Vai al contenuto

Benvenuti su VecchiaSignora.com

Benvenuti su VecchiaSignora.com, il forum sulla Juventus più grande della rete. Per poter partecipare attivamente alla vita del forum è necessario registrarsi

Archiviato

Questa discussione è archiviata e chiusa a future risposte.

garrison

Juventus Under 23: stagione 19/20

Post in rilievo

Il 3/3/2020 Alle 21:01, pie 37 ha scritto:

4) hanno fatto una squadraccia che annaspa nei bassifondi della serie C con operazioni con importi che... vabbè mi taccio per amor di patria... 

L'unico giocatore decente lo hanno mandato in B a schiantarsi come molti altri in passato 

È ridicolo difendere tutto questo

Poi sta spocchia di dire non sai le cose non le conosci bla bla bla ancora più ridicola 

L'unica cosa che non mi è chiara è cosa faresti tu o meglio cosa dovrebbero fare per essere giudicati positivamente da te. 

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
Condividi su altri siti
Il 3/3/2020 Alle 23:21, gustavo92 ha scritto:

Sei tu che dimostri spocchia venendo qui a criticare e a parlar male.

Questa sezione di Vs è frequentata da utenti che hanno voglia di discutere, informarsi, proporre

L' approccio che avete voi "frequentatori" della sezione prima squadra è sempre la stessa, "schifo, *, incapaci, fallimento".

Andare su transfermarkt e vedere i dati di un giocatore, non vuol dire conoscere quel giocatore.

Il 99% delle seconde squadre europee gioca nei campionati di terza e quarta divisione.

È evidente da quello che scrivi che non conosci l'argomento di cui stai parlando, ma quando ti fornisce delle risposte sul perché o il per come (classifica e costi) te ne sbatti e prosegui sulla tua linea critica, senza capo né coda.

È l'ultimo tuo messaggio a cui risponderò, spero tu possa presto tornare a seguire i post della sezione principale, lasciando tornare noi utenti, frequentatori di questa sezione, a parlare di questo progetto schifoso e fallimentare, che per tanto non dovrebbe interessarti, buona serata.

No, continuerò a seguire l'under 23 e 19  e continuerò a dire la mia opinione in questa sezione 

Generalmente non mi faccio dire dove devo postare 

Buona serata anche a  te 

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
Condividi su altri siti
21 ore fa, Akelitz ha scritto:

L'unica cosa che non mi è chiara è cosa faresti tu o meglio cosa dovrebbero fare per essere giudicati positivamente da te. 

 per quanto mi riguarda l'under 23 dovrebbe essere lo sbocco della trafila del settore giovanile

cosi come l'under 19 deve essere la fase finale di un percorso di crescita all'interno di tutto il settore che deve durare ANNI

Li prendi ragazzini, li formi come uomini e  come calciatori 

Usciti dall'under 19 li avvii al professionismo con l'under 23  (questo era quello che si era detto doveva essere la squadra B)

Andare a prendere giocatori da tutte le parti del mondo, già maggiorenni (o quasi), già formati e metterli in u19 non serve a nulla (sono i fatti di questi ANNI a dirlo... e sfido chiunque a dire il contrario) 

Prendere gente di 21 anni e metterla in u23 non serve a nulla... che ci deve fare la Juve con zanimacchia ?? 

sul giro di plusvalenze ho già detto... 

 

Chiaramente una squadra di lega pro ha bisogno anche di esperienza, quindi 2/3 giocatori titolari, di categorie superiori (che la Juve può permettersi),  sarebbero utilissimi ai giovani 

 

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
Condividi su altri siti
35 minuti fa, moggipresidente1 ha scritto:

Provo a dirottare la discussione. 

Ma anche l'U23 giocherà a porte chiuse? 

Mah...direi che non cambierebbe granché...anzi siamo "avvantaggiati" in trasferta...

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
Condividi su altri siti
40 minuti fa, moggipresidente1 ha scritto:

Provo a dirottare la discussione. 

Ma anche l'U23 giocherà a porte chiuse? 

Ovviamente si

la ripresa degli allenamenti è fissata x l’8. Cè rischio di pagare un po’ questo stop alla ripresa

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
Condividi su altri siti
Il 5/3/2020 Alle 20:27, pie 37 ha scritto:

 per quanto mi riguarda l'under 23 dovrebbe essere lo sbocco della trafila del settore giovanile

 cosi come l'under 19 deve essere la fase finale di un percorso di crescita all'interno di tutto il settore che deve durare ANNI

Li prendi ragazzini, li formi come uomini e  come calciatori 

 Usciti dall'under 19 li avvii al professionismo con l'under 23  (questo era quello che si era detto doveva essere la squadra B)

Andare a prendere giocatori da tutte le parti del mondo, già maggiorenni (o quasi), già formati e metterli in u19 non serve a nulla (sono i fatti di questi ANNI a dirlo... e sfido chiunque a dire il contrario) 

 Prendere gente di 21 anni e metterla in u23 non serve a nulla... che ci deve fare la Juve con zanimacchia ?? 

 sul giro di plusvalenze ho già detto... 

  

Chiaramente una squadra di lega pro ha bisogno anche di esperienza, quindi 2/3 giocatori titolari, di categorie superiori (che la Juve può permettersi),  sarebbero utilissimi ai giovani 

 

1)2/3 giocatori di categoria superiore non è detto che accettino,ad esempio  kulusevski era seguito dalla Juve da molto tempo,quando la Juve gli ha proposto di portarserlo anche in prestito in under 23 giocatore e managemant della squadra gli hanno riso in faccia viste tutte le offerte che aveva da A e B.

2/3 giocatori di categoria superiore non ti combinano niente se non sono inseriti bene nel contesto e di propria volontà.

Barca e Real perdono un sacco di ragazzi promettenti proprio perchè nella squadra B non ci vogliono rimanere,specie se c'è un netto distacco tra Under 23 e prima squadra,con la difficoltà estrema di debuttare in prima. 

Lo stesso Vinicius retrocesso qualche anno fa in squadra b per qualche mese è successo un macello.

 

2)Sui ragazzini da prendere e formare fin da piccoli,è un discorso che ha senso  solo a metà.

Ha senso se sei disposto a rivedere completamente modello di formazione tecnico-fisica,ed è qualcosa che anche se la Juve lo vorrebbe ci vorrebbero almeno altri 10 anni per rimettere in discussione tutto.

La juve non vuole e non può  farla  una riforma sportiva del genere nel proprio settore.

 

Altra cosa da non dimenticare,il Piemonte ha un bacino d'utenza decisamente minore di due bacini come Lombardia e Lazio

Con il blocco agli spostamenti dalle regioni prima dei 16 questo è un problema per noi insormontabile alla base.

Juve e Torino hanno indubbiamente meno capacità di selezione anche per una questione di numeri,inutile negarlo.

Guardiamo ad esempio  L'Olanda,predisposizione naturale nel lanciare giovani e formarli in maniera egregia,eppure anche loro stanno soffrendo,infatti stanno pescando a piene mani dal mercato scandinavo/est europeo ormai.

 

Ci sono nazioni poi in cui il calcio praticato dai bambini come sport tiene numeri ancora altissimi,in Italia non è cosi,studi di settore dimostrano come sempre più bambini/Adolescenti italiani vogliano fare altro,non c'è più giustamente l'ossessione che si aveva per il calcio in Italia negli anni 80/90.

 

Poi anche Barca,Real,Ajax,City per citare 3 settori giovanili hanno ormai nelle proprie giovanili giocatori pescati da ogni parte del mondo.

 

3)Sui 21enni ormai "troppo  tardi per sfondare" dissento completamente,spesso a molti mancano mentalità e capacità di stare  in campo,ma tecnica e talento ci sono.

Scopo della Juve under 23 è ANCHE fornire opportunità a ragazzi che hanno incontrato difficoltà all'inizio nel professionismo o ragazzi che hanno ancora notevoli problemi di collocazione tattica.

 

Poi che ci si aspetta qualche giovane in più pronto per la prima squadra,o la si smetta di fare Player Trading su qualunque cosa respiri siamo tutti d'accordo,come sono d'accordo nel dire che Cherubini,Fusco,Chiellini non meritano di stare alla Juve.

Però alcune tue proposte sono irrealizabili nel 2020.

 

 

 

 

 

 

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
Condividi su altri siti
1 ora fa, ogeid36 ha scritto:

Sui ragazzini da prendere e formare fin da piccoli,è un discorso che ha senso  solo a metà.

Ha senso se sei disposto a rivedere completamente modello di formazione tecnico-fisica,ed è qualcosa che anche se la Juve lo vorrebbe ci vorrebbero almeno altri 10 anni per rimettere in discussione tutto.

La juve non vuole e non può  farla  una riforma sportiva del genere nel proprio settore.

 

che significa 

e perché non può farla?

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
Condividi su altri siti

Segnalo che già da questo turno le partite di serie C andranno in chiaro su Eleven Sport sino al 3 aprile, di seguito notizia da Corsport.it

 

ROMA - Da oggi e fino al 3 aprile le partite di calcio della Serie C saranno disponibili in chiaro sulla piattaforma di Eleven Sports. Lo rende noto all'ANSA una nota della Lega Pro. Il presidente Francesco Ghirelli ed Eleven Sports Italia, infatti, hanno firmato oggi un accordo che dà la possibilità agli italiani di assistere gratuitamente e in diretta streaming alle partite di calcio delle 60 squadre di Serie C. La RAI, che trasmette in diretta televisiva le partite di Serie C del posticipo del lunedì sera, ha dato la sua piena disponibilità all'operazione.

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
Condividi su altri siti
2 ore fa, cortomuso ha scritto:

che significa 

e perché non può farla?

 

1)Bacino d'utenza come spiegato nel post precedente in maniera più esaustiva,anche attuando modelli di formazione diversi non è detto che si riesca a produrre under 16 in grado  poi di stare al Livello Juventus.

Se puoi attingere a 100 ragazzini promettenti ogni anno mentre altre macrozone 300, puoi avere i migliori allenatori del mondo ma sempre più difficile di altri rimane sfornare talenti. 

 

2)Come fai a provare modelli di formazione diversi,come quello del Genk o per citarne un altro i centres de formation francesi se non c'è una crescita organica di tutto il movimento ?

Francia che è strutturata poi in maniera totalmente diversa anche geograficamente,visto che Parigi da sola fa metà popolazione di tutto il piemonte.

Parigi ad es. è epicentro di una formazione calcistica che a Torino non può essere replicata anche per una questione infrastrutturale.

 

Barcellona e Madrid fanno più abitanti di tutto il Piemonte,sono metropoli che attraggono in maniera diversa,e razziano tutto quello trovano in Spagna.

 

 

3)Questione di mentalità,italiana e tipica della Juventus,da cambiare completamente.

La juve respira quotidiniamente l'idea che la preparazione atletica viene prima di tutto,la tattica viene prima di tutto.

La Juve non riesce a scrollarsi di dosso l'idea calvinista che se non hai dato tutto a livello fisico allora non è allenamento.

Quando si supererà questo eccessivo dogmatismo allora la società Juve saprà rimettersi in discussione anche sulla formazione giovanile.

Per ora non può farlo e non vuole farlo.

 

4)Allenatori troppo dogmatici e conservatori,nessuna voglia di mettersi in gioco,e troppo poco aggiornati sui concetti di Fisiologia e Biomeccanica.

Moltissime facoltà di scienze motorie per niente al passo coi tempi e troppe scuole calcio gestite dal tipo che ha fatto due presenze in serie c piuttosto che da gente preparata e al passo coi tempi.

Gli stessi corsi del coni per diventare allenatori,please,stendiamo un velo pietoso.

 

Ho parlato spesso con amici che vogliono lavorare nel mondo dello sport (allenatori ragazzini,preparazione atletica,riabilitazione),alcuni di questi anche andati a farsi qualche master fuori,e tutti concordi che il calcio Italiano è troppo troppo ancorato ad un idea di sport e preparazione tecnico-fisica che in altri paesi non esiste più.

Poi ci chiediamo perchè  in Italia in alcuni ruoli non ne tiriamo fuori uno decente.

 

Stiamo ancora a chiederci dell'utilità delle under 23 di cui non bisognerebbe più avere nessun dubbio,figurati l'ostracismo se si prova a cambiare radicalmente approccio.

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
Condividi su altri siti
6 ore fa, ogeid36 ha scritto:

1)2/3 giocatori di categoria superiore non è detto che accettino,ad esempio  kulusevski era seguito dalla Juve da molto tempo,quando la Juve gli ha proposto di portarserlo anche in prestito in under 23 giocatore e managemant della squadra gli hanno riso in faccia viste tutte le offerte che aveva da A e B.

2/3 giocatori di categoria superiore non ti combinano niente se non sono inseriti bene nel contesto e di propria volontà.

Barca e Real perdono un sacco di ragazzi promettenti proprio perchè nella squadra B non ci vogliono rimanere,specie se c'è un netto distacco tra Under 23 e prima squadra,con la difficoltà estrema di debuttare in prima. 

Lo stesso Vinicius retrocesso qualche anno fa in squadra b per qualche mese è successo un macello.

 

2)Sui ragazzini da prendere e formare fin da piccoli,è un discorso che ha senso  solo a metà.

Ha senso se sei disposto a rivedere completamente modello di formazione tecnico-fisica,ed è qualcosa che anche se la Juve lo vorrebbe ci vorrebbero almeno altri 10 anni per rimettere in discussione tutto.

La juve non vuole e non può  farla  una riforma sportiva del genere nel proprio settore.

 

Altra cosa da non dimenticare,il Piemonte ha un bacino d'utenza decisamente minore di due bacini come Lombardia e Lazio

Con il blocco agli spostamenti dalle regioni prima dei 16 questo è un problema per noi insormontabile alla base.

Juve e Torino hanno indubbiamente meno capacità di selezione anche per una questione di numeri,inutile negarlo.

Guardiamo ad esempio  L'Olanda,predisposizione naturale nel lanciare giovani e formarli in maniera egregia,eppure anche loro stanno soffrendo,infatti stanno pescando a piene mani dal mercato scandinavo/est europeo ormai.

 

Ci sono nazioni poi in cui il calcio praticato dai bambini come sport tiene numeri ancora altissimi,in Italia non è cosi,studi di settore dimostrano come sempre più bambini/Adolescenti italiani vogliano fare altro,non c'è più giustamente l'ossessione che si aveva per il calcio in Italia negli anni 80/90.

 

Poi anche Barca,Real,Ajax,City per citare 3 settori giovanili hanno ormai nelle proprie giovanili giocatori pescati da ogni parte del mondo.

 

3)Sui 21enni ormai "troppo  tardi per sfondare" dissento completamente,spesso a molti mancano mentalità e capacità di stare  in campo,ma tecnica e talento ci sono.

Scopo della Juve under 23 è ANCHE fornire opportunità a ragazzi che hanno incontrato difficoltà all'inizio nel professionismo o ragazzi che hanno ancora notevoli problemi di collocazione tattica.

 

Poi che ci si aspetta qualche giovane in più pronto per la prima squadra,o la si smetta di fare Player Trading su qualunque cosa respiri siamo tutti d'accordo,come sono d'accordo nel dire che Cherubini,Fusco,Chiellini non meritano di stare alla Juve.

Però alcune tue proposte sono irrealizabili nel 2020.

 

 

 

 

 

 

Ti correggo solo su un punto, i ragazzi possono spostarsi di regione dopo i 14 anni, non dopo i 16.

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
Condividi su altri siti
6 ore fa, ogeid36 ha scritto:

1)2/3 giocatori di categoria superiore non è detto che accettino,ad esempio  kulusevski era seguito dalla Juve da molto tempo,quando la Juve gli ha proposto di portarserlo anche in prestito in under 23 giocatore e managemant della squadra gli hanno riso in faccia viste tutte le offerte che aveva da A e B.

2/3 giocatori di categoria superiore non ti combinano niente se non sono inseriti bene nel contesto e di propria volontà.

Barca e Real perdono un sacco di ragazzi promettenti proprio perchè nella squadra B non ci vogliono rimanere,specie se c'è un netto distacco tra Under 23 e prima squadra,con la difficoltà estrema di debuttare in prima. 

Lo stesso Vinicius retrocesso qualche anno fa in squadra b per qualche mese è successo un macello.

 

2)Sui ragazzini da prendere e formare fin da piccoli,è un discorso che ha senso  solo a metà.

Ha senso se sei disposto a rivedere completamente modello di formazione tecnico-fisica,ed è qualcosa che anche se la Juve lo vorrebbe ci vorrebbero almeno altri 10 anni per rimettere in discussione tutto.

La juve non vuole e non può  farla  una riforma sportiva del genere nel proprio settore.

 

Altra cosa da non dimenticare,il Piemonte ha un bacino d'utenza decisamente minore di due bacini come Lombardia e Lazio

Con il blocco agli spostamenti dalle regioni prima dei 16 questo è un problema per noi insormontabile alla base.

Juve e Torino hanno indubbiamente meno capacità di selezione anche per una questione di numeri,inutile negarlo.

Guardiamo ad esempio  L'Olanda,predisposizione naturale nel lanciare giovani e formarli in maniera egregia,eppure anche loro stanno soffrendo,infatti stanno pescando a piene mani dal mercato scandinavo/est europeo ormai.

 

Ci sono nazioni poi in cui il calcio praticato dai bambini come sport tiene numeri ancora altissimi,in Italia non è cosi,studi di settore dimostrano come sempre più bambini/Adolescenti italiani vogliano fare altro,non c'è più giustamente l'ossessione che si aveva per il calcio in Italia negli anni 80/90.

 

Poi anche Barca,Real,Ajax,City per citare 3 settori giovanili hanno ormai nelle proprie giovanili giocatori pescati da ogni parte del mondo.

 

3)Sui 21enni ormai "troppo  tardi per sfondare" dissento completamente,spesso a molti mancano mentalità e capacità di stare  in campo,ma tecnica e talento ci sono.

Scopo della Juve under 23 è ANCHE fornire opportunità a ragazzi che hanno incontrato difficoltà all'inizio nel professionismo o ragazzi che hanno ancora notevoli problemi di collocazione tattica.

 

Poi che ci si aspetta qualche giovane in più pronto per la prima squadra,o la si smetta di fare Player Trading su qualunque cosa respiri siamo tutti d'accordo,come sono d'accordo nel dire che Cherubini,Fusco,Chiellini non meritano di stare alla Juve.

Però alcune tue proposte sono irrealizabili nel 2020.

 

Per prima cosa ti ringrazio per l'accuratezza e l'educazione nella risposta... fossero tutti come te... 

 

per giocatori di categorie superiore mi riferivo ai fuori quota, se ne possono prendere 4 compreso il portiere

Un Antenucci andato a Bari, ad esempio, non penso avrebbe avuto problemi a venire alla Juve 23 (ad esempio)

 giocatori di 30, 31, 32, 33 anni che hanno fatto sempre la A o la B, possono essere utilissimi per dare "consistenza" alla squadra 

 

Sul cambio del modello di formazione non ho capito cosa intendi

 

Sul Piemonte...  il bacino è sempre buono per tirarci fuori qualcosa di buono, credo (Giovinco e Marchisio sono piemontesi....guardacaso) 

Per me in ogni zona d'Italia si può tirar fuori qualcosa, se si da la possibilità e se ci sono le infrastrutture (che credo sia il problema principale)... non credo sia una mancanza di materia prima... 

e se non basta il Piemonte puoi fare sempre delle sedi in altre regioni e poi selezioni e mandi a Vinovo i migliori quando compiono 16 anni 

 

Secondo me se a 21 anni sei in lega pro difficile che sei da Juve... felice di essere smentito 

 

Sul player trading ok... 

Sui dirigenti non so che dirti... io credo che più che colpe dei singoli... è da rivedere l'approccio scelto nel complesso, completamente sbagliato,

Bisogna cambiare filosofia 

 

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
Condividi su altri siti
2 ore fa, _ForzaJuve_ ha scritto:

Quanto ci vorrà per riprendere la forma? 

 

Credo più o meno il tempo necessario a rocciaj per scrivere 4 post sul pericolo della retrocessione dovuto alla carenza di forma. 

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
Condividi su altri siti
15 minuti fa, Akelitz ha scritto:

Credo più o meno il tempo necessario a rocciaj per scrivere 4 post sul pericolo della retrocessione dovuto alla carenza di forma. 

Quindi 24 ore?

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
Condividi su altri siti

La Juventus under 23 dovrebbe giocare 11 partite + minimo 2 di coppa italia fino alla fine del campionato regolare.

Poi i play off.

L'anno scorso le final four si sono chiuse il 15 giugno.

 

Non vedo come possano riuscire a recuperare tutte le partite e a chiudere il campionato entro luglio.

A questo punto la cosa più probabile penso sia che si ricominci a settembre come se quest'anno non fosse mai esistito.

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
Condividi su altri siti
La Juventus under 23 dovrebbe giocare 11 partite + minimo 2 di coppa italia fino alla fine del campionato regolare.
Poi i play off.
L'anno scorso le final four si sono chiuse il 15 giugno.
 
Non vedo come possano riuscire a recuperare tutte le partite e a chiudere il campionato entro luglio.
A questo punto la cosa più probabile penso sia che si ricominci a settembre come se quest'anno non fosse mai esistito.
Turni infrasettimanali.. da aprile fino al 15/20 giugno.


Inviato dal mio SM-A530F utilizzando Tapatalk

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
Condividi su altri siti
1 minuto fa, Ousen ha scritto:

Turni infrasettimanali.. da aprile fino al 15/20 giugno.


Inviato dal mio SM-A530F utilizzando Tapatalk
 

11 di campionato +

6 di playoff +

2 di coppa italia

 

19 partite in 10 settimane sono tante.

Dipenderà molto dalla data di ripresa effettiva del campionato.

 

 

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
Condividi su altri siti
24 minuti fa, cortomuso ha scritto:

in un mese di stop dici che ci riescono?

Quando ho scritto il post non avevano ancora bloccato il campionato. Comunque al momento non si sa ancora con certezza se si potranno allenare, quindi...

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
Condividi su altri siti
11 di campionato +
6 di playoff +
2 di coppa italia
 
19 partite in 10 settimane sono tante.
Dipenderà molto dalla data di ripresa effettiva del campionato.
 
 
Si lo so, però in teoria una volta finito il campionato primavera avremmo a disposizione 50 giocatori oltre a considerare che una volta salvati metteremo chi non ha avuto spazio

Inviato dal mio SM-A530F utilizzando Tapatalk

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
Condividi su altri siti
7 minuti fa, _ForzaJuve_ ha scritto:

Quando ho scritto il post non avevano ancora bloccato il campionato. Comunque al momento non si sa ancora con certezza se si potranno allenare, quindi...

Sì, allenarsi sì, tutti i club professionistici (tranne la Pro Vercelli mi pare) han chiarito che continueranno gli allenamenti. E ci mancherebbe aggiungo io.

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
Condividi su altri siti
Sì, allenarsi sì, tutti i club professionistici (tranne la Pro Vercelli mi pare) han chiarito che continueranno gli allenamenti. E ci mancherebbe aggiungo io.
Ah si? Non è un po' drastico

Inviato dal mio SM-A530F utilizzando Tapatalk

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
Condividi su altri siti

×

Informazione Importante

Utilizziamo i cookie per migliorare questo sito web. Puoi regolare le tue impostazioni cookie o proseguire per confermare il tuo consenso.