Perché il pragmatismo è impopolare

[Andrea Bianconero 8.543]

Adesso, ZizouZidane ha scritto:

Non hai capito. 
Hai preso 4 pere proprio perché sei pragmatico. Con un altro tecnico ne avresti prese 8.

Almeno questa è la vulgata.

Diciamo che trovo paradossale che qui stiamo a decantare le lodi del pragmatismo dopo aver preso 4 pere 😄

[Ilyn Payne 864]

24 minuti fa, MrLuca ha scritto:

Hai centrato perfettamente il punto. Il male di questo paese sono i boomer e chi pensa come un boomer, gente che il pianeta Terra  del 2021 non lo ha ancora codificato e vive di ricordi obsoleti, in una realtà parallela di un mondo che non esiste più

Non è facile, succede a me medesimo di (ri)caderci spesso, è una comfort zone gradevolissima e rassicurante

 

Il calcio è semplice,una volta era tutto meglio,se quello che facevo prima funzionava andrà bene ancora, altrimenti è colpa di qualcun altro (in questo caso i giocatori,che oramai sta passando il concetto che manco per l'Europa League van bene).

 

Purtroppo l'idea che dobbiamo cambiare chi siamo per non essere spazzati via è troppo difficile da accettare, peraltro in questo caso come tifosi ma lo è nella vita in generale

[gianmarco86 8.574]

6 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Non hai capito. 
Hai preso 4 pere proprio perché sei pragmatico. Con un altro tecnico ne avresti prese 8.

Almeno questa è la vulgata.

Se non sbaglio non perdevamo 4-0 da quello famoso con la Roma del 2004. Cioè significa che nemmeno con Ranieri, Ferrara (che ci andò vicino col Bayern ma fini 1-4), Zaccheroni e Delneri abbiamo preso una sberla simile. Quindi dire che con un altro tecnico ne avremmo presi 8, oltre a far ridere, è contro la storia degli ultimi 17 anni.

[emmepi54 7.824]

17 minuti fa, gianmarco86 ha scritto:

La prima Juve di Lippi aveva tre attaccanti puri, dico tre! A centrocampo un regista (Sousa), un mediano difensivo (Deschamps) e un giocatore più di corsa (Di Livio). Niente moduli storti per salvaguardare gli equilibri, solo 11 giocatori a cui era chiesto di comportarsi da squadra e sacrificarsi laddove ce ne era bisogno.

Si dice gioco semplice e dominante. Due fattori che l'hanno permesso: calciatori forti in ogni senso, cioè, qualche campione ed altri ottimi, messi in campo per rendere di più; uno che corra e sia qualitativamente adatto, Di Livio. Anche la Juve del Trap e Platini era costruita più o meno in quel modo.  Quella odierna sembra una squadra, dal centrocampo in su, costruita a caso, a seconda delle convenienze economiche, con un paio di inutili elementi.

[Spencer 989]

1 ora fa, Lord Ludwig ha scritto:

Milan- Juve 1-6

PSG-Juve 1-6

Juve-Ajax 4-1

 

Quelli si che erano bei tempi... altro che "sul 2-0 non ci devono più essere tiri in porta ne nostri ne loro".

Alcuni sicuramente ci saranno, ma per me quelli che si ricordano gli anni di Platini e delle quattro finali europee consecutive con Lippi non possono veramente apprezzare questo tipo di approccio.

Stiamo parlando di altri giocatori, altra rosa, quelli erano giocatori da Juve...nella Juve di Platini c'erano alcuni giocatori che magari qualcuno ricorda a malapena perché non erano considerate stelle (vedi Brio, Bonini, Briaschi), così anche nella Juve di Lippi (Pessotto, Torricelli, Padovano), ma erano giocatori che sapevano benissimo cosa fare e che interpretavano alla perfezione il loro ruolo...merito dell'allenatore? probabilmente anche sì, ma erano tutti giocatori superiori a gran parte di quelli che abbiamo ora

[Veleno76 1.527]

1 ora fa, Spencer ha scritto:

Stiamo parlando di altri giocatori, altra rosa, quelli erano giocatori da Juve...nella Juve di Platini c'erano alcuni giocatori che magari qualcuno ricorda a malapena perché non erano considerate stelle (vedi Brio, Bonini, Briaschi), così anche nella Juve di Lippi (Pessotto, Torricelli, Padovano), ma erano giocatori che sapevano benissimo cosa fare e che interpretavano alla perfezione il loro ruolo...merito dell'allenatore? probabilmente anche sì, ma erano tutti giocatori superiori a gran parte di quelli che abbiamo ora

E' anche questione di atteggiamento e mentalità del Mister che plasma la squadra. 

Perchè per quanto non fenomenali, è possibile che questi giocatori non sappiano che fare palla tra i piedi?

E' possibile che l'unica cosa che gli riesce è fare giro palla tra difensori e chiudersi aspettando solo l'errore avversario per combinare qualcosa o la giocata di un singolo?

E nello stesso scenario vedere quelle che ci troviamo di fronte giocare a calcio, con un canovaccio preciso? Cioè noi abbiamo tutte mezze seghe di giocatori, mentre Verona, Sassuolo, ecc... tutti fenomeni che sanno dialogare con i compagni?

Era un'altra Juve e ci sta, ma Lippi non è che giocava in un modo quando si è preso dal Napoli per via dei giocatori inferiori ed ha cambiato "stile" alla Juve per via dei giocatori migliori. Ha portato la sua filosofia in un contesto superiore.

Un conto è la capacità del singolo. Ed un conto il gioco di squadra che non dipende dalle qualità del singolo, ma dall'organizzazione di un gruppo. Questo possono farlo anche gli "scarsi", ma semplicemente in maniera meno efficace. Ma possono anche pareggiare le individualità di un gruppo superiore, messo in campo alla "membro di segugio".

 

 

[ZizouZidane 15.443]

1 ora fa, gianmarco86 ha scritto:

Se non sbaglio non perdevamo 4-0 da quello famoso con la Roma del 2004. Cioè significa che nemmeno con Ranieri, Ferrara (che ci andò vicino col Bayern ma fini 1-4), Zaccheroni e Delneri abbiamo preso una sberla simile. Quindi dire che con un altro tecnico ne avremmo presi 8, oltre a far ridere, è contro la storia degli ultimi 17 anni.

Io sono ironico, ma è quello che in molti pensano davvero.

[JU87 879]

Di certo non sbavo per sta roba.

[gianmarco86 8.574]

2 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Io sono ironico, ma è quello che in molti pensano davvero.

Si, figurati, avevo capito l'ironia e si intuisce chiaramente che molti pensano che meglio di così sia impossibile fare.

[John Rackham 1.347]

Ieri la nostra pragmatica difesa ci ha portato a subire il 2° ed il 3° gol nonostante in entrambe le reti avessimo DIECI uomini (10, contati!) in area di rigore.

 

Il pragmatismo piace se è utile e se produce risultati. Ma questo non è pragmatismo, è catenaccio fatto male.

[ZizouZidane 15.443]

13 minuti fa, John Rackham ha scritto:

Ieri la nostra pragmatica difesa ci ha portato a subire il 2° ed il 3° gol nonostante in entrambe le reti avessimo DIECI uomini (10, contati!) in area di rigore.

A conferma del fatto che non basta mettere gli uomini in campo. Bisogna anche dirgli cosa fare. 
Altrimenti eliminiamo il ruolo dell’allenatore.

[Lord Ludwig 4.194]

2 ore fa, Spencer ha scritto:

Stiamo parlando di altri giocatori, altra rosa, quelli erano giocatori da Juve...nella Juve di Platini c'erano alcuni giocatori che magari qualcuno ricorda a malapena perché non erano considerate stelle (vedi Brio, Bonini, Briaschi), così anche nella Juve di Lippi (Pessotto, Torricelli, Padovano), ma erano giocatori che sapevano benissimo cosa fare e che interpretavano alla perfezione il loro ruolo...merito dell'allenatore? probabilmente anche sì, ma erano tutti giocatori superiori a gran parte di quelli che abbiamo ora

Altri giocatori, altra rosa, anche altro allenatore.

[John Rackham 1.347]

4 ore fa, ZizouZidane ha scritto:

A conferma del fatto che non basta mettere gli uomini in campo. Bisogna anche dirgli cosa fare. 
Altrimenti eliminiamo il ruolo dell’allenatore.

Ecco, a me quel che sembra assurdo è che una parte (sempre più piccola) degli utenti di questo forum non riesce proprio ad ammettere che un allenatore possa incidere sulla squadra, nel bene e nel male.

 

Che poi, a ben guardare, questo vuol dire anche sminuire lo stesso Allegri: come ha avuto indiscutibili meriti nei primi tre anni da noi, così ha colpe in questa stagione.

Altrimenti come funziona? Quando si vince merito suo, quando si perde colpa dei giocatori?

 

Che poi, onestamente, a me della persona dell'allenatore non frega davvero nulla. Non tifo Allegri, né Lippi, né Pirlo, né Sarri. Tifo Juventus, stop.

E credo che nonostante la descrizione di alcuni irriducibili, non siamo una squadra da 8° posto in classifica.

[Ammiraglio Lucas 2.626]

non mi pare che acciuga sia pragmatico, ha preso 4 pere facendo la figura da peracottaro, uno dei peggiori risultati in cl da oltre 50 anni, diciamo che vuol fare il pragmatico ma non è capace 😄

[dandrik88 1.385]

Ancora con ste * di pragmatismo, calcio spettacolo e amenità varie?

Ci sono solo 2 tipi di calcio, efficacie e non efficacie, il modo non conta, allegri oggi fa un calcio non efficacie, punto, il resto sono chiacchiere.

[localpero 2.286]

36 minutes ago, Sceriffo Hood said:

non mi pare che acciuga sia pragmatico, ha preso 4 pere facendo la figura da peracottaro, uno dei peggiori risultati in cl da oltre 50 anni, diciamo che vuol fare il pragmatico ma non è capace 😄

dai che le puoi scrivere ste.  .. ..

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