[Topic Unico] L'Angolo del Guru

[sanasi77 626]

4 minuti fa, AntonioL ha scritto:

Esattamente.

 

Ma qui non lo si capisce.

 

Emblematica la sessione estiva di mercato scorsa quando gli attaccanti sul mercato erano Sesko, Gyokeres, Kolo Muani e David (parlando di profili già di un certo livello, non di potenziali scommesse).

 

Cosa ha potuto fare la Juve se non andare innanzitutto su quello più economicamente accessibile?

Se non hai la possibilità di spendere 75 per i primi due o 65 per il terzo, questo ti rimane...

E anche prendendo i primi 3 non hai nemmeno chissà che certezze in termini di rendita..

soprattutto se gli acquisti onerosi, li floppi tutti. Spendi 52 per koop, 50 luiz, 45 openda 35 gonzales è normale che poi non ti puoi affacciare sul mercato per prendere gjokeres a 75

[Low 8.419]

2 minuti fa, Powerslave ha scritto:

L'atletico che sul mercato ce la spiega da anni e ha le nostre capacità di spesa e monte ingaggi, ha sempre preso giocatori abbastanza giovani, ultimo Alvarez a 25 anni, non prende il campione già arrivato, neanche troppo in forma, che poi ti dura 2 anni e sei costretto a regalare perdendo tutto l'investimento, se lo si hanno capacità di spesa infinite e noi non le avevamo neanche quando andavamo davvero bene, bisogna comunque essere lungimiranti, altrimenti ci troviamo nella situazione in cui siamo ormai da anni, poi all'epoca sbagliamo anche altri acquisti costosi che sicuramente hanno contribuito 

Alvarez e Joao Felix non credo li abbia pagati 10)29 Mil..

Alvarez era da prendere quando venne in Europa per soli 18 Mil più commissioni ma andò al city poi venduto all Atm per credo 80 mil..Felix credo lo abbiano pagato 120 Mil ed è stato un mezzo flop

[Surreale Magnotranquillo 3.598]

4 minuti fa, xtreme ha scritto:

Con una buona offerta sia Thuram che Cambiaso possono tranquillamente partire. E se vengono gli inglesi, il portafoglio bisogna farglielo aprire per bene.

Sono altri i giocatori da tenersi stretti.

E quali? 
 

Yildiz 

 

 

 

 

 

 

 

 

[Powerslave 4.095]

Adesso, Low ha scritto:

Se hai una struttura di scouting moderna, altamente competente, all'avanguardia che sa fare bene il suo mestiere, riesci anche a pescare non dico sempre, ma a volte,  nel sommerso di qualità.. Il mondo è pieno di giocatori basta saperli scovare.. come sanno fare gli altri

Il Lipsia con i nostri 40 milioni ha preso Diomande, che probabilmente venderà per 70/80 milioni e una punta brasiliana che sta facendo bene 

Sono i nostri che al momento si sono rivelato degli incapaci, altrimenti qualche giocatore di livello, anche per sbaglio, ogni tanto lo si trova

[AndrewGD 1.150]

41 minutes ago, uomonero said:

l'oceano di mer.da in cui siamo immersi ora deriva ESATTAMENTE e TOTALMENTE dall'acquisto (del grandissimo) di Higuain a quelle condizioni.

Abbandonare la filosofia vincente che avevamo applicato fino a quel momentol, conseguenza dopo conseguenza, ci ha portato dove siamo adesso (e dove rimarremo ancora per parecchio)
Sia sempre maledetto l'acquisto del Pipita

Secondo me, quel acquisto da solo non é stata la causa dei disastri economici e sportivi. Dal punto di vista tecnico, ci ha dato molto e, se non l'avessimo sbolognato per CR7, poteva anche darci uno o due stagioni di buon livello in piú (ma mentalmente lo abbiamo distrutto prestandolo al Milan). Il gran problema é che per anni, non abbiamo azzeccato quasi niente: acquisti, cessioni, rinnovi, dirigenti, messaggi mediatici, relazioni politiche, sponsor. Tutto. L'aquisto di Higuain senza tutto il resto sarebbe stato solo un sacrificio economico temporaneo (che ci ha dato scudetti ed anche una finale di CL).

[Rux 6.185]

50 minuti fa, uomonero ha scritto:

l'oceano di mer.da in cui siamo immersi ora deriva ESATTAMENTE e TOTALMENTE dall'acquisto (del grandissimo) di Higuain a quelle condizioni.

Abbandonare la filosofia vincente che avevamo applicato fino a quel momentol, conseguenza dopo conseguenza, ci ha portato dove siamo adesso (e dove rimarremo ancora per parecchio)
Sia sempre maledetto l'acquisto del Pipita

Ma quando mai... la nostra situazione deriva da aver cannato il 90% delle operazioni dal 2018 in poi, avendo buttato centinaia e centinaia di milioni in giocatori che ti hanno reso nemmeno 1/10 di quanto speso.

Dal canto suo pipita ti ha portato altri scudetti ed è stato protagonista di un' annata epica fermata solo da quel maledetto secondo tempo a Cardiff.. 

[Surreale Magnotranquillo 3.598]

5 minuti fa, Powerslave ha scritto:

Il Lipsia con i nostri 40 milioni ha preso Diomande, che probabilmente venderà per 70/80 milioni e una punta brasiliana che sta facendo bene 

Sono i nostri che al momento si sono rivelato degli incapaci, altrimenti qualche giocatore di livello, anche per sbaglio, ogni tanto lo si trova

Pensavo, il nostro calcio così difensivo e attaccato al risultato, agli schemi e non alla prestazione con pochi, gol, dribbling, assist, punizioni fa sì che il nostro sia un calcio noioso, tattico e privo di emozioni con pochi gol e poco spazio .

 

Ergo, gli altri vendono giocatori normali a 40/80 milioni con una certa facilità per dati gonfiati noi invece dobbiamo tirar fuori dei veri fuoriclasse per farlo. 
 

 

[garrison 55.799]

5 ore fa, Brazuca ha scritto:

Io ho visto un video di Dybala, mi ero dimenticato di quanto era forte.

Mi auguro Yildiz arrivi un giorno al suo livello, per ora l’Argentino era tutt altra pasta.

E per chi dice che all età di Yildiz stava in serie B, dico sempre che essere precoci non vuol dire certezza di migliorare: De Ligt che a 18 anni giocava da capitano una semifinale non ha minimamente mantenuto le aspettative.

 

Ma ti sei risposto da solo.

Se hai visto un video di Dybala a vent'anni ha un senso, altrimenti no, il confronto va fatto a parità d'età.

I giocatori, di solito, progrediscono e quando sono più maturi di norma sono migliori. Poi non é una regola fissa e ci sono anche esempi contrari ma nella generalità dei casi é così.

[AntonioL 2.304]

17 minuti fa, sanasi77 ha scritto:

soprattutto se gli acquisti onerosi, li floppi tutti. Spendi 52 per koop, 50 luiz, 45 openda 35 gonzales è normale che poi non ti puoi affacciare sul mercato per prendere gjokeres a 75

Devi continuare a spendere.

 

Nel calcio gli errori li commettono tutti, quello che fa la differenza sono le possibilità (economiche) di rimediare.

[Pavel furia ceca 770]

10 ore fa, alexpremium89 ha scritto:

Guardami negli occhi just

E' stato il primo a parlarne a inizio stagione ma adesso è diventato un pilastro quindi fuori portata, però il real qualcuno dovrà cedere tra Nico Paz, Brahim Diaz, Mastantuono, Camavinga e Gonzalo Garcia

[garrison 55.799]

1 ora fa, pie 34 ha scritto:

Andrea Agnelli, che fino a quando è stato lucido, è stato un grande presidente (poi... lasciamo perdere....) ad un certo punto tiro fuori 90 bomboloni e andò a prendere gonzalo Higuain 

ed il ciclo infinito di scudetti si prolungò 

(con in mezzo una finale di CL) 

 

bisogna fare una roba simile ora 

vanno spesi i soldi grossi per il centravanti 

non andare sui ripieghi o sui nonni 

SESKO oppure OSIMHEN 

o comunque gente di questo livello 

i kolo muani o i Lewandowski sono robe da dirigenti falliti 

SIAMO LA JUVENTUS F. C. 

 

E' quasi esilarante leggere nella stessa pagina un post come quello postato da Vecovaro sull'analisi dei conti della Juve da parte del Prof. Bava che ci segnala come é praticamente impossibile, anche con la CL, continuare con questo regime senza senso di costi e poi legegre che dobbiamo PER FORZA prendere gente come Sesko ed Osimhen investendo altri 100 milioni, se no i dirigenti sono dei "falliti".

[armenobianconera 9.897]

7 ore fa, santrinoilmazzulatoro ha scritto:

Qualcuno ci è andato già molto sotto col rinnovo di Spalletti

 

ma chi non voleva il rinnovo di Spalletti chi avrebbe voluto al suo posto?

[Godai san 3.271]

10 ore fa, pie 34 ha scritto:

se prendiamo Lewandowski vuol dire che ormai siamo al livello di una squadra turca a vostro piacimento 

che brutta fine

Il Barcelona gli ha offerto il rinnovo, anche loro sono a livello di una squadra turca?

 

[Fino alla fine… 5.289]

1 minuto fa, Pavel furia ceca ha scritto:

E' stato il primo a parlarne a inizio stagione ma adesso è diventato un pilastro quindi fuori portata, però il real qualcuno dovrà cedere tra Nico Paz, Brahim Diaz, Mastantuono, Camavinga e Gonzalo Garcia

Vi prego, per favore, come si fa ad ipotizzare che il Real Madrid possa cedere un suo titolare?

Come si fa ad ipotizzare che il titolare del Real Madrid possa venire alla Juve?

 

Presteranno eventualmente Mastantuono o Gonzalo Garcia o ancora Endrick.

 

PS: certo che siamo proprio sfortunati, alla prima giornata della prossima Champions avremo squalificati Camavinga, Guler e Bernardo Silva... (sono ironico!)

[phoenix 22.716]

10 ore fa, Anubic ha scritto:

Si.

Mamma mia davvero... Spalletti non so come fa

Ci sono giocatori che fanno fatica a gestire un pallone e che contro l’Atalanta hanno sofferto sistematicamente l’uno contro uno, la pressione alta... non ce ne era uno capace di fare qualcosa. Diciamolo chiaramente: il talento, in molti casi, non c’è. È arrivato un 1-0 e va bene, siamo tutti contenti del risultato, ma se non si prende coscienza del reale livello di questa rosa non si farà mai un vero salto di qualità. Bayern, Real Madrid e squadre di quel livello viaggiano a un’altra velocità, sia per intensità sia per qualità tecnica.

Per quanto riguarda invece la reazione di Locatelli su Bremer, io non ci vedo nulla di strano. Anzi, per certi versi la considero persino un segnale positivo, perché dimostra che almeno tiene alta la tensione. Molto peggio l’atteggiamento opposto: quello di chi appare spento, apatico..

[armenobianconera 9.897]

6 ore fa, Tenente Colombo ha scritto:

Yildiz chissà se il Real è davvero interessato? Ma onestamente voi come lo state vedendo Yildiz? A me sembra sempre troppo poco incisivo 

tira la carretta tutto l'anno in una squadra mediocre...giocasse al Real con compagni di alta categoria brillerebbe mille volte di più

 

lo stesso Conceicao lo sento criticare per i numeri...pochi assist...provate a metterlo nel real con Mbappè...o nel Bayern con Kane, magicamente il numero di assist triplicherebbe...quanti assist ha fatto quest'anno che scarponi indicibili si sono mangiati davanti alla porta?

[xtreme 3.349]

34 minuti fa, Surreale Magnotranquillo ha scritto:

E quali? 
 

Yildiz 

 

 

 

 

 

 

 

 

Yildiz, Bremer, Conceicao, Kalulu, McKennie e Gatti ad esempio. 
Si potrebbero aggiungere Locatelli e Kelly.
Ci vuole gente che non solo per capacità tecniche ma che anche per mentalità/disponibilità/continuità sono da Juve.
Una base di giocatori può piacere o non piacere ma una base la devi avere ed è da quella che devi partire.

Prima che qualcuno ironizzi su Gatti, dato che la gente dimentica in fretta, copio qui sotto i gol fatti da Gatti con la Juventus (e non sono nemmeno tutti):

Juventus – Napoli 1-0 (Serie A, 08/12/2023)
Juventus – Fiorentina 1-0 (Serie A, 07/04/2024)
Monza – Juventus 1-2 (Serie A, 01/12/2023) - gol decisivo a fine partita
Juventus – Torino 2-0 (Serie A, 07/10/2023)
Roma - Juventus 3-3 (Serie A, 01/03/2026) - gol pesantissimo a fine partita

Da ricordare anche i gol in Europa contro Sporting Lisbona e Villarreal.

Ci sono giocatori che pur non essendo particolarmente forti tecnicamente si fanno sentire quando conta per davvero.
Giocatori che hanno un peso importante anche in spogliatoio, sanno tirare il gruppo nei momenti difficili e tenere la barra dritta.
Prima di privarmi di quelli ci penserei tre volte.

[Rux 6.185]

1 ora fa, Powerslave ha scritto:

C'era comunque chi diceva che Openda come ruolo ci azzeccava poco in questo modulo e siamo stati dei polli a vendere mbangula, perché al costo di 1/2 milioni all'anno avremmo avuto un'ottima alternativa a Yilidiz che aveva dimostrato di saper incidere a partita in corso, ora invece ci teniamo  i 18 milioni, o quanti caxxo sono di milioni all'anno, per il belga e chissà per quanti anni lo dovremo prestare per minimizzare le perdite 

infatti secondo me questa è l'operazione piu insulsa proprio perche era preventivabile fin dall'inizio che avessimo fatto una quazzata.. su david ad esempio, o su koop, siamo andati davvero oltre le peggiori aspettative quindi molte delle critiche possono esser fatte solo col senno di poi..

ma su openda invece no, perche è stato davvero demenziale..

abbiamo speso 45 milioni per un netto downgrade di mbangula che avevamo gia in casa a 2 spicci, pensando che potesse fare sia la punta che ik vice yildiz, e a gennaio siam pure dovuti intervenire prendendo boga...

[Pavel furia ceca 770]

9 minuti fa, Fino alla fine… ha scritto:

Vi prego, per favore, come si fa ad ipotizzare che il Real Madrid possa cedere un suo titolare?

Come si fa ad ipotizzare che il titolare del Real Madrid possa venire alla Juve?

 

Presteranno eventualmente Mastantuono o Gonzalo Garcia o ancora Endrick.

 

PS: certo che siamo proprio sfortunati, alla prima giornata della prossima Champions avremo squalificati Camavinga, Guler e Bernardo Silva... (sono ironico!)

Infatti Arda Guler è da cancellare. Rimarrà al real per tanti anni. Gli altri anni sono ottimo comunque, partendo da Brahim se saltasse Bernardo

[Ronnie O'Sullivan 20.626]

1 ora fa, L'amour est bleu... ha scritto:

 

Considerazioni piuttosto ineccepibili, perché in buona parte oggettive. 

 

E' incredibile avere un costo del personale di un centone più alto delle mèrde; è ancora più incredibile leggere qui dentro ancora dei giustificazionismi nei confronti di gestioni manageriali (attali e passate) vergognose: tizio è un buon giocatore, caio deve maturare, sempronio ha dimostrato in passato di essere un gran dirigente, gli si doveva dare più tempo... ed idiozie varie ed assortite. 

 

Noi non abbiamo commesso qualche errore fisiologico, abbiamo sbagliato tutto sperperando un mare di soldi; un mare. 

 

Per uscirne, e rompere il circolo vizioso del cane che si morde la coda, serviranno ancora soldi, tanti, e soprattutto un ritorno alla competenza, alla professionalità, alla cultura del lavoro, che un tempo erano le caratteristiche distintive della Juventus fc. 

 

Speriamo di centrare la Champions, sarebbe quanto meno un buon viatico. 

 

PS Non voglio fare né lo schizzinoso, né il pessimista ad oltranza, ma i nomi che leggo (mi riferisco ai target ipotizzati come acquisti), in generale non mi piacciono. 

[Fino alla fine… 5.289]

1 minuto fa, xtreme ha scritto:

Yildiz, Bremer, Conceicao, Kalulu, McKennie e Gatti ad esempio. 
Si potrebbe aggiungere Locatelli.
Ci vuole gente che non solo per capacità tecniche ma che anche per mentalità/disponibilità/continuità sono da Juve.
Una base di giocatori può piacere o non piacere ma una base la devi avere ed è da quella che devi partire.

Prima che qualcuno ironizzi su Gatti, dato che la gente dimentica in fretta, copio qui sotto i gol fatti da Gatti con la Juventus (e non sono nemmeno tutti):

Juventus – Napoli 1-0 (Serie A, 08/12/2023)
Juventus – Fiorentina 1-0 (Serie A, 07/04/2024)
Monza – Juventus 1-2 (Serie A, 01/12/2023) - gol decisivo a fine partita
Juventus – Torino 2-0 (Serie A, 07/10/2023)
Roma - Juventus 3-3 (Serie A, 01/03/2026) - gol pesantissimo a fine partita

Da ricordare anche i gol in Europa contro Sporting Lisbona e Villarreal.

Ci sono giocatori che pur non essendo particolarmente forti tecnicamente si fanno sentire quando conta per davvero.
Giocatori che hanno un peso importante anche in spogliatoio, sanno tirare il gruppo nei momenti difficili e tenere la barra dritta.
Prima di privarmi di quelli ci penserei tre volte.

Senza entrare nel merito dei gusti soggettivi, hai citati 7 titolari su 11, ma se fossero "forti" come mai sono anni che facciamo lercio, sono anni che arriviamo ad Ottobre fuori dalla lotta scudetto, sono anni che non passiamo un turno ad eliminazione diretta in Champions, sono anni che arriviamo a giocarci l'ultima partita con il pannolone per arrivare 4°?

[phoenix 22.716]

1 ora fa, L'amour est bleu... ha scritto:

Ma i tifosi si lamentano del fatto che non si comprino più giocatori da Juve: se non vai in Champions – non dico che debbano vendere Yildiz, ma sicuramente è un rischio di fronte ad un’offerta da capogiro – però è improbabile che il club investa 50-100 milioni sul mercato

Per fare davvero ciò di cui la Juventus avrebbe bisogno, servirebbero almeno 150-200 milioni da investire subito sul mercato.

Il problema è che queste risorse, oggi, non ci sono. Ed è proprio per questo che diventa necessario un cambio di proprietà: con John Elkann è difficile pensare di tornare competitivi ai massimi livelli, sia in Europa, dove manca la forza economica per avvicinarsi ai top club, sia persino in Italia, dove oltre ai soldi sembrano mancare anche competenze e peso politico.

 

Uno dei problemi è questo:

Quoto

Non per una struttura di costi così, visto che parliamo dei più alti della Serie A. Al 30 giugno 2025 il club che tra ingaggi e ammortamenti totali balla sui 400 milioni di costi; Milan e Inter si aggirano intorno ai 300; Roma, Atalanta e Napoli sui 200

 

Non è possibile che una squadra con questi costi sia così tanto scarsa.

[Bianchi40000 749]

4 minuti fa, xtreme ha scritto:

Prima che qualcuno ironizzi su Gatti, dato che la gente dimentica in fretta, copio qui sotto i gol fatti da Gatti con la Juventus (e non sono nemmeno tutti):

Juventus – Napoli 1-0 (Serie A, 08/12/2023)
Juventus – Fiorentina 1-0 (Serie A, 07/04/2024)
Monza – Juventus 1-2 (Serie A, 01/12/2023) - gol decisivo a fine partita
Juventus – Torino 2-0 (Serie A, 07/10/2023)
Roma - Juventus 3-3 (Serie A, 01/03/2026) - gol pesantissimo a fine partita

Da ricordare anche i gol in Europa contro Sporting Lisbona e Villarreal.

Ci sono giocatori che pur non essendo particolarmente forti tecnicamente si fanno sentire quando conta per davvero.
Giocatori che hanno un peso importante anche in spogliatoio, sanno tirare il gruppo nei momenti difficili e tenere la barra dritta.
Prima di privarmi di quelli ci penserei tre volte.

Però Gatti è un difensore e bisogna valutarlo soprattutto per quello. Può essere incisivo in zona gol quanto vuoi, ma se poi quando deve fare il suo l'unica cosa che fa è usare (male) il fisico ed essere irruento e falloso allora è inutile. 

[AntonioL 2.304]

54 minuti fa, xtreme ha scritto:

Con una buona offerta sia Thuram che Cambiaso possono tranquillamente partire. E se vengono gli inglesi, il portafoglio bisogna farglielo aprire per bene.

Sono altri i giocatori da tenersi stretti.

Ma prima di Thuram e Cambiaso devi provare a vendere gli altri..

[The Natural 11.714]

2 minuti fa, Fino alla fine… ha scritto:

Senza entrare nel merito dei gusti soggettivi, hai citati 7 titolari su 11, ma se fossero "forti" come mai sono anni che facciamo lercio, sono anni che arriviamo ad Ottobre fuori dalla lotta scudetto, sono anni che non passiamo un turno ad eliminazione diretta in Champions, sono anni che arriviamo a giocarci l'ultima partita con il pannolone per arrivare 4°?

Perché quelle forti ne hanno 16/17?

Quelle un po' meno forti 12/13?

Quelle fortine 10-11?