Vai al contenuto

Benvenuti su VecchiaSignora.com

Benvenuti su VecchiaSignora.com, il forum sulla Juventus più grande della rete. Per poter partecipare attivamente alla vita del forum è necessario registrarsi

jouvans

#VSCafe ~ Lo Spazio Tattico di VS ~ COSA ASPETTARCI DOPO LA NUOVA SVOLTA SOCIETARIA FRA EQUILIBRI INTERNI E MERCATO (vedi post in rilievo)

Post in rilievo

Adesso, ZizouZidane ha scritto:

Io rispondevo alla sua risposta. E all’elenco di giocatori che ha stilato per farle forza. 

Ah ok, scusate l'intromissione sefz 

  • Haha 1

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
Condividi su altri siti
7 minutes ago, ZizouZidane said:

Io rispondevo alla sua risposta. E all’elenco di giocatori che ha stilato per darle forza. 
 

“quello”, ossia “per fare una squadra forte bisogna necessariamente partire dai giovani che, col tempo, devono comporne l'ossatura. L'esperienza non si compra. Non serve comprare giocatori "vecchi", non ti porta nulla”, è quello che penso io.

Scusa, ma, l'ossatura come la crei?

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
Condividi su altri siti
11 minuti fa, saturnz70 ha scritto:

Scusa, ma, l'ossatura come la crei?

Prendendo dei giovani talenti da far crescere con la tua maglia. 
Come fanno tutti i top team, appunto. 
Non ci sono altri modi. 
Fammi un solo esempio di squadra forte che abbia costruito la sua ossatura andando a prendere dei trentenni.

È quasi una contraddizione in termini, visto che l’ossatura è la struttura portante, lo scheletro che, si presuppone, dovrà mantenersi stabile nel tempo. Se vai a costruirla con i trentenni, sarai costretto a rifarla ogni due anni. Ti pare possibile ottenere dei risultati smontando e rimontando un’ossatura ogni due anni? 
Nelle grandi squadre, i giocatori che fanno parte dell’ossatura sono quelli con più anni di onorato servizio con la stessa maglia.
 

Come ho detto in precedenza, la regola è questa. A noi non piace perché ci riesce difficile accettare che le vittorie siano risultato di un lavoro che presuppone il tempo necessario. Noi siamo più furbi e, siccome dobbiamo vincere subito, andiamo a comprare l’esperienza al mercato, credendo che una serie di giocatori sulla soglia della pensione possano venire a cambiare la squadra. 
 

E, siccome dobbiamo vincere subito (repetita iuvant), non facciamo altro che aumentare il periodo senza vittorie. 
 

Fino a qualche tempo fa, ero sicuro che prima o poi lo avremmo capito. Sto perdendo definitivamente le speranze. Soprattutto a leggere cose come Goretzka per Thuram.

  • Mi Piace 1

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
Condividi su altri siti

Martinez (34)

 

Kalulu (26)

Kim (30)

Kelly (28)

Emerson (32)

 

Goretzka (31)

Lobotka (32)

Kessie (29)

 

Chico (24)

Sorloth (31)

Yildiz (21)

 

E si vola.

Anche se, probabilmente, Chico è Yildiz andrebbero mandati altrove per fare esperienza. 

  • Triste 1

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
Condividi su altri siti
11 minutes ago, ZizouZidane said:

Prendendo dei giovani talenti da far crescere con la tua maglia. 

Perfetto.

Togli la parola "giovani".

Che abbiano 18, 25, 30 anni cambia poi tanto?

L'importante è che siano forti.

 

Certo, se sei talmente bravo da prendere 11 talenti, che sono pure giovani, hai fatto bingo per tot anni.

In genere però, la cosa riesce per massimo 2/3 elementi... esageriamo e facciamo anche 4/5...

Poi però in squadra ci vanno anche dei meno giovani. Non bisogna per forza estemizzare.

 

Chiaro che se guardiamo ai top team, dobbiamo anche rapportarci a certi fatturati e certe spese che si possono permettere per arrivare sui migliori talenti prima di tutti.

Magari a volte trovano anche dei talenti che non costano un botto, ma la differenza la fa anche il brand.

 

Il giovane talento va dove trova la migliore proposta, non solo per i soldi.

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
Condividi su altri siti
3 minuti fa, saturnz70 ha scritto:

Perfetto.

Togli la parola "giovani".

Che abbiano 18, 25, 30 anni cambia poi tanto?

Cambia tutto.

 

Ripeto: l’ossatura è la struttura portante, lo scheletro che, si presuppone, dovrà mantenersi stabile nel tempo. Se vai a costruirla con i trentenni, sarai costretto a rifarla ogni due anni. Ti pare possibile ottenere dei risultati smontando e rimontando un’ossatura ogni due anni? 
Nelle grandi squadre, i giocatori che fanno parte dell’ossatura sono quelli con più anni di onorato servizio con la stessa maglia. Sostenere che si possa costruire la struttura portante di una squadra con dei trentenni, a mio modesto avviso, significa prodursi in una contraddizione in termini. 

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
Condividi su altri siti
On 6/24/2026 at 5:44 PM, ZizouZidane said:

I nostri leader storici, Zoff, Gentile, Cabrini, Scirea, Tardelli, Bettega, sono arrivati alla Juventus 20enni. 

Zoff lo prendemmo dal Napoli.

Gentile e Bettega dal Varese.

Cabrini e Scirea dall'Atalanta.

Tardelli dal Como.

 

Una volta l'Atalanta era una Società amica. Praticamente una nostra succursale.

Oggi sarebbe impossibile andare a prenderci i migliori talenti giovani in giro dalle Società Italiane.

 

I migliori talenti Italiani stanno andando tutti all'estero, date le quotazioni fuori mercato per noi.

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
Condividi su altri siti
7 minuti fa, saturnz70 ha scritto:

Zoff lo prendemmo dal Napoli.

Gentile e Bettega dal Varese.

Cabrini e Scirea dall'Atalanta.

Tardelli dal Como.

 

Una volta l'Atalanta era una Società amica. Praticamente una nostra succursale.

Oggi sarebbe impossibile andare a prenderci i migliori talenti giovani in giro dalle Società Italiane.

 

I migliori talenti Italiani stanno andando tutti all'estero, date le quotazioni fuori mercato per noi.

I Palestra devi andare a prenderli quando li conosci solo tu e la famiglia. 
È l’unica strada che hai.

Se aspetti che ti fanno una stagione monstre in serie A, è ovvio che non potrai competere con le squadre estere. 

Ed é lo stesso discorso che fa @jouvansa proposito dei talenti emersi al Mondiale. 
 

Se vuoi tornare a essere competitivo, non hai alternative. 

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
Condividi su altri siti
1 minute ago, ZizouZidane said:

I Palestra devi andare a prenderli quando li conosci solo tu e la famiglia. 

Benissimo. Costruiamo uno scouting come l'Atalanta.

Loro li trovano prima di tutti.

Poi, in attesa che esplodano, un po' li fanno giocare in prima squadra, un po' li parcheggiano al Cagliari, ecc.

 

Nel frattempo, fanno campionati tra il quarto e l'ottavo posto.

Partecipano alla Champions, con alterne fortune.

Magari vincono una EL.

 

Che poi, è un po' quello a cui siamo arrivati anche noi... senza manco vincere una EL...

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
Condividi su altri siti
2 minuti fa, saturnz70 ha scritto:

Benissimo. Costruiamo uno scouting come l'Atalanta.

Loro li trovano prima di tutti.

Poi, in attesa che esplodano, un po' li fanno giocare in prima squadra, un po' li parcheggiano al Cagliari, ecc.

 

Nel frattempo, fanno campionati tra il quarto e l'ottavo posto.

Partecipano alla Champions, con alterne fortune.

Magari vincono una EL.

 

Che poi, è un po' quello a cui siamo arrivati anche noi... senza manco vincere una EL...

Ecco.

 

Con una sostanziale differenza: che l'Atalanta incassa ogni anno una barca di soldi, mentre noi siamo pieni di esuberi costosissimi e invendibili.

 

Mi auguro torni al più presto Tognozzi. 

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
Condividi su altri siti
14 minutes ago, ZizouZidane said:

Ecco.

 

Con una sostanziale differenza: che l'Atalanta incassa ogni anno una barca di soldi, mentre noi siamo pieni di esuberi costosissimi e invendibili.

 

Mi auguro torni al più presto Tognozzi. 

Ma si, ma certamente, me lo auguro anche io.

Ma non crediamo di aver trovato il segreto magico.

 

Abbiamo già un ottimo settore giovanile, ed una buona Next Gen.

Siamo stati pionieri in tal senso.

 

Ma nessuno ti garantisce di scoprire o ritrovarti in mano un numero di talenti sufficiente a creare una squadra top.

E' già tanto se trovi uno o due talenti ogni 3/4 anni.

 

L'Atalanta è cresciuta tantissimo rispetto anche solo a 20 anni fa, ma, alla fin fine, fa solo player trading.

Vende i vari Koop, Lookman, Ederson, Palestra, ecc. ecc. e poi? Ricomincia da capo.

 

Come noi, per altro, dato che, quando avevamo in mano i vari Coman, Pogba, Cancelo, Hujisen, ecc. alla fine ce li sono venuti a comprare le Società più ricche.

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
Condividi su altri siti
1 minuto fa, saturnz70 ha scritto:

 

Abbiamo già un ottimo settore giovanile, ed una buona Next Gen.

 

Si, che ci servono solo per fare plusvalenza.

Siamo stati capaci di regalare Huijsen per 18 milioni. Il Bournemouth, un anno dopo, lo ha rivenduto per 60. Ma di che parliamo?

 

Cercherò di chiarire ancora meglio il mio pensiero: nella nostra situazione attuale, se vogliamo tornare competitivi, possiamo lavorare unicamente sullo scouting, visto che non abbiamo le possibilità economiche di prendere i campioni fatti e finiti (nemmeno quelli a parametro zero: verdi Bernardo Silva).

Se non punti sui giovani e sullo scouting e non puoi permetterti di comprare i campioni, l'unica cosa che ti resta è un nugolo di onesti mestieranti alla soglia dei trent'anni che servono letteralmente A NULLA. Nè sul piano tecnico né su quello economico. 

Scegliere quest'ultima strategia vuol dire ineluttabilmente proseguire sulla strada del fallimento. 

 

Questo è quanto. 

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
Condividi su altri siti
2 minutes ago, ZizouZidane said:

nella nostra situazione attuale, se vogliamo tornare competitivi, possiamo lavorare unicamente sullo scouting

No, non basta.

Per i motivi di cui sopra.

Mettiti il cuore in pace.

Non è possibile pensare di trovare i talenti per costruire una squadra per tornare la vera Juventus unicamente con lo scouting dei giovani sconosciuti.

 

Bisogna fare mercato anche con i meno giovani, con le occasioni, coi parametri zero.

Chiaramente serve il Dirigente competente che non sbagli questi acquisti, altrimenti poi ci si ingolfa, come dici giustamente.

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
Condividi su altri siti
8 minuti fa, saturnz70 ha scritto:

No, non basta.

Per i motivi di cui sopra.

Mettiti il cuore in pace.

Non è possibile pensare di trovare i talenti per costruire una squadra per tornare la vera Juventus unicamente con lo scouting dei giovani sconosciuti.

 

Bisogna fare mercato anche con i meno giovani, con le occasioni, coi parametri zero.

Chiaramente serve il Dirigente competente che non sbagli questi acquisti, altrimenti poi ci si ingolfa, come dici giustamente.

Il mio pensiero è chiaro.

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
Condividi su altri siti
5 ore fa, maxratul ha scritto:

Per quanto tu possa picchiare un asino, non diventerà un cavallo.

D‘accordo. Ma qui comunque parliamo di professionisti che fanno lo stesso lavoro. Non chiedo a un calciatore di fare il pallavolista.

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
Condividi su altri siti
Il 24/06/2026 Alle 17:12, jouvans ha scritto:

io al discorso che state facendo oggi, avevo già risposto in maniera molto argomentata, già la prima volta che era uscito il nome di Yirenkyi qua sopra

 

 

Pare che Yirenkyi interesserebbe al Porto.

Dovessero prenderlo, il prossimo anno costerà 60 milioni.

E noi staremo qua a piangere perché non sapremo a chi sbolognare e come sostituire il 31enne di esperienza che avremo preso nel frattempo per costruire l'ossatura della squadra. 

Ma va bene, eh.

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
Condividi su altri siti
1 ora fa, saturnz70 ha scritto:

Benissimo. Costruiamo uno scouting come l'Atalanta.

Loro li trovano prima di tutti.

Poi, in attesa che esplodano, un po' li fanno giocare in prima squadra, un po' li parcheggiano al Cagliari, ecc.

 

Nel frattempo, fanno campionati tra il quarto e l'ottavo posto.

Partecipano alla Champions, con alterne fortune.

Magari vincono una EL.

 

Che poi, è un po' quello a cui siamo arrivati anche noi... senza manco vincere una EL...

Certo perché la dimensione, soprattutto economica,  dell'Atalanta è paragonabile alla nostra... L'Atalanta raggiunge dei risultati, nella sua realtà, che è come se noi vincessimo ogni anno campionato e Coppa campioni

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
Condividi su altri siti

Ma noi abbiamo uno scouting, che fa capo a Claudio Chiellini in Next Gen o sbaglio io? Mi spiego meglio, gli uomini mercato della Next Gen dovrebbero essere il nostro settore scouting, non ha senso crearne un altro. Allora vi provoco un pochino... se Inao Oulai lo avesse preso Chiellini per la Next Gen dalle giovanili del Bastia invece del Trabzonspor, il ragazzo sarebbe negli USA a giocare un Mondiale da protagonista? Lasciamo stare il fatto che noi invece di andare dietro a lui seguiamo suo nonno, questo è un discorso diverso .ghgh 

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
Condividi su altri siti
37 minutes ago, Stefi73 said:

D‘accordo. Ma qui comunque parliamo di professionisti che fanno lo stesso lavoro. Non chiedo a un calciatore di fare il pallavolista.

una calciatore, e una calciatore di juve non è stessa cosa

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
Condividi su altri siti
1 ora fa, Karma Cop ha scritto:

se Inao Oulai lo avesse preso Chiellini per la Next Gen dalle giovanili del Bastia invece del Trabzonspor, il ragazzo sarebbe negli USA a giocare un Mondiale da protagonista? 

Ovviamente no. E, infatti, i giovani ambiziosi, salvo rare eccezioni, da noi non vengono.

Vorrei ricordare che avremmo potuto prendere Haaland. Solo che lo avremmo regalato nelle giovanili. Il ragazzo è andato altrove e ha fatto sfracelli da subito.

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
Condividi su altri siti
14 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Ovviamente no. E, infatti, i giovani ambiziosi, salvo rare eccezioni, da noi non vengono.

Vorrei ricordare che avremmo potuto prendere Haaland. Solo che lo avremmo regalato nelle giovanili. Il ragazzo è andato altrove e ha fatto sfracelli da subito.

Allora, invece di rifondare un settore scouting come credo stesse facendo Ottolini, ridefiniamo il ruolo e il perimetro dei dirigenti Next Gen. Io darei tutto lo scouting a loro, senza creare team che alla fine si sovrappongono, con il mandato di cercare entrambi giocatori più pronti per la prima squadra e meno pronti/giovanissimi, che hanno bisogno di tutta la trafila per poter emergere. Ovviamente dovrebbero avere la possibilità di accedere a cifre maggiori in certi casi, direi fino a 4/5 milioni per i più cari (che saranno cmq molto pochi).

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
Condividi su altri siti
Adesso, Karma Cop ha scritto:

Allora, invece di rifondare un settore scouting come credo stesse facendo Ottolini, ridefiniamo il ruolo dei dirigenti Next Gen. Io darei tutto lo scouting a loro, senza creare team che alla fine si sovrappongono, con il mandato di cercare entrambi giocatori più pronti per la prima squadra e meno pronti/giovanissimi, che hanno bisogno di tutta la trafila per poter emergere. Ovviamente dovrebbero avere la possibilità di accedere a cifre maggiori in certi casi, direi fino a 4/5 milioni per i più cari (che saranno cmq molto pochi).

Aspettiamo Tognozzi.

  • Mi Piace 1

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
Condividi su altri siti

Crea un account o accedi per lasciare un commento

Devi essere un utente registrato per poter lasciare un commento

Crea un account

Iscriviti per un nuovo account nella nostra comunità. È facile!

Registra un nuovo account

Accedi Subito

Sei già registrato? Accedi da qui.

Accedi Adesso

×

Informazione Importante

Utilizziamo i cookie per migliorare questo sito web. Puoi regolare le tue impostazioni cookie o proseguire per confermare il tuo consenso.