Ma quale crisi? Analisi e numeri ad oggi

[LibeLibeccio 10.034]

 

Come quello del Real quest'anno per esempio

 

L’ho detto già anche ad altri.

Se fossi tifoso di una squadra che ha vinto due CL consecutive (+ altri 3/4 titoli assortiti), calcisticamente parlando mi prenderei un lustro sabbatico e mi concentrerei sui tornei regionali di zecchinetta.

 

Evitiamo discorsi “eh, ma allora il Real?”, perchè ci facciamo ridere dietro.

[.Montag. 2.570]

A me non interessa cosa dicono i media, non parlo così perché "abbocco" ma semplicemente guardo obiettivamente le partite e questa squadra non ispira fiducia.

[Veidt 107]

Come già scritto da molti, il nostro "problema" non sono ovviamente i risultati, ampiamente dalla "parte" del mister, ma la qualità del gioco espresso e la condizione fisica. Con la campagna acquisti estiva mi sarei aspettato dal mister in primis un cambiamento di mentalità passando da quella "prima non prenderle" a quella "imponiamo - o almeno proviamoci - il nostro gioco". Ad oggi invece la stagione è praticamente una fotocopia di quelle passate. Girone champions con ZERO partite giocate a livelli accettabili e campionato con soli pochissimi acuti.

[AntonioL 1.633]

Il problema non è solo a livello di gioco come dicono in molti.

 

E' anche atletico e mentale, forse prima ancora che di gioco.

[lou 65 5.878]

Come già scritto da molti, il nostro "problema" non sono ovviamente i risultati, ampiamente dalla "parte" del mister, ma la qualità del gioco espresso e la condizione fisica. Con la campagna acquisti estiva mi sarei aspettato dal mister in primis un cambiamento di mentalità passando da quella "prima non prenderle" a quella "imponiamo - o almeno proviamoci - il nostro gioco". Ad oggi invece la stagione è praticamente una fotocopia di quelle passate. Girone champions con ZERO partite giocate a livelli accettabili e campionato con soli pochissimi acuti.

l'anno scorso la juventus è arrivata prima nel proprio girone. sbaglio?

 

Il problema non è solo a livello di gioco come dicono in molti.

 

E' anche atletico e mentale, forse prima ancora che di gioco.

secondo me il problema è esclusivamente atletico. se di problema si vuol parlare.

[AntonioL 1.633]

l'anno scorso la juventus è arrivata prima nel proprio girone. sbaglio?

 

secondo me il problema è esclusivamente atletico. se di problema si vuol parlare.

Diciamo che i fattori si mischiano ed uno influenza gli altri.

E' chiaro che se le gambe non reggono e la squadra non gira viene anche meno la lucidità mentale e la concentrazione.

Da qui errori tecnici marchiani in stile scapoli-ammogliati.

[petrus 88]

I numeri non dicono che questa squadra vince solo grazie alle prodezze dei singoli perché di gioco non si vede nemmeno l'ombra e le formazioni che manda in campo Allegri sono un insulto all'intelligenza, giocatori fuori ruolo e in panchina gli acquisti che potrebbero far

fare il salto di qualità.

[marianox 4.961]

La Juventus sta facendo un signor campionato in un annata in cui ci sono due squadre che stanno correndo a mille ed una che sta correndo come noi ...dopo sei scudetti consecutivi mi pare che se questa è crisi , spero continui fino a maggio . In Coppa si soffre sempre , è nel nostro Dna bianconero bisogna accettare serenamente che il nostro livello non è tale da andare ovunque a vincere tre a zero.

Detto questo ci sono quelli come me che capiscono poco di calcio e batterebbero contro il muro il Max ogni volta che vedono giocare la Juventus , anche se a differenza di altri , io rispetto la grandezza dei risultati che porta a casa e l'abilità che ci mette nel farlo, perché a caso non vince nessuno.

[vecchioscarpone 1.436]

L'ho detto già anche ad altri.

Se fossi tifoso di una squadra che ha vinto due CL consecutive (+ altri 3/4 titoli assortiti), calcisticamente parlando mi prenderei un lustro sabbatico e mi concentrerei sui tornei regionali di zecchinetta.

 

Evitiamo discorsi "eh, ma allora il Real?", perchè ci facciamo ridere dietro.

 

io penso che i tifosi di una squadra che non vince in eurpa da21 anni, che ha disputato 2 finali di CL negli ultimi 3 anni portando a casa 7 pere, sparendo totalmente dal campo per tutto il primo tempo di berlino e per tutto il secondo di cardiff come un benevento qualsiasi, quando si parla di real madrid o squadre simili dovrebbero elegantemente cambiare discorso e basta.... (siamo e restiamo l barzelletta d'europa, inutile raccontarcela)

[Veidt 107]

l'anno scorso la juventus è arrivata prima nel proprio girone. sbaglio?

 

Non sbagli, infatti ho detto che i risultati sono dalla parte del mister. Poi vai a vedere le prestazioni e scopri che

- Presi a pallate a Lione e vittoria con miracoli di Buffon e gol pazzesco di Cuadrado

- Presi a pallate a Siviglia e vittoria dopo l'espulsione di vazquez

- Pareggiato in casa sia con Siviglia che con Lione

[ZizouZidane 15.441]

I media insistono... Juve in crisi !!... i tifosi come sempre ci abboccano... e via di mugugni.... questo non va bene, quest'altro è da cambiare.... guarda gli altri come giocano bene !... ecc... ecc....

 

vediamo le stagioni di Allegri come sono andate finora allo stesso punti di oggi:

 

1) 2014-2015

 

CAMPIONATO: 8 - 1 - 1

 

GIRONE DI UCL: 2 - 0 - 2

 

ALLA FINE: scudetto, C.Italia e finale UCL

 

 

 

2) 2015-2016

 

CAMPIONATO: 4 - 3 - 4

 

GIRONE DI UCL: 2 - 2 - 0

 

ALLA FINE: scudetto, C.Italia e ottavi UCL

 

 

 

3) 2016-2017

 

CAMPIONATO: 9 - 0 - 2

 

GIRONE DI UCL: 2 - 2 - 0

 

ALLA FINE: scudetto, C.Italia e finale UCL

 

 

 

4) 2017-2018

 

CAMPIONATO: 9 - 1 - 1

 

GIRONE DI UCL: 2 - 1 - 1

 

ALLA FINE: ????

 

 

 

 

All'inizio la Juve di Allegri ha sempre avuto alti e bassi ... giocatori nuovi... assestamento necessario....

 

quest'anno siamo PERFETTAMENTE IN LINEA con le precedenti stagioni (e meglio di quella 2015/16 ovviamente)...

 

 

 

quindi BASTA abboccare alle caxxate dei MEDIA.... pensate con la vostra testa....

 

 

 

il napoli perde... FANTASTICO NAPOLI..... e voi giù ad abboccare....

 

 

 

 

Vogliamo analizzare i freddi numeri, limitandoci ad essi senza considerare qualità del gioco prodotto e tutto il resto? Bene.

 

I freddi numeri: Napoli primo, Juventus terza a pari merito.

 

Questi sono i freddi numeri.

 

Il paragone con gli anni scorsi non ha senso alcuno. Se noi non siamo peggio degli anni scorsi, gli altri sono evidentemente meglio.

 

E' una questione di logica.

 

I numeri dicono molto ma non tutto.

 

Come andamento siamo in linea con le stagioni passate, ma altri numeri dicono che altre squadre sono migliorate nettamente rispetto alle stagioni passate, tanto che al momento siamo terzi in coabitazione.

 

Riassumendo, giusto l'invito a non prendere per buona qualsiasi considerazione dei media, però se ragioniamo sui numeri bisogna vedere anche quelli delle altre, non solo i nostri.

 

Faccio un esempio: se in campionato hai tre punti in più dell'anno prima, quando conducevi la classifica, ma ti precedono altre due squadre, significa che non sei in crisi, ma significa anche che non sei migliorato quel tanto che serviva per reggere il passo di chi è migliorato molto.

 

Ops. Ho appena scritto la stessa cosa.

 

Avere un gioco vuol dire avere giocatori disposti in campo come si deve, che mantengono le loro posizioni, si inseriscono, si sovrappongono sulle fasce... pressano coordinati... fano gli uno-due... applicano schemi di punizione o angoli... che danno sempre l'appoggio/l'aiuto al compagno.. quando fanno una giocata sanno in che posizione si troverà il compagno... che fanno girare la palla in attesa del varco giusto...

 

Tutte queste cose io LE VEDO quando gioca la Juve... senza non vinci scudi di fila, non batti Real e barca ... ecc...

 

Allora, evidentemente, VEDIAMO altre partite.

 

E rispetta chi vede cose diverse da quelle che vedi tu invece di definirle ridicole.

[jimmyw 10.946]

 

 

 

 

 

 

 

Allora, evidentemente, VEDIAMO altre partite.

 

E rispetta chi vede cose diverse da quelle che vedi tu invece di definirle ridicole.

 

Invece no. Sono ridicole.

 

È ridicolo dire che la Juve non abbia un gioco, perchè ce l'ha.

 

Puoi dire che non ti piace come gioco, ma non puoi dire che non ce l'ha.

 

 

 

 

[jimmyw 10.946]

 

 

L’ho detto già anche ad altri.

Se fossi tifoso di una squadra che ha vinto due CL consecutive (+ altri 3/4 titoli assortiti), calcisticamente parlando mi prenderei un lustro sabbatico e mi concentrerei sui tornei regionali di zecchinetta.

 

Evitiamo discorsi “eh, ma allora il Real?”, perchè ci facciamo ridere dietro.

 

In genere si predica bene e si razzola male.

 

Il discorso sopra però non vale per il campionato ? Infatti... dopo 6 scudi consecutivi (record storico) non vincere questo "sarebbe un fallimento"... si legge in giro...

 

 

"Eeh.. ma in Italia di deve vincere siamo troppo superiori.. fatturato... bla bla... "

 

 

Perchè invece in Europa Real e barça non hanno la stessa differenza rispetto a noi ed altre?

 

 

Quindi... o il discorso vale sempre o mai.

 

 

Coerenza.

 

 

(Parlo in generale, non di te )

[LibeLibeccio 10.034]

 

 

In genere si predica bene e si razzola male.

 

Il discorso sopra però non vale per il campionato ? Infatti... dopo 6 scudi consecutivi (record storico) non vincere questo "sarebbe un fallimento"... si legge in giro...

 

 

"Eeh.. ma in Italia di deve vincere siamo troppo superiori.. fatturato... bla bla... "

 

 

Perchè invece in Europa Real e barça non hanno la stessa differenza rispetto a noi ed altre?

 

 

Quindi... o il discorso vale sempre o mai.

 

 

Coerenza.

 

 

(Parlo in generale, non di te )

 

Certo che vale.

Difatti tutto il resto d’Italia deve solo che baciarci il cúlo e sciacquarsi la bocca prima di nominarci.

 

Il problema è che noi dovremmo evitare di rapportarci a questi zulù e spostare il tiro più in alto.

 

Io, di quelli che osannano squadrette mediocri senza storia e senza futuro, me ne sbatto altamente.

[SOLD OUT 779]

Avere un gioco vuol dire avere giocatori disposti in campo come si deve, che mantengono le loro posizioni, si inseriscono, si sovrappongono sulle fasce... pressano coordinati... fano gli uno-due... applicano schemi di punizione o angoli... che danno sempre l'appoggio/l'aiuto al compagno.. quando fanno una giocata sanno in che posizione si troverà il compagno... che fanno girare la palla in attesa del varco giusto...

Io vedo il contrario di quello che stai dicendo, vedo una squadra che pressa male e solo nel momento in cui si trova sotto col risultato, uno due e sovrapposizioni ne vedo ben poche visto il potenziale che abbiamo sulle fasce. Vedo in fase difensiva gente che lascia dei buchi imbarazzanti, altro che tenere la posizione. Senza contare le scelte tattiche assurde. Sui calci d'angolo è più facile che il gol lo prendiamo, altro che schemi, Allegri è famoso per prendere gol da calcio da fermo.

Inserimenti li fanno sempre gli stessi, Khedira e un po' Matuidi, forse perchè a 30 anni qualcosa in campo internazionale l'hanno imparato.

 

Quando ho letto pressano bene sono scoppiato a ridere, mi piacerebbe che mi dici una partita difficile in cui si è pressato bene.

 

Basta girare la testa in questo momento, guardare Juve Benevento e vedere che pressing di m**** che facciamo per capire il valore di questo topic.

[ciciban87 2.456]

gioco penoso, penoso

[nik2 2.234]

Altro che analisi, basta guardare la partita di oggi, contro il Benevento (non propriamente il Barca) e pure all'Allianz, ho visto una squadra in crisi totale. Attenzione, non sono il solito gufaccio, tendo anzi ad essere molto ottimista.

[Daniele B. 1.570]

Niente questo forum è diventato un unico lamentarsi, che si vinca o si perda c'è sempre qualcosa cui rompere.

 

Non mi rendo veramente conto di cosa volete... 33 gol in 12 partite e mi dite che non abbiamo gioco?

 

abbiamo fatto uno dei migliori inizi di campionato di sempre, quasi chiuso la classificazione in champions, tutto questo con vari infortuni e gente fuori e facendo una preparazione a lungo termine e qui sembra che stiamo per morire tutti!

[Marco2015 1.423]

Niente questo forum è diventato un unico lamentarsi, che si vinca o si perda c'è sempre qualcosa cui rompere.

 

Non mi rendo veramente conto di cosa volete... 33 gol in 12 partite e mi dite che non abbiamo gioco?

 

abbiamo fatto uno dei migliori inizi di campionato di sempre, quasi chiuso la classificazione in champions, tutto questo con vari infortuni e gente fuori e facendo una preparazione a lungo termine e qui sembra che stiamo per morire tutti!

La questione non e dove siamo adesso...la realta pero e un po diversa...le maggiori partite per adesso le abbiamo giocate in casa, tutte contro squadrette da retrocessione...adesso arrivano i migliori, con Roma, Inter, Napoli...Per adesso abbiamo avuto solo un grande avversario, la Lazio, e abbiamo perso 2 volte contro di loro...i scontri diretti erano sempre un crucio per noi...vedremo dove saremo a natale...

[Doktor Flake 21.299]

quanto vale questa Juve lo scopriremo nel prossimo mese e mezzo, incontreremo tutte le prime in classifica più il Barcellona in champions

[Daniele B. 1.570]

La questione non e dove siamo adesso...la realta pero e un po diversa...le maggiori partite per adesso le abbiamo giocate in casa, tutte contro squadrette da retrocessione...adesso arrivano i migliori, con Roma, Inter, Napoli...Per adesso abbiamo avuto solo un grande avversario, la Lazio, e abbiamo perso 2 volte contro di loro...i scontri diretti erano sempre un crucio per noi...vedremo dove saremo a natale...

 

Ma si puo dire benissimo che la parte piu difficile deve arrivare, ma il Milan e lo Sporting non sono squadrette, se guardiamo le rispettive prestazioni con Barca e Inter, per prendere due dirette concorrenti.

 

Pero qui si leggono cose ben diverse, e completamente fuori da ogni logica.

[Edward 1.675]

Sì, sto andazzo pro-Napoli sta diventando francamente imbarazzante, se avessimo perso noi 2-4 col City non credo avrebbero scritto "una bella Juve sconfitta dal City"

 

Oggettivamente c'è anche da dire che dalla Juventus ci spetta di più in campo internazionale che dal Napoli, che è di fatto una perfetta sconosciuta senza storia e con un allenatore senza alcuna esperienza in campo europeo.

Viene trattato un pò da cenerentola di turno il napoli...

[straPavel 319]

Niente questo forum è diventato un unico lamentarsi, che si vinca o si perda c'è sempre qualcosa cui rompere.

 

Non mi rendo veramente conto di cosa volete... 33 gol in 12 partite e mi dite che non abbiamo gioco?

 

abbiamo fatto uno dei migliori inizi di campionato di sempre, quasi chiuso la classificazione in champions, tutto questo con vari infortuni e gente fuori e facendo una preparazione a lungo termine e qui sembra che stiamo per morire tutti!

Il problema è che giochiamo male, non i risultati, c'è la sensazione che se in questo momento incontrassimo la Roma ce ne prenderemmo 4. Una cosa non l'ho capita, perché allegri non fa giocare dybala più avanti?

[bonve 5.063]

questo post casca a pennello oggi.

ci sono due modi diametralmente opposti di vedere la situazione attuale della juve.

 

1) abbiamo recuperato su napoli e sorpassato l'inter, siamo ad un punto dalla vetta, siamo messi bene, i numeri dicono che stiamo facendo bene. i momenti di difficoltà ci sono sempre stati anche negli altri anni, ma poi alla fine i numeri sono sempre dalla nostra parte e sono quelli che contanto.

 

2) la squadra sta faticando sempre più, i momenti di deconcentrazione continuano, i giocatori sono scarichi e demotivati, fatichiamo a vincere anche con le piccole. non c'è molto che funzioni, andiamo avanti con le giocate dei singoli perchè la rosa ha tanti campioni. in prospettiva siamo messi male e difficilmente arriveremo a fine anno attaccati ai primi in classifica se si continua così.

 

premesso che ognuno ha il diritto di pensarla come vuole, e non c'è una risposta esatta come nei quitz, io mi metto decisamente fra quelli del punto 2.

[Daniele B. 1.570]

Il problema è che giochiamo male, non i risultati, c'è la sensazione che se in questo momento incontrassimo la Roma ce ne prenderemmo 4. Una cosa non l'ho capita, perché allegri non fa giocare dybala più avanti?

 

Quando mai la Juventus in questo periodo ha giocato bene? Negli ultimi 4 anni?

 

Dybala dove lo vuoi far giocare dentro la porta avversaria? Gioca dietro la prima punta e fondamentalmente va dove gli pare, come fanno i grandi fantasisti. Niente di strano.