sono pallosi, astrusi o ignorati, no problem. Guardate Alajbegovic cosa fa, come si muove, dove va a prendere la palla, ecc.. e capite che intendo già solo guardando il suo gol dell'1-0.

Ora.. che questo fosse forte si era già visto a marzo contro l'Italia.. ovviamente nessuno si è mosso e mo' che lo conosce anche il pubblico medio della Papuasia, già non è più comprabile..

Infatti. Voler comprare i giocatori che si mettono in mostra a un mondiale mi ricorda un po' chi investe in azioni di società che hanno raggiunto il picco (del tipo: ho scoperto una nuova start-up, si chiama SpaceX...).

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7 ore fa, jouvans ha scritto:

Beh ha tutto dalla sua parte.. età, fisico e un discreto sinistro in impostazione.
Ma io ho fatto fior di analisi tattiche qui nel cafe, ai tempi di Motta e dell'arrivo di Tudor, tutt'altro che lusinghiere su di lui...
Anche contro di noi a inizio della scorsa stagione.. ok.. nel mischione finale dato dall'imbuto in cui ci aveva cacciato Tudor, rianimandoli, alla fine Veiga col suo Villareal ha messo la zuccata del 2-2 da corner. Ma mai giudicare un difensore da quel che fa nell'area avversaria (per carità.. è sempre un bene se segna.. ma non è quello il parametro) e, nella sua di metacampo, non aveva brillato neanche contro la derelitta Juve di Tudor quella sera.
Poi sì.. magari con un allenatore che lo disciplina e maturando lui stesso dato che è giovane, non gli mancherà nulla per crescere.. o per restare quello che è adesso e cioè un difensore talvolta troppo svagato nel posizionamento per i miei gusti e vieppiù per quelli del campionato italiano.. magari in Inghilterra farebbe benissimo però.

Dico un' eresia se affermo che tra Renato Veiga e Kelly mi tengo l'inglese tutta la vita ?

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18 hours ago, Karma Cop said:

Noi non li abbiamo perché abbiamo sbagliato quasi tutti gli acquisti negli ultimi anni, nessuno si è imposto perché erano una manica di scarsoni sopravvalutati.

Ecco. Il punto è questo.

Non si tratta di età, si tratta di comprare gente buona, giovani o meno che siano.

 

Se prendi i Buffon, i Pirlo, i Tevez, i Vidal, i Barzagli, i Khedira, i Pjanic, i Mandzukic, gli Higuain ecc. ecc. ecc. ecc. prendi gente buona.

Se prendi Arthur, Melo, David, Openda, Douglas Luiz, Tiago, Almiron, Zhegrova, Sturaro ecc. ecc. ecc. ti ingolfi di gente inutile e dannosa.

 

Se hai in casa giovanissimi tipo Del Piero, Yildiz, Marchisio, Coman, Hujisen, Kean, Soulè, Savona, ecc. ecc. ecc. hai una buona base per costruire.

Se hai Alberto Costa, Joao Mario, Barrenechea, Pacione, Storgato, Bonetti, Koetting, Buso, Grabbi, Iling Junior, ecc. ecc. ecc. hai voglia a investire sui giovani se sono pippazze...

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22 hours ago, onetime said:

anche se io eviterei perché per me l'esperienza non si compra al mercato

Si e no, vedi sopra.

18 hours ago, jouvans said:

Ma l'esempio MONDIALE più lampante è il PSG che, ceduti i "veterani" Messi, Neymar, Sergio Ramos e Verratti, ha dato 5 pere all'inperd in finale di Champions con una banda di 23enni...

OK, vero, ma la discriminante non è l'età.

Vedi sopra.

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17 hours ago, ZizouZidane said:

Mi permetto di aggiungere che, in tutti i top team, i campioni, i veterani, i leader sono diventati campioni, veterani e leader crescendo con quella maglia. E potrei fare un elenco infinito. 

Vero, ma non è una cosa scolpita nella pietra.

Ci sono campioni che vengono innestati e fanno grande una squadra. Vedi sopra.

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Adesso la dico io un'eresia.. forse addirittura una fesseria. E sicuramente il calcio ai livelli professionistici non funziona così. Io sono solo abituato al calcio amatoriale, sia da giocatore e anche da allenatore.
Ma se teoricamente restiamo con la stessissima rosa dell'anno scorso (tranne i vari Vlahovic, Milik, cercando di piazzare D.Luiz e Arthur), non si dovrebbe allora vedere un miglioramento nei giocatori? Dopotutto continuano a lavorare con lo stesso allenatore e con i stessi compagni. Chiedo eh.. non massacratemi ☺️ 

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1 ora fa, saturnz70 ha scritto:

Si e no, vedi sopra.

OK, vero, ma la discriminante non è l'età.

Vedi sopra.

E quale sarebbe la discriminante? 
Vorresti dirmi che Ramos, Messi, Neymar et similia sono scarsi?

1 ora fa, saturnz70 ha scritto:

Ci sono campioni che vengono innestati e fanno grande una squadra. Vedi sopra.

Fammi un esempio. 

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1 hour ago, ZizouZidane said:

E quale sarebbe la discriminante? 
Vorresti dirmi che Ramos, Messi, Neymar et similia sono scarsi?

Fammi un esempio. 

Ho scritto vedi sopra perchè avevo appunto argomentato rispondendo poco prima a Karma Cop.

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2 hours ago, Stefi73 said:

Adesso la dico io un'eresia.. forse addirittura una fesseria. E sicuramente il calcio ai livelli professionistici non funziona così. Io sono solo abituato al calcio amatoriale, sia da giocatore e anche da allenatore.
Ma se teoricamente restiamo con la stessissima rosa dell'anno scorso (tranne i vari Vlahovic, Milik, cercando di piazzare D.Luiz e Arthur), non si dovrebbe allora vedere un miglioramento nei giocatori? Dopotutto continuano a lavorare con lo stesso allenatore e con i stessi compagni. Chiedo eh.. non massacratemi ☺️ 

Per quanto tu possa picchiare un asino, non diventerà un cavallo.

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21 minuti fa, saturnz70 ha scritto:

Ho scritto vedi sopra perchè avevo appunto argomentato rispondendo poco prima a Karma Cop.

i Buffon, i Pirlo, i Tevez, i Vidal, i Barzagli, i Khedira, i Pjanic, i Mandzukic, gli Higuain ecc li hai inseriti in una squadra che avev già i suoi leader e che andava già sostanzialmente bene. 
C’è una differenza enorme. 
 

Dopo di che, io non parlavo di Juventus. Mi riferivo ai top team europei. 

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7 ore fa, Lohengrin ha scritto:

Infatti. Voler comprare i giocatori che si mettono in mostra a un mondiale mi ricorda un po' chi investe in azioni di società che hanno raggiunto il picco (del tipo: ho scoperto una nuova start-up, si chiama SpaceX...).

Infatti, una volta che si mettono in mostra al mondiale, li depenno dalla mia wishlist, perchè so già che le inglesi ci si butteranno sopra a prezzi assolutamente fuori mercato. In particolare le piccole della Premier, che hanno comunque un botto di soldi e sperano, comprando le azioni di SpaceX, di diventare pure loro parte dell'alta borghesia.

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5 ore fa, Granpasso ha scritto:

Dico un' eresia se affermo che tra Renato Veiga e Kelly mi tengo l'inglese tutta la vita ?

Oggi come oggi probabilmente non dici un'eresia.
Poi va detto che Kelly questo è, mentre Veiga ha potenzialmente ampi margini di crescita. Ma, appunto, potenzialmente. Non sappiamo se davvero il portoghese sfrutterà il fattore età per crescere davvero oppure no.

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4 ore fa, saturnz70 ha scritto:

Se prendi i Buffon, i Pirlo, i Tevez, i Vidal, i Barzagli, i Khedira, i Pjanic, i Mandzukic, gli Higuain ecc. ecc. ecc. ecc. prendi gente buona.

Se prendi Arthur, Melo, David, Openda, Douglas Luiz, Tiago, Almiron, Zhegrova, Sturaro ecc. ecc. ecc. ti ingolfi di gente inutile e dannosa.

Verissimo. Ma tutto col senno di poi.
Idem per il PSG su cui mi hai quotato.
Voglio vedere io se la Juve avesse ceduto Neymar, Messi, Mbappè, Varratti, Sergio Ramos, ecc... per prendere Dembelè e Douè cosa capitava qua dentro....

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4 ore fa, Stefi73 ha scritto:

Adesso la dico io un'eresia.. forse addirittura una fesseria. E sicuramente il calcio ai livelli professionistici non funziona così. Io sono solo abituato al calcio amatoriale, sia da giocatore e anche da allenatore.
Ma se teoricamente restiamo con la stessissima rosa dell'anno scorso (tranne i vari Vlahovic, Milik, cercando di piazzare D.Luiz e Arthur), non si dovrebbe allora vedere un miglioramento nei giocatori? Dopotutto continuano a lavorare con lo stesso allenatore e con i stessi compagni. Chiedo eh.. non massacratemi ☺️ 

Ma infatti la continuità tecnica io la considero un vantaggio. E rimarcavo, qualche settimana fa, proprio come il fatto che Lazio, Napoli, Milan, Atalanta, Bologna avranno un nuovo mister, potrebbe essere, almeno inizialmente, un possibile gap rispetto a chi, come noi, Roma, inperd e Como, proseguirà un percorso già in essere.
Ma parlo appunto di guida tecnica e del vantaggio che giocatori validi, inseriti in questo impianto per il secondo anno di fila, capendo meglio i dettami del mister e partendo fin da luglio, potrebbero certamente trarne.
Poi però non è che se fai giocare assieme per tre anni di fila un branco di pippe, allora diventano forti. 😊

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44 minutes ago, jouvans said:

Verissimo. Ma tutto col senno di poi.
Idem per il PSG su cui mi hai quotato.
Voglio vedere io se la Juve avesse ceduto Neymar, Messi, Mbappè, Varratti, Sergio Ramos, ecc... per prendere Dembelè e Douè cosa capitava qua dentro....

No, aspè, ma io stavo rispondendo al discorso:

 

"per fare una squadra forte bisogna necessariamente partire dai giovani che, col tempo, devono comporne l'ossatura. L'esperienza non si compra. Non serve comprare giocatori "vecchi", non ti porta nulla".

 

Io rispondevo che non è detto.

Non c'è una formula predefinita.

Non è l'età il fattore. Il punto è comprare giocatori forti.

Se ce li hai nelle giovanili, bene, meglio.

Ma, altrimenti, bisogna andare a prenderli in giro, giovani o meno giovani che siano.

 

Il caso PSG è un caso limite. Hanno fatto una collezione di figurine, poi, finalmente, hanno capito che bisogna assemblare una squadra, senza guardare, appunto, età, esperienza, o nome.

 

P.S.

Nel 2001 Moggi vendette Zidane, Inzaghi e Van Der Saar, per prendere Buffon, Thuram e Nedved.

Prima di comprare e vendere, bisogna avere la competenza nei Dirigenti.

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50 minuti fa, saturnz70 ha scritto:

No, aspè, ma io stavo rispondendo al discorso:

 

"per fare una squadra forte bisogna necessariamente partire dai giovani che, col tempo, devono comporne l'ossatura. L'esperienza non si compra. Non serve comprare giocatori "vecchi", non ti porta nulla".

 

Io rispondevo che non è detto.

Perdonami. Non vorrei insistere, ma quando abbiamo preso i giocatori che hai elencato in precedenza, l’ossatura ce l’avevamo già. 
Parziale eccezione per Pirlo. Ma parliamo del regista più forte della storia del calcio.

 

Dopo di che, tu continui a parlare di Juventus. Nei top team europei funziona storicamente in un certo modo. 

Quoto

 

Nel 2001 Moggi vendette Zidane, Inzaghi e Van Der Saar, per prendere Buffon, Thuram e Nedved.

Prima di comprare e vendere, bisogna avere la competenza nei Dirigenti.

Appunto. Prendemmo Buffon, Thuram e Nedved, non Doue, Joao Neves e gli altri ragazzini parigini. Non c’è nesso con il Psg.

 

E, in ogni caso, la Champions la vinse Zidane, mica noi. 

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8 minutes ago, ZizouZidane said:

E, in ogni caso, la Champions la vinse Zidane, mica noi. 

Lascerei perdere la Champions, dato il record di finali perse che abbiamo (e che avremmo potuto vincere).

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12 minutes ago, ZizouZidane said:

Perdonami. Non vorrei insistere, ma quando abbiamo preso i giocatori che hai elencato in precedenza, l’ossatura ce l’avevamo già. 

Ok, e quindi?

Mi sa che non sto capendo... mi sono perso... .crazy

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2 minuti fa, saturnz70 ha scritto:

Ok, e quindi?

Mi sa che non sto capendo... mi sono perso... .crazy

hai scritto:

 

”per fare una squadra forte bisogna necessariamente partire dai giovani che, col tempo, devono comporne l'ossatura. L'esperienza non si compra. Non serve comprare giocatori "vecchi", non ti porta nulla".

 

Io rispondevo che non è detto.

Non c'è una formula predefinita.

Non è l'età il fattore. Il punto è comprare giocatori forti.

Se ce li hai nelle giovanili, bene, meglio.

Ma, altrimenti, bisogna andare a prenderli in giro, giovani o meno giovani che siano.

 

E hai fatto un elenco di giocatori per avvalorare la tua tesi.

 

Ho risposto a questo. 

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5 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

hai scritto:

 

”per fare una squadra forte bisogna necessariamente partire dai giovani che, col tempo, devono comporne l'ossatura. L'esperienza non si compra. Non serve comprare giocatori "vecchi", non ti porta nulla".

 

Io rispondevo che non è detto.

Non c'è una formula predefinita.

Non è l'età il fattore. Il punto è comprare giocatori forti.

Se ce li hai nelle giovanili, bene, meglio.

Ma, altrimenti, bisogna andare a prenderli in giro, giovani o meno giovani che siano.

 

E hai fatto un elenco di giocatori per avvalorare la tua tesi.

 

Ho risposto a questo. 

Ma anche lui rispondeva a quello, non l'ha scritto lui .ghgh 

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2 minuti fa, Karma Cop ha scritto:

Ma anche lui rispondeva a quello, non l'ha scritto lui .ghgh 

Io rispondevo alla sua risposta. E all’elenco di giocatori che ha stilato per darle forza. 
 

“quello”, ossia “per fare una squadra forte bisogna necessariamente partire dai giovani che, col tempo, devono comporne l'ossatura. L'esperienza non si compra. Non serve comprare giocatori "vecchi", non ti porta nulla”, è quello che penso io.

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