Porto - Juventus 2-1, commenti post partita

[saturnz70 892]

1 hour ago, IrishGobbo said:

Guarda dare una spiegazione tecnica ieri e' inutile, la testa era andata totalmente, un blackout totale, immagino conseguenza del gol subito a freddo in una maniera oggettivamente imbarazzante.

Si ma quest'anno di blackout del genere ce ne sono troppi per non pensare a qualcosa di più che un "semplice" problema "di testa"...

[lipograso 416]

9 minuti fa, Batman&Robin ha scritto:

Ma io sono d'accordissimo amico mio. 

Ma per fare questo il Real Madrid aveva il 2 o 3 monteingaggi al mondo

 

Noi quest'anno abbiamo il 12 esimo circa e inserendo dragusin frabotta e company stiamo cercando di abbatterlo addirittura. 

 

Questo ti fa capire che Ronaldo è stato preso meramente per una questione commerciale e di ri-contrattazione degli sponsor tecnici (che è avvenuta, dai 35M che valeva la nostra maglia, ora ne vale 109M l'anno) 

Morata 13 gol e 11 assist in 24 presenze 

Ieri è entrato da moribondo ed è cambiata la partita..per me fino adesso morata e chiesa non fosse calcificato anche arthur ottimi acquisti 

[CiottiBianconero 854]

3 minuti fa, AlEjUvE88 ha scritto:

noi bastava prendere barella a tempo e ora invece di dormire...

No ma i parametri 0 con 7 milioni di inagaggio è più facile prenderli.

[Batman&Robin 3.921]

5 minuti fa, AlEjUvE88 ha scritto:

altra bella puttanata giochiamo con haaland e peeters e fagioli bel lavoro.

devi ripartire dalle ceneri.

squadra max ingaggio 4/5 mln.

chi non si adegua venduto.

Haaland  costa forse 1/4 di quello che ci sta costando ronaldo , poi ripeto , compriamo un 21 enne 

[Brooklyn NY 971]

1 hour ago, ryan90 said:

i nostri centrocampisti vedi bentancur,mckennie e rabiot sono buoni quando si tratta di difendere se li mette a costruire sono come quelli del crotone

Non sono d'accordo. Bentancur ha ottima visione, ma ha bisogno anche di una soluzione semplice sempre vicina. Quella la sua pecca maggiore.

 

McK e Rabiot sì, sono più incursori e meno di costruzione, sono d'accordo. 

 

Ma lo sappiamo, a questa rosa manca un regista basso. Arthur è forte ma deve stare più avanzato. Servirebbe un Locatelli 

[Ale091011 1.002]

Adesso, Brooklyn NY ha scritto:

Guarda, è un'opinione impopolare in questo forum, ma secondo me Rabiot ha potenziale da top.

 

Ha un fisico mostruoso e una discreta tecnica. Se gli si chiedesse di coprire meno campo indietro e buttarsi di più dentro l'area per dare fisicità, ad esempio, secondo me farebbe la differenza (un po' alla pogba che è crollato al Man Utd da perché gli fanno coprire 80 metri di campo).

 

Anche Bentancur è poco ludico perché il box to box non lo sa fare e perde concentrazione facendo poi stupidaggini. 

 

Locatelli ok, è un tipo di giocatore che non abbiamo in rosa. Però secondo me tutti i nostri centrocampisti giocherebbero titolari nel centrocampo del Sassuolo (senza togliere il posto a Loca)

Bentancur è poco lucido perché è presuntuoso e gioca con sufficienza, per questo regala palla in continuazione agli avversari, non perché fa il box to box. Ieri era passato un minuto, si era stancato andando allo stadio forse..

[Rocvec27 2.848]

4 minuti fa, Batman&Robin ha scritto:

riscrivo...

Il contorno è il problema secondo te? 

 

Hai questo contorno perchè hai Ronaldo. 

Sei stato costretto a prendere i parametri 0 perchè per pagare Ronaldo non ti avanza un euro per le altre zone del campo. 

Da quando Ronaldo è alla Juventus, la Juventus ha vinto molto meno, è un dato di fatto signori. 

 

Se io do 1/3 del mio monteingaggi ad UN SOLO GIOCATORE, la cosa si sente in campo. 

Poi pensatela come vi pare  

No, no, no, no, no e no. Il contorno ce l'hai perché il nostro Ds sono 3 anni che non ne indovina mezza. Dall'acquisto di Ronaldo abbiamo speso 40 milioni per Bonucci, 40 milioni per kulusevsky, 60 milioni per chiesa, 60 milioni Morata se lo riscattano, 40 milioni cancelo poi venduto, 80 milioni per Arthur. E questi sono i primi che mi vengono in mente. 8 milioni all'anno a Rabiot e ramsey, con barella sul mercato che tra cartellino e ingaggio sarebbe costato la metà di questi due. Ma per favore. I problemi sono altrove, altro che Ronaldo

[PirrO 1.715]

però giocare contro ste squadre che mettono 10 uomini deitro la linea della palla è davvero frustrante

[VOLTA J RE 2.682]

Sarri alla Juve: "Squadra inallenabile"

Quanto aveva ragione, ma secondo i soloni/scienziati/esperti del forum il problema era come si vestiva.

 

[black mamba 2.973]

1 minuto fa, Sceriffo Hood ha scritto:

pensare non significa che ci sia, guardando il bilancio io questi introiti extra non li vedo, guardo le voci di bilancio ma non c è traccia, sarà mica una leggenda metropolitana

Io ritorno è soprattutto a lungo termine. Hai legato il tuo brand a quello di Ronaldo. Cosa che cambierà per sempre la tua visibilità in termini di immagine. 

[Brooklyn NY 971]

Just now, Ale091011 said:

Bentancur è poco lucido perché è presuntuoso e gioca con sufficienza, per questo regala palla in continuazione agli avversari, non perché fa il box to box. Ieri era passato un minuto, si era stancato andando allo stadio forse..

Ieri è un infortunio. Ma errori così ne fa ogni partita e secondo me l'unica spiegazione logica è mancanza di lucidità 

[Argento 2.391]

1 minuto fa, Alex De Large ha scritto:

magari si spendevano meglio 100 milioncini e un contorno decente

lo potevi avere uguale eh..non dico tanto ma due patatine arrosto

 

Ma infatti la situazione attuale è frutto di una concomitanza di cose:

 

- Ronaldo che ti ha un po' limitato economicamente o comunque ti porta alla necessità di continue plusvalenze

- Un DS che non è riuscito a fare gli acquisti giusti e a mettere insieme una rosa completa e funzionale .. che non è riuscito a far fruttare bene i soldi che ha comunque avuto a disposizione.. anzi

- Aggiungo una vecchia guardia che col tempo sta diventando sempre più un limite anziché un valore aggiunto

[Rocvec27 2.848]

9 minuti fa, Batman&Robin ha scritto:

riscrivo...

Il contorno è il problema secondo te? 

 

Hai questo contorno perchè hai Ronaldo. 

Sei stato costretto a prendere i parametri 0 perchè per pagare Ronaldo non ti avanza un euro per le altre zone del campo. 

Da quando Ronaldo è alla Juventus, la Juventus ha vinto molto meno, è un dato di fatto signori. 

 

Se io do 1/3 del mio monteingaggi ad UN SOLO GIOCATORE, la cosa si sente in campo. 

Poi pensatela come vi pare  

Scusa puoi ripetere? La Juventus, con Ronaldo HA VINTO MOLTO MENO? Qua di fatto ci sei tu, altro che dati di fatto 

[PoliticamenteScorretto 6.037]

1 minuto fa, Brooklyn NY ha scritto:

Ieri è un infortunio. Ma errori così ne fa ogni partita e secondo me l'unica spiegazione logica è mancanza di lucidità 

la lucidità manca se sei stanco, al primo minuto vuol dire che non ci sei con la testa. Un Lippi o un Capello lo avrebbero panchinato a vita e fatto scaldare per 90 minuti senza entrare come faceva Capello con Kapo.

[Batman&Robin 3.921]

Adesso, rocveCR7 ha scritto:

No, no, no, no, no e no. Il contorno ce l'hai perché il nostro Ds sono 3 anni che non ne indovina mezza. Dall'acquisto di Ronaldo abbiamo speso 40 milioni per Bonucci, 40 milioni per kulusevsky, 60 milioni per chiesa, 60 milioni Morata se lo riscattano, 40 milioni cancelo poi venduto, 80 milioni per Arthur. E questi sono i primi che mi vengono in mente. 8 milioni all'anno a Rabiot e ramsey, con barella sul mercato che tra cartellino e ingaggio sarebbe costato la metà di questi due. Ma per favore. I problemi sono altrove, altro che Ronaldo

Io sono d'accordissimo su questo punto, con me sfondi una porta aperta. 

Però andiamo per gradi e proviamo un attimo a pensare. 

Noi diamo a ramsey e rabiot quello stipendio perchè li abbiamo presi a 0, il che sarebbe come ad aver speso 30M a testa di cartellino con uno stipendi odi 4.5 5M netti l'anno, i calcoli se li sono fatti da questo punto di vista. 

Arthur scambiato con Pjanic, quindi Pjanic + 12M per arthur, e questa operazione ci è andata di lusso. 

Per il resto io sono d'accordo, ma ricorda che se io ho un monteingaggi di 300M lordi , (è un esempio) 100M lordi a reparto, e in attacco ne ho uno solo che mi pesa quanto tutto un reparto, devi capire che i problemi in campo si potrebbero far sentire, a meno che non stiamo parlando di roberto baggio ai tempi d'oro ma questo è un altro discorso  

[Brooklyn NY 971]

Just now, ryan90 said:

Si Locatelli in questa squadra è buono.comunque anche i terzini a parte cuadrado sono tutti terzini che non ti inventano la giocata 

Vero. Ma lì la colpa è dell'allenatore, ad esempio. Vuoi costruire dal basso? O hai i giocatori o gli spieghi per bene cosa fare e cosa no basandosi sulle loro qualità. 

 

L'ho scritto in un altro post. Voglio bene a Pirlo ma secondo me è il principio responsabile per questa brutta stagione 

[superdrake 4.112]

12 minuti fa, SimoJuventinoDoc ha scritto:

Il solito contorno c'era anche prima di Ronaldo, eppure siamo peggiorati in tutto. Questo perché? Perché prima di giocava in 11 e adesso in 10+ Ronaldo, oltre al fatto che ci tocca fare equilibrismi tattici. Chi dice che senza di lui saremmo a metà classifica o non sa cosa sia il calcio o è troppo infatuato dalla figurina e non è lucido. Ma d'altronde leggevo le stesse cose anche quando è andato via Conte.....

Poi, son convinto pure io che Ronaldo come ciliegina sarebbe ancora un valore aggiunto, ma per il costo che ha per noi deve essere per forza anche una grossa fetta di torta.

No il contorno è molto peggiorato negli ultimi 2 anni, se non te ne sei accorto devi risintonizzare i canali della tv

[Batman&Robin 3.921]

1 minuto fa, rocveCR7 ha scritto:

Scusa puoi ripetere? La Juventus, con Ronaldo HA VINTO MOLTO MENO? Qua di fatto ci sei tu, altro che dati di fatto 

Si , la Juventus senza Ronaldo ,  gli ultimi 3 anni precisamente di allegri ha vinto molto più che con Ronaldo , allenata da allegri sarri pirlo 

 

Inoltre usciti dalla champions con Ajax , Lione , e forse Porto, col magico Ronaldo cannibale   

[Brooklyn NY 971]

2 minutes ago, Tautotes said:

la lucidità manca se sei stanco, al primo minuto vuol dire che non ci sei con la testa. Un Lippi o un Capello lo avrebbero panchinato a vita e fatto scaldare per 90 minuti senza entrare come faceva Capello con Kapo.

Se dopo 1 minuto e un errore del genere lo sostituisci subito, non solo lo distruggi per il resto della stagione, ma secondo me non sei neanche un allenatore da terza categoria

[Rocvec27 2.848]

Adesso, Batman&Robin ha scritto:

Si , la Juventus senza Ronaldo ,  gli ultimi 3 anni precisamente di allegri ha vinto molto più che con Ronaldo , allenata da allegri sarri pirlo 

 

Inoltre usciti dalla champions con Ajax , Lione , e forse Porto, col magico Ronaldo cannibale   

Nono tu hai scritto ha vinto di meno. Falso. I trofei portati a casa sono esattamente gli stessi. 

[Snow Syfer 1.164]

8 minuti fa, Birillo77 ha scritto:

Fosse solo quello il problema... abbiamo giocatori tranne Arthur con un primo controllo da film horror, se pressati andiamo sempre in difficoltà

lo penso da anni, lo stesso dybala avete mai notato che non la ferma mai?ok forse è un modo per saltare l'avversario ma non funziona spesso

[AlEjUvE88 1.232]

8 minuti fa, CiottiBianconero ha scritto:

No ma i parametri 0 con 7 milioni di inagaggio è più facile prenderli.

e già...

[Alex De Large 3.966]

non si può fare il processo al mercato/rosa il 18 di febbraio

ronaldo,il rinnovo di dybala,il riscatto di morata,la vecchia guardia ecc...

tutti problemi reale e che vanno affrontati finita la stagione

ora tocca salvare il salvabile,e puoi farlo solo allontanado immediatamente

pirlo e sostituirlo con uno del mestiere.Smettiamola di prenderci in giro

[AlEjUvE88 1.232]

8 minuti fa, Batman&Robin ha scritto:

Haaland  costa forse 1/4 di quello che ci sta costando ronaldo , poi ripeto , compriamo un 21 enne 

haaland ti costa 150 milioni se bastano e min 10/12 d'ingaggio

[zebra67 11.296]

1 ora fa, Machiavelli ha scritto:

Tre piccole osservazioni:

1. l'obiettivo del suo acquisto era prima di tutto aumentare il fatturato con tutto quello che il "personaggio" Ronaldo ti porta e poi, anche, vincere la Champions (se avessimo vinto la Champions con un Hazard qualsiasi al suo posto non avremmo avuto lo stesso incremento in termini di visibilità pubblicità etc che ci ha portato Ronaldo senza vincere la Champions);

2. i gol si "pesano" farne 25 di cui 12 su rigore e molti che non ti svoltano le partite per le quali lo hai preso non può renderti del tutto soddisfatto. 

3. la prestazione è una cosa, il numero di gol è un'altra. Quante volte prestazioni da 5 sono state salvate da golletti su rigore o su tap in che avrebbe fatto pure Padoin? Il salto che ci si aspettava sotto la spinta "carismatica" di Ronaldo non è arrivata. Anzi, giochiamo molto peggio e sembriamo più fragili.

 

Faccio anche io alcune osservazioni, con lo stesso tono pacato e intenzione costruttiva che tu dimostri.

Sul peso dei gol hai pienamente ragione, ma poi bisogna applicare il criterio al caso-Ronaldo.

Ronaldo è il classico attaccante che segna prevalentemente gol infinfluenti, cosa spesso di cui è accusato Lukaku?
La sua carriera parla per lui, ma anche l'esperienza bianconera in buona parte smentisce questa possibilità.

Innanzitutto bisogna intendersi su cosa si intende per gol pesante. E' un pò come il discorso sul rigore dubbio di cui una squadra beneficia: è pesante quello concesso al 10' del primo tempo, che indirizza tutta la gara (come sostengono alcuni allenatori) o quello concesso all'85', che ti lascia poco tempo per reagire? Idem sul concetto di gol pesante: per me è quello che decide la partita, che porta a casa punti. Per tagliare la testa al toro, se dal risultato finale sottrai il gol di Ronaldo, il risultato resta lo stesso?

Che poi sia fatto su rigore, su azione, di natica, di testa, in rovesciata, contro una grande o contro una piccola, per me cambia poco. Se col gol porti a casa i tre punti col Genoa, o un insperato pareggio contro un'Atalanta che stava dominando, sono sempre tre punti, esattamente come se porti a casa i tre punti con il Napoli.

E di gol pesanti in tal senso Ronaldo ne ha segnati parecchi, nelle competizioni nazionali.

Il discorso si fa ancora più interessante nelle competizioni europee, dove, a parte il gol di Chiesa di ieri, nelle fasi dagli ottavi in poi nelle ultime 2 stagioni aveva segnato solo Ronaldo.

Discorso prestazione: giustissimo, Ronaldo certe volte meritava 5 (e il sottoscritto glielo ha sempre affibbiato, compreso il 4,5 di ieri) e a volte ha raggiunto il 6 o addirittura il 6,5 grazie a giornalisti lecchini grazie a un gol che ha "salvato" una prestazione anonima.
Però se gli imputiamo questo, allora non conosciamo Ronaldo: a parte gli anni di Manchester, il Ronaldo del Real era esattamente questo, ossia uno che magari se ne stava estraniato per 80' poi ti tirava fuori il gol decisivo o si procurava un rigore.
Lui non è quello che si guadagna la pagnotta alla Mandzukic, non è quello che pressa, rincorre tutti, fa a sportellate: lui è quello che se ha il rigore al 90' non trema, che se  può sembrare inoffensivo per 85' poi ti inventa la giocata decisiva, che se si trova davanti al portiere è quasi una sentenza.

Se lo hai preso per delle prestazioni appariscenti e generose, allora davvero convengo che abbiamo sbagliato acquisto, perché Ronaldo non è questo.