(TS) "Goretzka si offre a caro prezzo, la Juve sogna Ederson"

[dominio 2.099]

Tra martedì e mercoledì abbiamo visto cosa significa il calcio tra Barcellona,atletico,Bayern,real ecc ecc e noi qui a discutere tra ederson e nunez non ritorneremo a livelli per affrontare in maniera degna uno dei top club europei

[FeroceSaladino 5.403]

Al contrario di Koopmeiners, a Bergamo hanno sempre parlato di  Ederson come il vero grande giocatore da top club

[xtreme 3.349]

2 ore fa, pablito77! ha scritto:

Piuttosto che dare i canonici 40/50 milioni all’Atalanta per Ederson ne darei 10 e 10 di commissioni a Goretzka e Bernardo Silva più  7 o 8 ciascuno d’ingaggio. 

 

Fermo restando che sono contrario a questa “usanza” dei bonus alla firma che arricchiscono gli agenti, li preferisco certamente al versare soldoni nelle casse di club italiani come atalanta , fiorentina, sassuolo ecc che ci tirano pacchi su pacchi e si fanno stadi e centri sportivi coi nostri soldi. 

Io ne darei anche 15-20 a Ederson per farsi un anno a Bergamo e poi venire a Torino gratis.
Così ricambiamo il modo con cui si sono comportati quando ci hanno preso a saldo Romero sfruttando il covid.

[rensenbrink63 1.271]

2 ore fa, Cjrano ha scritto:

Tra 7 milioni di ingaggio a Goretzka e 40 di cartellino per Ederson scelgo tutta la vita la prima opzione

Solo che Goretzka e' piu' fragile dell'ultimo Khedira mentre Ederson ha quella fisicita' intensita' che ci manca ed eta' x tenetla nel tempo. La creativita' la potremmo avere da Betnardo Silva e Mckennie come rincalzo

[a77ila 841]

1 hour ago, re david said:

Ederson è praticamente dell atletico, hanno già l'accordo in tutto e per tutto. Lo scrive Romano, e gli altri seguono, quindi immagino qualcosa di vero ci sia. 40 milioni, roba che non possiamo pagare. Goretzka può chiedere quello che vuole, ma agli altri. Noi abbiamo un tetto salariale che si è raggiunto con fatica per il nostro giocatore più rappresentativo. Non penso che li daremo a chiunque 7 milioni. Dipende sempre l'importanza che Spalletti darebbe al giocatore. 

Con un tetto di 6 mln non si va tanto lontano... Sarebbe molto più logico pagarne anche 10/12 per giocatori top e tagliare pesantemente gli ingaggi dei mediocri; pensare che diamo quasi 15 mln netti a David (6), Openda (4) e Koop (4,5) fa riflettere...

[Roger 27.888]

Non era la sosta che faceva partorire * in abbondanza

[forzafrabotta 3.075]

2 ore fa, LiamBrady10 ha scritto:

Silva. 

Come mediano davanti alla difesa, abbiamo già Locatelli che, oltre ad esser più giovane, ha poco da invidiargli visto che, tra le altre cose, il tedesco non gioca nemmeno più titolare nel Bayern

Allora, fermo restando che io sono pro-Silva e pro-Goretzka nel caso siano motivati e fisicamente a livello (e chiaramente non ho la possibilità di valutare questi aspetti dato che non sono un loro conoscente / addetto ai lavori), sul fatto che non giochi più titolare "nemmeno nel Bayern" faccio notare che:

1) il Bayern non è il Bologna, di fatto i panchinari del Bayern sono in media meglio dei nostri titolari

2) il fatto che Goretzka sia in scadenza, e prossimo ad andarsene a zero, non credi che influenzi la sua titolarità? Qualsiasi squadra al mondo, nel momento in cui un giocatore è a scadenza e si sa già che andrà via, cerca internamente altre soluzioni, se reperibili, non credo faccia eccezione. Poi chiaro, se non hai alternative lo lasci in campo, ma il Bayern a quanto pare ne ha

 

Su Goretzka ovviamente c'è da chiedersi, come già sottolineavo, se:
- il giocatore è sano fisicamente (in ragionevoli margini di rischio)

- il giocatore ha le motivazioni giuste per poter dare ancora il massimo

 

Se la risposta è si su entrambi i punti, secondo me anche a 10 (commissioni) + 7x2 (ing. lordo) x3 (ipotizzando un triennale) sono un costo complessivo di 52 milioni spalmati in 3 anni sono poco più di 17 mil. annui. Un Ederson a 40 + classico 5 anni x 3,5 x2  = 75 stecche, spalmati su 5 anni son 15 l'anno. Insomma a livello di costo annuo sono operazioni simili. Poi io dall'Atalanta non comprerei più neanche un paio di scarpe, quindi immaginatevi voi l'entusiasmo che avrei per mandargli altri 40 cucuzzi.

 

P.S: Locatelli da invidiare a Goretzka credo che ne abbia parecchie di cose... ma per carità, giudizio completamente soggettivo

[phoenix 22.734]

39 minuti fa, Sylar 87 ha scritto:

Premesso che mi sarei anche stancato di finanziare squadre come Atalanta o Fiorentina... se proprio non si può scappare da questa "tassa", un sacrificio economico di questo tipo lo farei solo per Carnesecchi o Palestra. 

carnesecchi non mi sembra niente di eccezionale..

[Ale0306 8.871]

Un eventuale triennale a Goretzka costerebbe alla Juventus più di 50 milioni, il tutto per un calciatore che ha avuto diversi infortuni e che ha compiuto 31 anni.

Se Ederson (che deve ancora compiere 27 anni e che certo, ha caratteristiche diverse) godesse ancora del decreto crescita, diventerebbe sicuramente l'operazione più conveniente.

 

[Dario il grande 5.213]

Il nostro attuale centrocampo è il più povero della nostra storia, privo di qualità tecnica, di costante piglio agonistico e della necessaria esperienza, dipendesse da me li cederei tutti e rinnoverei del tutto il reparto al meno per quanto riguarda i possibili titolari e non mi riferisco unicamente ai centrali, ma pure agli esterni.

Forse la soluzione migliore sarebbe quella di disporlo a tre elementi e in questo caso, degli attuali salverei Locatelli a patto che venga collocato a fare quello che sa fare, ossia il mediano interditore a coprire le spalle a due autentiche mezze ali di ampie garanzie, una delle quali potrebbe essere Goretzka, mentre l'altra andrebbe ricercata in un elemento più giovane comunque tecnico e dinamico; davanti ad essi un trequartista geniale, capace di inventare le giocate per le punte, le quali a mio modo di vedere dovrebbero essere sempre due, una posta centralmente e l'altra in posizione più esterna e capace di svariare lungo tutto il fronte offensivo.

[Ale0306 8.871]

16 minuti fa, a77ila ha scritto:

Con un tetto di 6 mln non si va tanto lontano... Sarebbe molto più logico pagarne anche 10/12 per giocatori top e tagliare pesantemente gli ingaggi dei mediocri; pensare che diamo quasi 15 mln netti a David (6), Openda (4) e Koop (4,5) fa riflettere...

Io sono portato a ragionare sempre sul "lordo", perché alla fine è quello il costo che sostiene la società.

I sei milioni netti di David pesano in maniera totalmente diversa dai 4,5 di Koop, perché alla fine la Juve ne paga più di 11 per David e "solo" 5,9 per Koopmeiners.

[forzafrabotta 3.075]

29 minuti fa, rensenbrink63 ha scritto:

Solo che Goretzka e' piu' fragile dell'ultimo Khedira mentre Ederson ha quella fisicita' intensita' che ci manca ed eta' x tenetla nel tempo. La creativita' la potremmo avere da Betnardo Silva e Mckennie come rincalzo

Secondo me quando, legittimamente, ci si fa una idea, sarebbe il caso di controllare anche i dati, dato che viviamo in un'epoca in cui sono facilmente disponibili, e lì ci si renderebbe conto che l'idea legittimamente avuta, in realtà si scontra con una realtà dei fatti differente... Goretzka non è più fragile rispetto al Khedira che prendemmo
 

Nelle due stagioni precedenti a quella del trasferimento a zero (Khedira arrivato da noi nel 15/16)

Khedira 14/15 Real: 621 minuti disputati
Khedira 13/14 Real: 1376 minuti disputati
Giorni di indisponibilità nei 2 anni: 265 giorni, partite perse per indisponibilità: 59
 

Goretzka 25/26  1832 minuti giocati (stagione ancora in corso)
Goretzka 24/25: 2384 minuti giocati
Giorni di indisponibilità nei 2 anni: 16 giorni, partite perse per indisponibilità: 3

[Pardocurioso 571]

2 ore fa, LiamBrady10 ha scritto:

Silva. 

Come mediano davanti alla difesa, abbiamo già Locatelli che, oltre ad esser più giovane, ha poco da invidiargli visto che, tra le altre cose, il tedesco non gioca nemmeno più titolare nel Bayern

Il fatto che non giochi titolare nel Bayern vuol dire poco .. il Bayern e’ una Ferrari noi una smart usata e malridotta : quindi pure uno scarico da buttare sulla Ferrari diventa un optional di lusso per noi ! 
locatelli e Goretzka nella stessa frase e’ un insulto ! Locatelli e’ un mediano da squadra da Europa League.. detto questo tra Ederson e goretka alla Juve fa più comodo ederson e le richieste economiche di ingaggio del giocatore Bayern sono comunque fuori portata .

discorso diverso per silva ma non e’ roba per noi per vari motivi : ingaggio e competitività che possiamo offrire : silva non ha età di Modric ( che fra l altro ha sempre detto anche al Real Madrid  di essere tifoso del Milan fin da piccolino oltre che del partizan e che avrebbe desiderato chiudere carriera nei rossoneri ) 

p.s. Basta vedere le ultime partite di Champions per capire cosa manca a noi .. il

nostro centrocampo e’ totalmente inadeguato in tutti i componenti , l’intensità e’ completamente diversa ( facciamo sport differenti rispetto Bayern , psg , barca ma anche atletico Madrid ) , organizzazione tattica e’ distantissima , differenza qualità tenica abissale . 

[phoenix 22.734]

1 minuto fa, Pardocurioso ha scritto:

Il fatto che non giochi titolare nel Bayern vuol dire poco .. il Bayern e’ una Ferrari noi una smart usata e malridotta : quindi pure uno scarico da buttare sulla Ferrari diventa un optional di lusso per noi ! 
locatelli e Goretzka nella stessa frase e’ un insulto ! Locatelli e’ un mediano da squadra da Europa League.. detto questo tra Ederson e goretka alla Juve fa più comodo ederson e le richieste economiche di ingaggio del giocatore Bayern sono comunque fuori portata .

 

Goretzka ha il vantaggio di poter arrivare a parametro zero, quindi l’unico costo reale sarebbe l’ingaggio. Lo stesso vale per Silva. A conti fatti, questi profili risultano meno onerosi rispetto a un’operazione come quella per Ederson: l’Atalanta chiede almeno 40 milioni, una cifra con cui potresti coprire tranquillamente 3-4 anni di stipendio per entrambi i giocatori citati.

[Alex Orgoglio Gobbo 2.179]

Non mi fido assolutamente di questa dirigenza sul fatto farà le scelte che servono.

[Pardocurioso 571]

6 minuti fa, phoenix ha scritto:

Goretzka ha il vantaggio di poter arrivare a parametro zero, quindi l’unico costo reale sarebbe l’ingaggio. Lo stesso vale per Silva. A conti fatti, questi profili risultano meno onerosi rispetto a un’operazione come quella per Ederson: l’Atalanta chiede almeno 40 milioni, una cifra con cui potresti coprire tranquillamente 3-4 anni di stipendio per entrambi i giocatori citati.

Ederson e’ un giocatore funzionale e ha un eta su cui poter pensare di costruire un minimo di progetto tattico per 2/3 anni . 
bernardo silva alla Juve non ci viene a meno che non lo si ricopri d’oro : e’ un giocatore che può strappare ancora un contratto importante e ambire a un top club perché venire in una squadra da Europa League quando magari può andare all atletico Madrid  al liverpool o al Bayern ?

detto questo non verranno ne Ederson , ne goeretzka ne Silva . 

[Maurizi0 1.491]

3 hours ago, pablito77! said:

Piuttosto che dare i canonici 40/50 milioni all’Atalanta per Ederson ne darei 10 e 10 di commissioni a Goretzka e Bernardo Silva più  7 o 8 ciascuno d’ingaggio. 

 

Fermo restando che sono contrario a questa “usanza” dei bonus alla firma che arricchiscono gli agenti, li preferisco certamente al versare soldoni nelle casse di club italiani come atalanta , fiorentina, sassuolo ecc che ci tirano pacchi su pacchi e si fanno stadi e centri sportivi coi nostri soldi. 

La UEFA dovrebbe avere sede nell'Unione Europea, non in un paradiso fiscale. Visto che l'85% degli introiti vengono dalla UE.

 

La UEFA e l'Unione Europea dovrebbero vietare qualsiasi transazione tra un rappresentatante di atleta (calciatore) e qualsiasi società sportiva. Nel primo caso pena la radiazione. Nel secondo caso pena l'esclusione dalle competizioni UEFA.

[Dario il grande 5.213]

Da noi mancano oramai da parecchi anni le vere mezze ali, ossia una coppia di centrocampisti capaci a fare la spola, entrambi dotati di qualità tecniche e del costante dinamismo, inoltre manca un ingrediente spesso determinante nell'arco di una stagione, ossia che siano centrocampisti capaci di garantire un buon numero di reti.

Se prestiamo attenzione al nostro campionato, l'Inter e il Napoli, entrambe possiedono centrocampisti in grado di fare gol, quindi credo sia giunto il momento di provvedere in tal senso, piuttosto che rimanere ancorati all'antico concetto del regista fisso davanti la difesa, cioè con il veto di oltrepassare la metà campo.

Le squadre che praticano un calcio moderno hanno da tempo superato il concetto del regista unico, questo compito oramai spetta a tutti i giocatori del centrocampo e le impostazioni dal basso le devono saper compiere i difensori, centrali od esterni che siano, pertanto se non ci si adegua poi si rimane ancorati alla mediocrità; specie se si nutrono ambizioni in campo internazionale.

[a77ila 841]

24 minutes ago, Ale0306 said:

Io sono portato a ragionare sempre sul "lordo", perché alla fine è quello il costo che sostiene la società.

I sei milioni netti di David pesano in maniera totalmente diversa dai 4,5 di Koop, perché alla fine la Juve ne paga più di 11 per David e "solo" 5,9 per Koopmeiners.

Si certo giustissimo ragionare sul lordo, ma purtroppo sono sempre un mare di soldi buttati rispetto al rendimento dei giocatori.

[TheRedDevil 9.748]

59 minuti fa, FeroceSaladino ha scritto:

Al contrario di Koopmeiners, a Bergamo hanno sempre parlato di  Ederson come il vero grande giocatore da top club

Koopmeiners a Bergamo dominava a centrocampo... ma probabilmente quella era la sua realtà!!!

[velas 16.338]

1 ora fa, Dario il grande ha scritto:

Ederson ottimo centrocampista, ma Goretzka è decisamente meglio, è una vera mezzala, capace a costruire, a rifinire e spesso pure di concludere a rete; porrebbe tanta esperienza e carisma a centrocampo, tra l'altro all'Atalanta abbiamo già dato, quindi meglio astenersi.

Goretzka è o era? 

Guardavo su transfermarkt il dettaglio della sua stagione al Bayern quest'anno, in pratica un panchinaro... 

[Nem0 1.380]

3 ore fa, LiamBrady10 ha scritto:

Silva. 

Come mediano davanti alla difesa, abbiamo già Locatelli che, oltre ad esser più giovane, ha poco da invidiargli visto che, tra le altre cose, il tedesco non gioca nemmeno più titolare nel Bayern

Io invece vedo un bisogno più in quella zona che nelle trequarti dove abbiamo Yildiz, detto da uno che ha proprio un debole per Bernardo.

 

Per quanto riguarda il confronto tra Lcatelli e Goretzka, no dai suvvia... Non puoi cercare di avvicinare le due categorie parecchio distanti...

 

E comunque Bernardo Silva è dal 2022 che ha numeri abbastanza bassi su gol e assist ed è titolare perché la rosa del City da qualche anno è tuttaltro che da grido.

[FeroceSaladino 5.403]

14 minuti fa, TheRedDevil ha scritto:

Koopmeiners a Bergamo dominava a centrocampo... ma probabilmente quella era la sua realtà!!!

Non ci siamo capiti, a Bergamo conoscevano tutti il suo reale valore che non era di 60 milioni. Quello forte è sempre stato Ederson, 

[Dario il grande 5.213]

Ci serve assolutamente la qualità tecnica in mezzo al campo, pertanto le scelte immediate sono due:

1) se si hanno i soldi per farlo, vanno acquistati due centrocampisti di garantito valore, possibilmente giovani ed emergenti.

2) se non si hanno i soldi, si vanno a prendere quei parametri zero necessari a migliorare il nostro attuale bislacco centrocampo.

Tra quelli più giovani al momento non saprei chi indicare, specie per il fatto che elementi del genere per meno di una sessantina di milioni dubito si riescano a reperire; quindi rimane l'usato perlomeno garante di esperienza, dal momento che nemmeno quella abbiamo; quindi vista la situazione in corso credo ci sia ben poco da storcere il naso davanti a certi nomi, quali Goretzka, Bernardo Silva e simili, è un rischio che va corso quando non ci sono soldi da spendere, altrimenti poniamoci il cuore in pace e rimaniamo come siamo; evitando fin da principio le poi immancabili polemiche. 

[zacmayo 5.351]

Andiamo oltre . Guarderei in casa Sporting