[Topic Unico] L'Angolo del Guru

[TerzaDivisa 7.340]

Adesso, Light Juve ha scritto:

Anche io nell'immediato non l'ho capita.

 

Però in realtà Spalletti la chiave di lettura a fine partita l'ha data a SKY: ha detto testualmente che voleva Vlahovic fermo in area e qualche giocatore a girargli attorno sulla trequarti per raccogliere palloni perché lì lui intravedeva delle possibilità. E ad onor del vero Miretti un paio di volte ha potuto calciare da posizione favorevole..

 

Per me la scemenza vera è stata fatta con McK utilizzato là dietro, anziché a fare l'incursore.

Ci può stare ma lo fai subito nel secondo tempo, a venti minuti dalla fine meglio gente che strappa. Nella mia umile opinione si intende 

[bn1897 2.698]

2 ore fa, Marocchi ha scritto:

Stanno cercando un portiere. Esperto. Vediamo. 

Quoto

 

[garrison 56.667]

20 minuti fa, The Barnacle ha scritto:

Io, per questioni anagrafiche, ho iniziato a tifare nel 94/95, prima non seguivo proprio il calcio, quindi non ho esperienza diretta del "prima di Lippi", però guardando un po' i dati mi sembra che quello che dici non torni del tutto.

Prima cosa la squadra aveva vinto una UEFA due anni prima, e la coppa UEFA di allora era una Coppa Campioni in miniatura, perché ci giocavano le seconde dei campionati, spesso rinforzate per puntare al titolo, quindi era una competizione estremamente più difficile di quel che può essere la EL di oggi.

Poi Baggio nel 1993 ha vinto il pallone d'oro, come fai a dire che ha fallito il salto nella grande squadra?

 

Al netto di questo, ad oggi non mi pare che il problema sia solo quello di giocatori che rendono poco, ma proprio di gente che stacca completamente la testa quando le partite contano. Il mio dubbio è proprio che non bastino 3 o 4 innesti di qualità per sistemare questi buchi mentali  di cui soffrono diversi giocatori.

Cioè con Bernardo Silva, Cambiaso la smetterebbe di fare passaggi in orizzontale che gli avversari sfruttano per arrivare in  porta?

Non lo dicevo io, lo dicevano quasi tutti gli juventini specie rammentando come rifiutò di tirare un rigor contro l'amata Fiorentina il 1° anno (ovviamente non esistevano i Forum...ma frequentavo lo stadio allora e Baggio era stra-criticato perché "senza palle" non per nulla l'Avvocato lo definì una volta un "coniglio bagnato" per sottolineare come si estraniasse nelle partite più imprtanti per poi fare triplette contro le squadrette).
Poi per me é stato il più forte italiano di tutti i tempi, era fortissimo ma non ebbe praticamente mai la squadra per incidere e anche l'utlimo anno per via di un infortunio non fu così decisivo.

[AJPS 2.564]

1 ora fa, Dio Zigo ha scritto:

@SuperT alla fine ha avuto ragione 

 

 

 

 

Ma infatti il problema è fin troppo evidente che non sono gli allenatori...

[garrison 56.667]

26 minuti fa, Lorell ha scritto:

Miretti non doveva nemmeno entrare in campo, altro che prima, un fantasma come lo è stato per tutto l'anno, delusissimo da lui, ha fallito con qualsiasi allenatore alla Juve 

Ha avuto pochissime opportunità comunque anche lui, non é facile per un giocatore che non é DeBuyne nel suo prime poter incidere in 20 minuti al massimo di partita..alla fine é una mezzala. Ha avuto un brevissimo epriodo (contro Sassuolo e Cremonese) a cavallo dei due gironi, dove sembrava aver scalato le gerarchie ma é subito tornato in panca in pratica.

[davjuve 17.585]

La classifica Spalletti Tudor è roba da veri mitomani . Tifoseria che merita l'oblio calcistico, basta vedere le ovazioni per Vlahovic che senza la punizione avrebbe fatto una partita da 4,5.

[Bobo1987 752]

11 minuti fa, TerzaDivisa ha scritto:

Secondo me Miretti lo metti o dall’inizio o - fine primo tempo. Ci mette troppo a carburare, non è uomo da ultimi 20-25 minuti 

Secondo me è meglio non farlo giocare e venderlo

[Lajoya95 1.167]

5 ore fa, ArturoFC93 ha scritto:

Infatti siccome a me danno la nausea ormai, già dall’estate scorsa non posto più banane nel topic degli acquisti 

Più che altro perché finiamo per diventare ciò che abbiamo sempre perculato, chi esulta d'estate e spamma formazioni che poi in campo fanno ridere

[gnatmm 1.423]

Secondo me Spaleltti deve cominciare a mandare di nuovo dei segnali precisi

 

Prima di tutto, panchinare Cambiaso e, se vuole continuare con questo brutto 3-4-2-1, mettere due quinti di binario ( tipo Kostic a sinistra e Holm a destra ) 

CAmbiaso al momento è, rapporto tra rendimento e limitazioni che ti impone, una scelta in perdita. Soprattutto quando si stacac dalla sua zona e iniza a fare il peripatetico, contribuisce a abbassare ancora di più il ritmo di gioco e invece quello che serve a noi è partire a mille all'ora con i quarti che aiutano sistematicamente in sovrapposizione gli esterni offensivi che essendo a piede invertito devono lasciare il cross a piede forte proprio a Holm e Kostic, ora che Vlahovic è di nuovo disponibile.

 

Alternativamente giocare finalmente un 4-3-3 canonico ( il Sassuolo ha asfaltato serenamente Acciuga giocando così e noi di qui alla fine vedremo solo avversari in 3-5-1-1 come il Verona). Anche in 4-3-3 il primo problema è togliere o disciplinare il terzino sinistro ed in chiave mercato vorrei vedere la casella coperta in modo credibile 'as a matter of priority'.

 

 

[Rux 6.571]

1 ora fa, Dio Zigo ha scritto:

@SuperT alla fine ha avuto ragione 

 

 

 

 

mah mi sembra una classifica molto parziale e poco significativa....

[fjgt 2.550]

24 minuti fa, Manhattan ha scritto:

Speriamo fratello, speriamo.

 

Credo seriamente che con un portiere da Juventus e con un vero centravanti per tutta la stagione, la Juventus avrebbe almeno 6 punti in più in classifica.

 

Al netto di errori arbitrali, gioco osceno, prestazioni orribili ecc.

 

Datemi un portiere e un attaccante e questa Juventus disastrosa sarebbe attualmente seconda in campionato 

Ci vuole pochissimo ad arrivare 2.

Ma anche sesti...quest’anno c'è davvero poca differenza tra le squadre.

[Anubic 9.329]

Classifica Tudor - Spalletti fatta da quel dissociato di Graziano Campi  non avevo dubbi

 

Intento ragebait riuscito... per i polli

[bianconero1885 1.334]

2 ore fa, juventino66 ha scritto:

Spalletti sta cercando di far giocare sti 4 cialtroni. A volte ci riesce a volte no. ha a che fare con psichici (non so ancora con chi ho a che fare) che una domenica sono alle stelle e la domenica dopo hanno il fratello in campo.....senza contare il tasso tecnico molto contenuto.

Si che a fine anno bisogna fare piazza pulita di tutti a partire dal capitano mi sembra cosa buona e giusta ma ciò non toglie che anche ieri i cambi e le decisioni poteva gestirli molto meglio. Poi non  capisco perché per ora Conceincao è sempre il migliore in campo e lo toglie sempre per quella cosa inutile

di Zegrova. Boh chi capisce é bravo

[Ronnie O'Sullivan 21.099]

14 minuti fa, garrison ha scritto:

Bhé, sei abbastanza vecchio come me per ricordare che Baggio alla Juve era considerato un'incompiuta, un po' come Vialli.

Al di là dei titoli personali e del talento, illimitato, di Baggio, che vinse una Uefa quasi da solo (va bhé anche con Moeller), in pochi consideravano vincente l'accoppiata Baggio/Juve, infatti l'obbiettivo che era battere il Milan berlusconiano non fu mai raggiunto nei 4 anni precedenti con lui in campo (uno fallimentare con maifredi e 3 poco produttivi - non x colpa di Bagio... - con Trapattoni malgrado squadre forti).

E a dirla tutta Baggio nel primo anno di Lippi diede un apporto di grande livello quasi solo nel finale, perché si fece male al ginocchio tipo a novembre, permettendo l'esplosione del giovanissimo Del Piero e poi se ne andò a scadenza di contratto al Milan.

Comuqnue coe dievo non stavo paragonando le 2 squadre, lo so anche io che quella Juve era di un altro livello di talento rispetto ad oggi.

Purtroppo sì, sono abbastanza vecchio da ricordare, qualche rimpianto c'è. 

Però non si può dire che Baggio abbia deluso le aspettative; semplicemente, arrivò nel posto giusto al momento sbagliato. Poi, sul più bello, sbocciò Del Piero e la dirigenza, cinica e costretta a far quadrare i conti come e più di oggi, decise di non rinnovargli il contratto proprio nel momento in cui era scoppiato l'amore fra Baggio e i tifosi bianconeri. 

 

PS Nell'anno del primo scudetto di Lippi, Baggio fu effettivamente out per parecchio tempo; ricordo come un goal partita al Milan e soprattutto una grande partita contro il Borussia Dortmund in semifinale di UEFA, disputata a San Siro; ero allo stadio. Solo pareggio, 2-2, ma comunque sufficiente per passare il turno al ritorno (poi perdemmo la finale contro il Parma...). 

[Mr. November 4.311]

Comunque, sta squadra può essere migliorata solo dall'ingresso di alcuni giocatori veramente forti, che alzano il livello tecnico e caratteriale. Sono 5 anni che scrivo le stesse cose, e per quanto sia inutile e magari anche fastidioso il "l'avevo detto", il concetto comunque è questo. La squadra non la rivoluziona un allenatore, almeno non una squadra senza potenzialità. La nostra squadra è questa, non ha potenziale inespresso su cui lavorare, se non in Yildiz, punto. 

La si finisse quindi anche di sentenziare con concetti tipo: l'allenatore cambia i singoli. 

Spalletti non ha migliorato nessuno. 

Giochiamo un po' meglio, si vedono cose a tratti interessanti nei principi di gioco ok, ma i giocatori sono esattamente uguali a quelli che erano con Tudor e Motta. Mediocri. Non è migliorato nessuno. 

Quindi, come volevasi dimostrare (e sarebbe carino che chi faceva crociate nel merito ammettesse di aver sbagliato, ma vabè) la squadra era scarsa e scarsa è rimasta anche col nuovo allenatore. I singoli erano scarsi e scarsi erano rimasti. La migliori solo col mercato e l'ingresso di alcuni elementi di spessore, tecnico, caratteriale, non di certo con "le idee e la tattica"

[Roby Curva Sud 3.095]

L’importante è che nessuno pensi anche solo un secondo allo scudetto, perché vuol dire prendersi per il culó da soli. 
 

 

[davjuve 17.585]

45 minuti fa, garrison ha scritto:

Bhé io sono ababstanza vecchio per ricordare squadre che sembravano piuttosto scombiccherate ed interpreti che sembravano NON ADEGUATI, diventare improvvisamente vincenti quando si inserivano quei 2/3 giocatori di spessore UTILI.

Esempio lampante il primo anno di Lippi, perché adesso la sqadra di allora sembrava una schiaciassassi e c'erano i sicuro giocatori di elevato livello (superiore all'attuale eh chiariamo subito).

Però giocatori come Baggio, Vialli, Ravanelli, Conte, DiLivio, Torricelli, Peruzzi, Kohler, Carrera chi più chi meno erano considerati gente che aveva fallito il passaggio da una provinciale, sia pure molto forte come la Samp o la Fiorentina dell'epoca, ad una squadra che doveva puntare allo scudetto o giocatori anche buoni ma inadatti.

Con Sousa, Ferrara (deschamps perse quassi tutta la prima stagione per pubalgia mi pare) e due giovanissimi in rampa di lancio (Del piero e Tacchinardi), divenne una squadra da incostante e brutta da vedere, col Trap (non con Agroppi), a quasi imbattibile.

C'era però una dirigenza che sapeva scegliere molto bene e cedere bene (i fondi derivarono quasi tutti dalle cessioni di Dino Baggio e Moeller che erano stati decisivi per vincere l Uefa 2 anni prima non giocatori di secondo piano), oltreché un allenatore che sia pure arrivato senza pedigree, era bravissimo.

 

P.S.Non sto paragonando le due squadre eh...so anche io che giocatori di quel livello oggi non ci sono. Ma anche gli avversari in Italia di oggi sono diversi e di livello più basso. Era solo per dire che a volte non servono mega-rivoluzioni ed anche giocatori che sembrano inadeguati possono rivelarsi molto utili nel giusto contesto, a patto di trovare le pedine giuste.

Ma basta andare a vedere la carriera di Chiellini. 6 anni di carriera alla Juve è stato un giocatore bravo nel fare a sportellate, abominevole in tutto il resto appena gli mancava il riferimento dell'uomo con cui fare wrestling. È diventato un calciatore serio alla soglia dei 30 anni, si è trovato finalmente nel contesto giusto con in più compagni di reparto integrabili alla perfezioni alle sue caratteristiche. Il contesto ambientale e tecnico è tutto. Alla Juve non c'è contesto ambientale e una rosa pessima è una diabolica trappola per l'allenatore di turno, abbiamo visto già che Spalletti sta andando a ricercare teorie strane in campo perché se diventi troppo conservativo non segni più, se diventi troppo offensivo cominci a prendere gol a grappoli; inoltre si mette in confusione anche i calciatori perché perdono i riferimenti. È tutto un causa effetto su più livelli: un allenatore a cui una dirigenza affida una rosa bislacca parte già con un mezzo disastro assicurato: poi ci stanno quelli che vanno in confusione come Tudor o Motta e quelli che riescono a barcamenarsi come Allegri o Spalletti. 

[saturnz70 1.625]

3 minutes ago, Mr. November said:

Comunque, sta squadra può essere migliorata solo dall'ingresso di alcuni giocatori veramente forti, che alzano il livello tecnico e caratteriale. Sono 5 anni che scrivo le stesse cose, e per quanto sia inutile e magari anche fastidioso il "l'avevo detto", il concetto comunque è questo.

Guarda che, bene o male, una gran parte della tifoseria lo ha capito da molto tempo.

Il vecchio volpone Max, aveva provato proprio a fare questo, puntando su gente esperta, come Di Maria, Paredes, Pogba, Milik, ed il rinnovo di Rabiot, che se ne sarebbe andato.

 

L'idea era buona, perchè lo avevano già capito che, dopo l'esaurimento del gruppo dei nove scudetti, la rosa andava rinforzata.

Purtroppo, come abbiamo visto, si è puntato sui cavalli sbagliati, per un verso o per un altro.

 

Il problema in questi casi non è capire che ci vuole gente forte, ma trovarla e comprarla. Avendo comunque un budget limitato.

Ed aggiungerei, soprattutto, la competenza per individuare l'uomo giusto. (Uomo in grassetto, per ovvi motivi).

[Lev 14.913]

Quoto

 

@Sebastianito 🙏🏻

[Mr. November 4.311]

Adesso, saturnz70 ha scritto:

Guarda che, bene o male, una gran parte della tifoseria lo ha capito da molto tempo.

Il vecchio volpone Max, aveva provato proprio a fare questo, puntando su gente esperta, come Di Maria, Paredes, Pogba, Milik, ed il rinnovo di Rabiot, che se ne sarebbe andato.

 

L'idea era buona, perchè lo avevano già capito che, dopo l'esaurimento del gruppo dei nove scudetti, la rosa andava rinforzata.

Purtroppo, come abbiamo visto, si è puntato sui cavalli sbagliati, per un verso o per un altro.

 

Il problema in questi casi non è capire che ci vuole gente forte, ma trovarla e comprarla. Avendo comunque un budget limitato.

Ed aggiungerei, soprattutto, la competenza per individuare l'uomo giusto. (Uomo in grassetto, per ovvi motivi).

Una parte della tifoseria l'ha capito. Un'altra buona parte è ancora convinta che con le "idee" Locatelli diventi Redondo e Thuram cominci a fare filtranti millimetrici. 

Per non parlare del carattere, una squadra che da 6 anni sbaglia ogni match point, neanche deve fare più notizia in tal senso il pareggio di ieri e qua prima della partita si parlava di "secondo posto". 

Le abbiamo sbagliate tutte in questi anni, dicasi tutte, le partite che servivano a farci fare un piccolo step in più. E analizzare questa problematica era tanto complicato? Servivano diciotto allenatori differenti per capire cosa serviva e quali fossero le lacune strutturali? Cose che non riesco proprio a spiegarmi 

[bn1897 2.698]

19 minuti fa, davjuve ha scritto:

La classifica Spalletti Tudor è roba da veri mitomani . Tifoseria che merita l'oblio calcistico, basta vedere le ovazioni per Vlahovic che senza la punizione avrebbe fatto una partita da 4,5.

Adesso per quella punizione, tra l'altro con regalo del portiere, pare diventato il salvatore della patria, poco conta se poi in campo è un ectoplasma .

Nei topic dedicati si leggeva da tempo qualcuno che voleva il suo rinnovo ad ogni costo... e io che speravo fossero degli infiltrati  

 

21 minuti fa, Bobo1987 ha scritto:

Secondo me è meglio non farlo giocare e venderlo

Speriamo che lo voglia qualche neopromossa, perché il livello quello è

[saturnz70 1.625]

Just now, Mr. November said:

Servivano diciotto allenatori differenti per capire cosa serviva e quali fossero le lacune strutturali? Cose che non riesco proprio a spiegarmi 

La spiegazione è molto semplice.

Ed, anche qui, è una cosa che una gran parte della tifoseria ha capito da molto tempo: la Dirigenza è inadeguata. (Per non parlare della Proprietà).

[orsobianconero 736]

1 ora fa, garrison ha scritto:

Oddio, molti giocatori vengono accantonati non appena giocano meno bene una partita, altri invece godono di una certa immunità, anche con Spalletti.

Forse ci manca di giudicare il lavoro quotidiano e anche la disponibilità che si ha a certi elementi tattici. Non è ch el'allenatore si trova così tanta abbondanza per cui prende e decide di tener fuori qualcuno perchè puzza.

[Virgi Shears 15.700]

Yildiz ha un tipo di infortunio molto fastidioso, gli servirebbe un bel po’ di riposo ma dubito lo avrà visto che ci sono pure i mondiali. Siete sicuri di voler affrontare un’intera stagione con il solo Boga vice Yildiz?

[Ti Strappo Le Orecchie 3.507]

1 ora fa, BoogeymanFCF ha scritto:

Lo ripetiamo in continuazione, se abbiamo avuto Spalletti, tudor, Motta, allegri, Pirlo, sarri, allegri e le cose invece di migliorare peggiorano allora il problema non é l allenatore.

Si ma con Tudor anche con una squadra migliore non andavamo da nessuna parte. Non riesco a  comprendere perché c'è ancora gente che lo ritiene un allenatore da Juve solo perché ha giocato da noi. Non ha mai vinto nulla, ha solo allenato squadre mediocri facendo cose non eccezzionali. E alle prime due occasioni che ha avuto in squadre piu impegnative (Juve e Tottenham) viene mandato a calci in cul0.