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jouvans

#VSCafe ~ Lo Spazio Tattico di VS ~ COSA ASPETTARCI DOPO LA NUOVA SVOLTA SOCIETARIA FRA EQUILIBRI INTERNI E MERCATO (vedi post in rilievo)

Post in rilievo

15 minuti fa, Karma Cop ha scritto:

A me quello che convince di meno è il portiere... mi sembra quasi di mettermi un Materazzi in casa. Se arriverà me ne farò una ragione, ma Alisson sarebbe stato di un altro livello. I due attaccanti invece mi convincono, secondo me si complementano benissimo. So che abbiamo un punto di vista diverso qui, vedremo che succede.

Mah guarda, in realtà Sorloth me lo farei andare bene, in realtà mi riferivo a Kolo Mouani sefz

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Cmq un plauso a Comolli glielo voglio fare... si è dimesso. Ovviamente è stato messo nelle condizioni di farlo, ma non era poi una mossa così scontata.

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3 ore fa, mattjuve92 ha scritto:

Nel caso speriamo venga dimostrato dai fatti se arriveranno perché anche Giuntoli doveva essere per certi versi anche meglio e sapiamo com'è finita.... mi auguro che prima di tutto chiunque arrivi ci sia alchimia e condivisione delle idee col resto della dirigenza e allenatore sia nel breve che nel lungo periodo sarebbe già un ottimo punto di partenza

Ma lì il punto non è neanche il nome in sè, ma il famoso "chi fa cosa".
Giuntoli è un DS, messo a fare il plenipotenziario ha fallito perchè non ha nè il carattere nè le competenze per quel ruolo.
Idem Paratici. Finchè è stato il braccio destro di Marotta ha fatto cose egregie. Messo a fare il mammasantissima ha deragliato pure lui.
Se adesso avremo una struttura "banalmente normale", con Carnevali a capo della baracca, un DS che fa il DS e l'allenatore che può suggerire profili (non certo mettersi lui a fare il mercato.. che iddio ce ne scampi..), allora un Carnevali è tanta roba.

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7 minuti fa, BaroneBirra87 ha scritto:

Infatti ho già letto in giro per il forum qualche delirio su un Carnevali venuto alla Juve per fare il maggiordomo di Marotta; qui direi che siamo a livello di terrapiattismo

Vabbè solite vecchie storie  :siciao:

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6 minuti fa, onetime ha scritto:

Mah guarda, in realtà Sorloth me lo farei andare bene, in realtà mi riferivo a Kolo Mouani sefz

Su Kolo vedo due possibili scenari...

1 - Salta immediatamente

2- Lo sceicco chiama Carnevali e glielo offre a 20mln sottolineando quanto gli stava sul * Comolli...

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1 ora fa, jouvans ha scritto:

Comunque.. dato che siamo nel forum del "io ve l'avevo detto!!".. "avevo ragione io, ora chiedete scusa", ecc .ghgh
Mi faccio pure io una bella sparata di quel livello infimo lì sefz 


Perchè Comolli viene...ehm.. "confermato" il 29 maggio e neanche due settimane dopo, liquidato con tutto il suo staff (Burgess, Silverstone e Modesto). Ora.. uno che già era pericolante, che ha avuto meno di due settimane ed ora viene liquidato, quale progettazione poteva far sottintendere o esistere in società???


Quindi, il mio titolo, da taluni contestato, o parafrasato o, semplicemente, a cui si è cercato di fare la punta al ca..... era invece giusto e quasi profetico. Anzi, ora è diventato letteralmente un fatto. Dunque non si stava facendo o progettando niente in dirigenza, vieppiù che la dirigenza aveva già le valigie in mano.
 

Quindi questa mia presa di posizione e questo mio titolo per il Cafe erano giusti e stra-giusti. Tiè :siciao:

PER ORA, IDEE POCHE. MA CONFUSE. TANTI NOMI E ZERO PROGETTUALITA'


EDIT SERIO:
Oh.. che bello.. ho fatto anch'io quello del "ve l'avevo detto".. "avevo ragione io", ecc.. che spinge molti a gufare quasi la Juve pur di avere ragione loro.
Peccato che, ora che ho provato l'ebbrezza.. non sento niente.. men che meno soddisfazione e dunque ancor meno capisco quelli che si venderebbero la mamma e soprattutto la Juve, pur di dire "visto? avevo ragione io! gne gne".. prima non li giustificavo, ma neanche li capivo. Adesso che ho visto che è un esercizio del tutto inutile se non dannoso, mi sa che quei soggetti che difendono più le loro idee o il loro "voler aver ragione" anche davanti al bene della Juve, li giustificherò ancora meno se possibile .sisi 

Mai mi sarei aspettato tutto ciò onestamente arrivati a questo punto, comunque bravo tu ad averci visto lungo

 

. Che pensi del cambio? Io sono molto ottimista onestamente mi sembra un cambio molto sensato anche se tardivo, tu parlavi di programmazione: Carnevali è indubbiamente uno che ti dà garanzie serie in questo senso 
 

 

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3 ore fa, onetime ha scritto:

Ripeto, la mia non vuole essere una difesa del singolo, ma un discorso tattico/di mentalità: tu devi fare in modo che il portiere non diventi un fattore determinante.

Ma infatti siamo al solito discorso che giocatori forti è meglio averne. Ovvio. Portiere compreso naturalmente.
Ciò premesso però, secondo i dati Opta il terzo peggior portiere della serie A, dopo quello del Pisa e Montipò è stato Sommer. Ma lo scudetto quelli l'han vinto lo stesso. Così come il Barca ha vinto l'impossibile con Victor Valdes e noi abbiamo fatto i settimi posti con Buffon.

Siamo sempre lì.. finchè non capiremo che non è il singolo o la figurina a fare una squadra, non ne usciremo. Che si tratti di portiere, centravanti o regista...

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19 minuti fa, 8Fabuloso ha scritto:

Mai mi sarei aspettato tutto ciò onestamente arrivati a questo punto, comunque bravo tu ad averci visto lungo

 

. Che pensi del cambio? Io sono molto ottimista onestamente mi sembra un cambio molto sensato anche se tardivo, tu parlavi di programmazione: Carnevali è indubbiamente uno che ti dà garanzie serie in questo senso 
 

 

Per me, se mettiamo dentro Carnevali e lavoriamo di staff, senza farlo diventare il nuovo Giuntoli plenipotenziario, abbiamo fatto un acquisto che manco se avessimo preso Bellingham.. poi ci sarà da vedere se appunto lo faranno lavorare e se gli faranno costruire uno staff decente, dove finalmente si capisce chi fa cosa in società.

PS: il mio post per dire che c'avevo azzeccato da tempo nonostante le critiche che mi son tirato dietro, era più una specie di trollata bonaria che non un voler seriamente rimarcare chissà quale mia facoltà medianica sefz 

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9 minuti fa, jouvans ha scritto:

Siamo sempre lì.. finchè non capiremo che non è il singolo o la figurina a fare una squadra, non ne usciremo. Che si tratti di portiere, centravanti o regista...

Esattamente il concetto che volevo far passare io

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16 minuti fa, onetime ha scritto:

Fixed

Io non voglio né sapere né tantomeno indagare su che tipo di fumetti e letteratura leggevate tu e @jouvans da ragazzini... .ghgh 

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1 minuto fa, jouvans ha scritto:

PS: il mio post per dire che c'avevo azzeccato da tempo nonostante le critiche che mi son tirato dietro, era più una specie di trollata bonaria che non un voler seriamnete rimarcare chissà quale mia facoltà medianica sefz 

Oddio, su questo ci sarebbe qualcuno che avrebbe da ridire: tipo quando predici minuti prima il gol, manco fossi @HIC ET NUNC che mentre noi siamo al 10' lui sta già guardando i commenti post partita .sisi

 

Giusto @Karma Cop?

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2 minuti fa, Karma Cop ha scritto:

Io non voglio né sapere né tantomeno indagare su che tipo di fumetti e letteratura leggevate tu e @jouvans da ragazzini... .ghgh 

No beh.. per certe notizie sui chierichetti bastava leggersi il Boston Globe negli Usa o il Corriere della Sera qua in Italia, veh? .ghgh 
Basta. Fine OT sennò ci arrestano davvero. A noi però.

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3 minuti fa, onetime ha scritto:

Oddio, su questo ci sarebbe qualcuno che avrebbe da ridire: tipo quando predici minuti prima il gol, manco fossi @HIC ET NUNC che mentre noi siamo al 10' lui sta già guardando i commenti post partita .sisi

 

Giusto @Karma Cop?

Giusto, infatti ho deciso di chiamarlo @HIC ET NUNC +45 .ghgh 

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3 minuti fa, onetime ha scritto:

Oddio, su questo ci sarebbe qualcuno che avrebbe da ridire: tipo quando predici minuti prima il gol, manco fossi @HIC ET NUNC che mentre noi siamo al 10' lui sta già guardando i commenti post partita .sisi

 

Giusto @Karma Cop?

Esatto. Io li predico prima. Tutta farina del mio sacco e voi siete testimoni.
L'altro soggetto da te menzionato (tipo: il leader del principale partito d'opposizione - cit) invece bara usando una connessione che manco Elon Musk .sisi 

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3 ore fa, ZizouZidane ha scritto:

Non so a voi, ma a me Carnevali - Chiellini - Tognozzi - Ottolini - Spalletti mi sembra una cosa buonissima. 

Parrebbe che Tognozzi potrebbe non arrivare e Ottolini rimane DS, ma ovviamente si parla di rumors iniziali dopo questa bomba vera e propria che e uscita oggi. Però si è un team di tutto rispetto che mi riporta un barlume di speranza per il futuro 

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1 minuto fa, 8Fabuloso ha scritto:

Parrebbe che Tognozzi potrebbe non arrivare e Ottolini rimane DS, ma ovviamente si parla di rumors iniziali dopo questa bomba vera e propria che e uscita oggi. Però si è un team di tutto rispetto che mi riporta un barlume di speranza per il futuro 

In effetti è stata una supposizione di molti che per ora non trova riscontri reali.

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53 minuti fa, jouvans ha scritto:

Ma lì il punto non è neanche il nome in sè, ma il famoso "chi fa cosa".
Giuntoli è un DS, messo a fare il plenipotenziario ha fallito perchè non ha nè il carattere nè le competenze per quel ruolo.
Idem Paratici. Finchè è stato il braccio destro di Marotta ha fatto cose egregie. Messo a fare il mammasantissima ha deragliato pure lui.
Se adesso avremo una struttura "banalmente normale", con Carnevali a capo della baracca, un DS che fa il DS e l'allenatore che può suggerire profili (non certo mettersi lui a fare il mercato.. che iddio ce ne scampi..), allora un Carnevali è tanta roba.

Si infatti auspico proprio chiarezza di ruoli e idee, nessun uomo solo al comando e condivisione,  perché di base (come si dice sulla carta) le qualità e l'esperienza c'è l'hanno e facessimo le cose per bene secondo me potremmo toglierci soddisfazioni il prossimo anno, soprattutto adesso che è stata fatta una scelta

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1 ora fa, jouvans ha scritto:

Ma infatti siamo al solito discorso che giocatori forti è meglio averne. Ovvio. Portiere compreso naturalmente.
Ciò premesso però, secondo i dati Opta il terzo peggior portiere della serie A, dopo quello del Pisa e Montipò è stato Sommer. Ma lo scudetto quelli l'han vinto lo stesso. Così come il Barca ha vinto l'impossibile con Victor Valdes e noi abbiamo fatto i settimi posti con Buffon.

Siamo sempre lì.. finchè non capiremo che non è il singolo o la figurina a fare una squadra, non ne usciremo. Che si tratti di portiere, centravanti o regista...

È molto rischioso decontestualizzare certe cose però. Non possiamo paragonare l'Inter, che non solo ha una rosa valida, ma è stata oggettivamente aiutata qua e là per tutto il campionato, e questo a prescindere dalle discussioni su Rocchi, o il Barca, che era proprio un livello differente e faceva in primis un gioco spiccatamente offensivo, quindi imbarcava comunque, e una situazione normale.
Nel nostro caso è UN DATO DI FATTO OGGETTIVO che abbiamo preso una sequela mai vista (per noi, quantomeno) di goal sul primo tiro in porta degli avversari e sul primo palo del portiere.
Poi possiamo discutere tutto il giorno sulle lacune della rosa e siamo d'accordo, ma la realtà oggettiva dei fatti e che INDIVIDUALMENTE Di Gregorio quest'anno ci è costato parecchie partite.
Altrimenti le squadre il portiere non lo metterebbero proprio in campo e giocherebbero a porta vuota.

E questo non lo diciamo solo noi sul forum, ma lo hanno detto più addetti del mestiere.

Poi ci saranno sempre le eccezioni come in tutto, ma la norma è che le grandi squadre hanno grandi portieri, storicamente.

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3 ore fa, Eymerich ha scritto:

È molto rischioso decontestualizzare certe cose però. Non possiamo paragonare l'Inter, che non solo ha una rosa valida, ma è stata oggettivamente aiutata qua e là per tutto il campionato, e questo a prescindere dalle discussioni su Rocchi, o il Barca, che era proprio un livello differente e faceva in primis un gioco spiccatamente offensivo, quindi imbarcava comunque, e una situazione normale.
Nel nostro caso è UN DATO DI FATTO OGGETTIVO che abbiamo preso una sequela mai vista (per noi, quantomeno) di goal sul primo tiro in porta degli avversari e sul primo palo del portiere.
Poi possiamo discutere tutto il giorno sulle lacune della rosa e siamo d'accordo, ma la realtà oggettiva dei fatti e che INDIVIDUALMENTE Di Gregorio quest'anno ci è costato parecchie partite.
Altrimenti le squadre il portiere non lo metterebbero proprio in campo e giocherebbero a porta vuota.

E questo non lo diciamo solo noi sul forum, ma lo hanno detto più addetti del mestiere.

Poi ci saranno sempre le eccezioni come in tutto, ma la norma è che le grandi squadre hanno grandi portieri, storicamente.

Francamente, pur avendolo riletto tre volte, fatico a capire questo tuo post, sia nel metodo che nel merito. Però, cercando volentieri di risponderti al meglio col tipico stile british del cafe, dove sono ben felice di vedere nuovi contributi come il tuo, cerco comunque di "dare il mio meglio" e di mettere ordine su eventuali malintesi, rispondendoti per punti così come segue:

 

1) nel cafe solitamente (come saprai) non si parla di singoli, tant'è che appena pochi giorni fa ho anche messo un avviso per dire di smetterla di parlare di Sorloth e infatti, nel mio post che quoti, io il nome di Di Gregorio o anche solo la menzione "del nostro portiere" (quale esso sia), neanche la faccio
 

2) se proprio vogliamo fare un'eccezione e parlare di singoli nel cafe, io sono la persona sbagliata sia in generale che SOPRATTUTTO su Di Gregorio, dato che, se anche solo di rado hai letto il cafe, saprai che il Digre è un tema che mi scalda ben poco il cuore e dunque sono l'ultima persona al mondo da quotare per parlare di lui
 

3) sempre se hai letto questo spazio qualche volta, anche solo di sfuggita, avrai visto che ho scritto ennemila volte che la Juve deve fare 4 acquisti fondamentali (ma l'ho scritto taaaante volte, eh??) e cioè: portiere, terzino sinistro, centrocampista di tocco e centravanti. Mi hanno anche sfottuto per quante volte l'ho scritto quest'elenco. Elenco di "miei" acquisti da fare che si apre proprio col portiere. Appunto.
 

4) il mio post che hai quotato si chiude con una frase molto chiara e che ribadisco, ma che tu, forse, hai sottovalutato e cioè: Siamo sempre lì.. finchè non capiremo che non è il singolo o la figurina a fare una squadra, non ne usciremo. Che si tratti di portiere, centravanti o regista... quindi, come vedi, io non parlavo nello specifico del portiere, bensì dell'eccessiva esaltazione del singolo, quale che sia il suo nome o il suo ruolo (infatti elenco, ad esempio, anche regista e centravanti).
 

5) i miei comunque non sono casi eccezionali. Sono spesso consuetudine. La Roma ha vinto l'ultimo scudetto con Antonioli in porta. Il Barca ha vinto qualunque cosa con Victor Valdes. Il Napoli ha vinto scudetti con portieri come Giuliani e Meret (non proprio Zoff e Yashin..) e il Como ci è arrivato davanti in classifica con Butez che non sono neanche certo che di mestiere faccia davvero il portiere. Al contrario il Milan con Maignan è fuori dalla Champions e noi con Buffon facemmo due settimi posti di fila. Tutti fatti accertati e accertabili e, se sono eccezioni, cominciano a essere parecchie però.. e, ciononostante, io apro quello stesso post che hai quotato dicendo proprio: Ma infatti siamo al solito discorso che giocatori forti è meglio averne. Ovvio. Portiere compreso naturalmente. Quindi non capisco dove tu abbia colto chissà quale diversità di vedute fra me e te sul ruolo del portiere.
 

6) ma alla fin fine è qui il discorso chiave che forse (di nuovo dico solo "forse", sia chiaro) non hai colto. Io in realtà non stavo parlando nè di Digre (infatti mai nominato) nè di Buffon o chi per lui nel mio post che hai quotato, ma semmai, e lo ribadisco, della troppa importanza che i non addetti ai lavori danno ai singoli e se tu hai trovato addetti ai lavori che ti han detto che per colpa di uno solo non si è andati in Champions (che fosse Digre, Vlahovic, David o Locatelli, decidi tu) per me quel tizio non è un addetto ai lavori serio (ribadisco: per me); perchè chiunque stia nel calcio e viva il campo, sa benissimo che esso è sport di squadra, per cui magari hai Messi e Neymar (il vecchio PSG) e non vinci la Champions, ma intanto la vinci con Torricelli e Pessotto come fece la Juve nel '96, perchè noi eravamo una squadra e il calcio, infatti, è sport di squadra
 

7) dunque, in conclusione, non stavo nè nominando nè difendendo Digre (anzi, il portiere come detto è uno dei 4 ruoli chiave che per me vanno cambiati, per cui...), nè stavo svilendo il ruolo del portiere (dato che ipotizzavi ironicamente di lasciare vuota la porta). Stavo solo ribadendo un concetto che da mister quale io sono devo sempre ribadire (perchè nel mio quotidiano di campo so essere un fatto vero) e cioè che il calcio è sport di squadra e che si sopravvalutano troppo i singoli nelle opinioni comuni. Stavolta era il portiere ma, come ho specificato: Siamo sempre lì.. finchè non capiremo che non è il singolo o la figurina a fare una squadra, non ne usciremo. Che si tratti di portiere, centravanti o regista... segno che non stavo, appunto, parlando di Digre o dicendo che il portiere va bene anche se è un palo della luce, ma per dire che finchè non smetteremo di pensare che basta CR7 per vincere la Champions (e infatti non ci è accaduto) o che basti cacciare Digre per arrivare almeno secondi, allora continueremo a fare come Moratti inseguendo solo le figurine. Siano essi portieri, terzini o centravanti. Il portiere da cui è partito il tuo quote era, da parte mia, solo un banale esempio del "singolo" che conta zero se poi, avendo una squadra, in Champions intanto ci vai anche con Butez. Ma appunto, come dicevi tu, le cose vanno contestuallizzate e Butez non va in Champions perchè è un gran portiere, ma perchè giocava in una squadra che giocava a pallone ed è da lì, più che dal nome del portiere o del centravanti, che dovremmo ripartire anche noi. Tutto qua il succo del mio lungo discorso e del quote che tu, certamente in massima buonafede, hai (credo) frainteso credendo che io parlassi nello specifico di Digre o della scarsa importanza dei portieri, quando io intendevo tutt'altro come (spero) di aver meglio spiegato ora con questi miei 7 punti.

  • Grazie 1

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3 ore fa, Marcello52 ha scritto:

Questo, scusami, é una tua supposizione tutta da dimostrare, poiché di errori grossolani del loro portiere (io che quella partita dell 'ItalJuve l'ho rivista mille volte e ancora la rivedo quando ho bisogno di tirarmi su) non ne vedo. Magari é vero il contrario. Che se non ci fosse stato Zoff a fare all'ultimo secondo una delle piú straordinarie - se non la piú straordinaria-  parate nella storia del calcio, l'ItalJuve sarebbe uscita (a causa anche del gol ingiustamente annullato ad Antognoni e non solo per la bravura di quel grandissimo, ma spocchioso Brasile).  

Guarda che la parata di Zoff fu buona ma niente di speciale, un tiro centrale. In carriera ne fece di migliori. Il portiere del Brasile, che era effettivamente scarso, non fece errori particolari contro l'Italia che vinse perché era più forte (nonostante l'arbitraggio come al solito filo brasiliano dei tempi di Havelange. Per dire, come centravanti loro avevano Serginho, noi Paolo Rossi...

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12 ore fa, jouvans ha scritto:

Giuntoli è un DS, messo a fare il plenipotenziario ha fallito perchè non ha nè il carattere nè le competenze per quel ruolo.

commercialista :tsa:

(che si è avvalso, tra le altre cose, di assistenza e tutoraggio al CEPU...)

11 ore fa, jouvans ha scritto:

Per me, se mettiamo dentro Carnevali e lavoriamo di staff, senza farlo diventare il nuovo Giuntoli plenipotenziario, abbiamo fatto un acquisto che manco se avessimo preso Bellingham..

quoto anche i punti e le virgole!

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7 ore fa, LiamBrady10 ha scritto:

commercialista :tsa:

(che si è avvalso, tra le altre cose, di assistenza e tutoraggio al CEPU...)

 

Eh lo so che Giuntoli non ti è particolarmente "simpatico" (oddio.. a pelle sta sulle balle anche a me, ma per fortuna con lui mica ci devo andare a cena sefz ), però secondo me se lo metti a fare il DS e basta, il suo mestiere lo sa fare. Ma, appunto, deve fare il DS e basta.
Non a caso in questo ruolo specifico è stato appena assunto da quel volpone di Percassi all'Atalanta.

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Se parliamo di mercato, Vediamo chi esce.

poi le priorità restano quelle, 4 titolari (portiere, DC, CS, PC) e poi a completare, in base appunto a chi esce ed alle risorse disponibili.

imperativo aumentare la qualità tecnica della rosa, per me.

 

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