Perché il pragmatismo è impopolare

[Rudyste 8]

Calcio spettacolo è quello che non ti fa addormentare durante la partita. Per me Allegri funge da ninnananna…

[Difensore della Barriera 2.697]

Va tutto bene, siamo ottavi in campionato. Chi osa lamentarsi?

[gigle 1.157]

32 minuti fa, 32sulcampo ha scritto:

Hai mai sentito un allenatore della Juventus dichiarare che la squadra fosse da quarto posto a inizio stagione? Sono dichiarazioni che si fanno, come quella sul corto muso che era chiaramente una trollata come confermato da lui stesso sabato scorso.

Ad inizio stagione Juve e Inter erano le favorite per lo scudo , poi Milan e poi Napoli ; del resto non dai 9 milioni all anno per puntare al 4 posto , e conte all inter lo dimostra, primo anno secondo , anno dopo scudetto .

[marco.blue 1.033]

a me personalmente Allegri  non piace,ma apprezzo la concretezza ed il pragmatismo, se vogliamo il cinismo ( partita con la Lazio docet), ma per recuperare lo svantaggio ( già cinque punti recuperati in sole due gare) serve utilizzare queste doti da ora "fino alla fine", senza più sbagliare...cosa fra l'altro già riuscita.fondamentale a questo proposito la gara contro l'Atalanta, se prendiamo altri tre punti rientriamo a tutti gli effetti...

[JuventusJack 771]

22 minuti fa, Difensore della Barriera ha scritto:

Va tutto bene, siamo ottavi in campionato. Chi osa lamentarsi?

* me lo ricordavo diverso il pragmatismo

[32sulcampo 3.601]

16 ore fa, gigle ha scritto:

Ad inizio stagione Juve e Inter erano le favorite per lo scudo , poi Milan e poi Napoli ; del resto non dai 9 milioni all anno per puntare al 4 posto , e conte all inter lo dimostra, primo anno secondo , anno dopo scudetto .

A Conte hanno preso Bastoni, Barella, Lukaku ed Eriksen (a gennaio) il primo anno e Hakimi, Perisic e Vidal il secondo anno cedendo il solo Icardi che era di fatto fuori rosa. Praticamente 4 titolari il primo anno e altri 3 il secondo.

Credo sia inutile dover ricordare che ad Allegri hanno acquistato il solo Locatelli e ceduto CR7 sostituendolo con un ragazzo di 21 anni (che a me piace, sia chiaro).

Fatte queste premesse, penso che chiunque dotato di un minimo di onestà intellettuale non paragonerebbe mai le due situazioni.

[Lord Ludwig 4.195]

1 ora fa, 32sulcampo ha scritto:

A Conte hanno preso Bastoni, Barella, Lukaku ed Eriksen (a gennaio) il primo anno e Hakimi, Perisic e Vidal il secondo anno cedendo il solo Icardi che era di fatto fuori rosa. Praticamente 4 titolari al primo anno e altri 3 il secondo.

Credo sia inutile dover ricordare che ad Allegri hanno acquistato il solo Locatelli e ceduto CR7 sostituendolo con un ragazzo di 21 anni (che a me piace, sia chiaro).

Fatte queste premesse, penso che chiunque dotato di un minimo di onestà intellettuale non paragonerebbe mai le due situazioni.

Si, però molti a giugno dicevano: "Allegri per tornare ha preteso più voce in capitolo sul mercato". Se lui invece è sempre quello aziendalista a cui va bene tutto allora questa scusante non vale. Non è che puoi prima essere aziendalista e dire che tutto quello che la società ti mette a disposizione va bene, e poi dire che purtroppo con quanto messo a disposizione più di tanto non si può fare.

[gigle 1.157]

1 ora fa, 32sulcampo ha scritto:

A Conte hanno preso Bastoni, Barella, Lukaku ed Eriksen (a gennaio) il primo anno e Hakimi, Perisic e Vidal il secondo anno cedendo il solo Icardi che era di fatto fuori rosa. Praticamente 4 titolari al primo anno e altri 3 il secondo.

Credo sia inutile dover ricordare che ad Allegri hanno acquistato il solo Locatelli e ceduto CR7 sostituendolo con un ragazzo di 21 anni (che a me piace, sia chiaro).

Fatte queste premesse, penso che chiunque dotato di un minimo di onestà intellettuale non paragonerebbe mai le due situazioni.

Fate sempre st errore…. Chi erano bastoni barella , lo stesso Lukaku prima che li allenasse conte???Vidal è stato un flop a causa dell età , lukaku ora in Inghilterra viene criticato e non sta confermando quanto visto in Italia , lo stesso Eriksen ha giocato titolare da gennaio in poi , poi Perisic…. Gioca da 6 anni all Inter ma non si è mai consacrato… con gli altri allenatori era criticatissimo e anche lui con conte non ha giocato quasi mai se non pochi mesi lo scorso anno . Insomma conte tira fuori il meglio dai suoi , sono sicuro che fosse da noi staremmo parlando di altro ; allegri è arrivato come il salvatore della patria e si parlava di Juve in prima fila per lo scudetto , questo non si può negare , anche perché i problemi della Juve dello scorso anno erano stati Pirlo e il non esser riuscito a valorizzare La Rosa , sempre secondo la critica e i più.

[redivivo 568]

Infatti al Milan giocava con Flamini-Gattuso-Ambrosini a centrocampo e ha fatto scappare Pirlo perché voleva farlo giocare da mezz'ala...

Balla. Smentita più volte da Allegri. Pirlo giocava come regista, solo che l'ultimo anno al Milan ebbe degli infortunii che fecero pensare ai cervelloni milanisti che fosse sul viale del tramonto ..

E' molto semplice:
 
Vincere è l'unica cosa che conta.
 
Il gioco migliore è quello che ti fa vincere le partite. C'è chi lo fa stile Barca, chi lo fa stile Chelsea 2012 
 
Dello spettacolo non ci interessa.
 
 

Usa il singolare

[WildWeasel 324]

Il 21/11/2021 Alle 15:15, Mago di Avola ha scritto:

Non ci siamo capiti

Io vi chiedevo perché Allegri, che con noi ha vinto tanto, anche qui su VS ha così tanti detrattori

Per carità, è normale che non possa piacere a tutti, sia come uomo che allenatore

Ma pare esserci proprio un ostracismo a priori nei suoi confronti

Così come non capisco le concezioni di calcio moderno e antico

Il calcio è calcio, punto

Chi lo dice che non puoi difendere basso, o giocare di rimessa, o con il buon vecchio 4-4-2, o con il centravanti vecchia maniera, e ottenere lo stesso i risultati

Anche oggi, nel 2021, perché no

Alla fine il calcio e le vittorie non le fanno le mode ma il valore degli allenatori e dei calciatori 

My two cents.

Allegri ha vinto tanto con noi. Appunto. E' stato Allegri a vincere GRAZIE alla Juventus, non è stata la Juventus a vincere GRAZIE ad Allegri.

Allegri si è trovato ad avere l'occasione giusta nel momento giusto, ereditando da un Conte imprevedibilmente ed improvvisamente autocongedatosi un vero squadrone con meccanismi perfettamente rodati e una rosa di altissimo livello.

Allegri ha avuto il buon senso di non stravolgere il quadro tattico preesistente, limitandosi molto opportunamente a sfruttare per il primo anno la pappa pronta sino a raggiungere la finale europea di Berlino dove però ha dovuto cedere di fronte al miglior Barcellona di sempre.

Nei due anni successivi la Juventus avrebbe vinto lo scudetto pure con Maifredi o Zaccheroni, considerando la netta superiorità della rosa rispetto agli avversari, ma le prestazioni in Europa non sono state pari a quelle del campionato. La finale di Champions del 2017 è stata un disastro, e le successive costanti vicissitudini della Juventus sul palcoscenico europeo non depongono certamente a favore di Allegri, che alla fine si è dimostrato ottimo gestore ma pessimo rifondatore.

Gli ultimi due scudetti della Juventus di Allegri, ottenuti con difficoltà sempre maggiori, hanno confermato il progressivo esaurimento del progetto tecnico messo in atto da Conte, per un concorso di colpe dell'allenatore eccessivamente "aziendalista" e di una società che a partire dalla cessione di Pogba e dell'acquisto di Higuain ha sbagliato praticamente tutto.

Quindi direi che Allegri non sia da criticare per una idea di gioco (offensivista o difensivista che sia) ma per una sostanziale ASSENZA di idea di gioco.

[scazzo infinito 325]

12 ore fa, gobbodantan ha scritto:

Il calcio di Allegri ha portato zero trofei in campo internazionale.

Il che, per chi non porta a casa una Coppa dal 1996, è tutto.

eh conte invece...

[juventudes 10.744]

11 ore fa, saxon ha scritto:

Ma no. Khedira ha fatto 9 gol in campionato nel 2017/2018 è stata la sua stagione migliore.. Pjanic ha giocato bene.. 

Khedira fece un buon inizio, se non sbaglio fece una tripletta, ma non giocò bene tutto l'anno. Pjanic giocava male a quei tempi, ricordo qui dentro le lamentele su di lui.  

Comunque nel 2017/2018 eravamo più incompleti di quanto si pensasse. 

[Black&White Legend 5.234]

Che odio il termine vate...

[saxon 8.041]

10 ore fa, 32sulcampo ha scritto:

A Conte hanno preso Bastoni, Barella, Lukaku ed Eriksen (a gennaio) il primo anno e Hakimi, Perisic e Vidal il secondo anno cedendo il solo Icardi che era di fatto fuori rosa. Praticamente 4 titolari al primo anno e altri 3 il secondo.

Credo sia inutile dover ricordare che ad Allegri hanno acquistato il solo Locatelli e ceduto CR7 sostituendolo con un ragazzo di 21 anni (che a me piace, sia chiaro).

Fatte queste premesse, penso che chiunque dotato di un minimo di onestà intellettuale non paragonerebbe mai le due situazioni.

Beh bastoni non era nessuno nel 2019 adesso non spacciamolo per grande acquisto, eriksen è stato il classico colpo alla Marotta senza consultare l'allenatore (e infatti ha giocato poco specie all'inizio), barella sulla carta valeva locatelli. Perisic è dell'inter da tipo 10 anni, rientrava da un prestito, vidal aveva 33 anni.. Indubbiamente i 2 colpi sono stati Lukaku (e sappiamo tutti perché è andato all'inter) e l'anno dopo hakimi

[saxon 8.041]

31 minuti fa, juventudes ha scritto:

Khedira fece un buon inizio, se non sbaglio fece una tripletta, ma non giocò bene tutto l'anno. Pjanic giocava male a quei tempi, ricordo qui dentro le lamentele su di lui.  

Comunque nel 2017/2018 eravamo più incompleti di quanto si pensasse. 

L'idea base del 2017 era prendere un incontrista perché a Cardiff ci si era resi conto che il centrocampo a 2 era un po' fragile e si reggeva grazie al sacrificio di Mandzukic. È stato preso uno dei migliori incontristi in circolazione (già sfumato per poco nel 2016) e tutto sommato non era una idea sbagliata, dato che la squadra era equilibrata e pur mantenendo una buona fase difensiva ha fatto il record di gol degli ultimi 10 anni. Poi matuidi aveva già 30 anni e dopo un paio di stagioni di buon livello è calato. 

Chiaro che se il paragone è con il 2015 il centrocampo 2018 era inferiore, ma era comunque di buon livello 

[O' Rei David 4.346]

13 ore fa, sempresoloforzajuventus ha scritto:

Ormai questa è la realtà: gli scudetti di Allegri non valevano niente perchè non c'era nessun avversario valido.

E' molto triste tutto questo.

E' triste per chi lo pensa ovviamente. E tu lasciaglielo pensare

[juventudes 10.744]

1 ora fa, saxon ha scritto:

L'idea base del 2017 era prendere un incontrista perché a Cardiff ci si era resi conto che il centrocampo a 2 era un po' fragile e si reggeva grazie al sacrificio di Mandzukic. È stato preso uno dei migliori incontristi in circolazione (già sfumato per poco nel 2016) e tutto sommato non era una idea sbagliata, dato che la squadra era equilibrata e pur mantenendo una buona fase difensiva ha fatto il record di gol degli ultimi 10 anni. Poi matuidi aveva già 30 anni e dopo un paio di stagioni di buon livello è calato. 

Chiaro che se il paragone è con il 2015 il centrocampo 2018 era inferiore, ma era comunque di buon livello 

Se li prendi singolarmente ti posso dire che era di buon livello, ma non si reggeva in piedi come prima...

Matuidi da solo lo consideri forte perché recuperava 1000 palloni a partita? Ok, giusto. Però la sua pochezza tecnica non era compensata da altri centrocampisti. Tu mi dirai che Pjanic tecnicamente era valido ed è così, ma quell'anno fece pietà. Così come Khedira che fece un buon iniziò, si rivelò fondamentale, poi sparì il suo apporto.

 

Uscire con l'Ajax fu doloroso, anche a livello ambientale eravamo messi non bene, si respirava un clima di "fine ciclo", però comunque non penso si potesse ottenere molto di più con quella rosa.

[32sulcampo 3.601]

11 ore fa, gigle ha scritto:

Fate sempre st errore…. Chi erano bastoni barella , lo stesso Lukaku prima che li allenasse conte???Vidal è stato un flop a causa dell età , lukaku ora in Inghilterra viene criticato e non sta confermando quanto visto in Italia , lo stesso Eriksen ha giocato titolare da gennaio in poi , poi Perisic…. Gioca da 6 anni all Inter ma non si è mai consacrato… con gli altri allenatori era criticatissimo e anche lui con conte non ha giocato quasi mai se non pochi mesi lo scorso anno . Insomma conte tira fuori il meglio dai suoi , sono sicuro che fosse da noi staremmo parlando di altro ; allegri è arrivato come il salvatore della patria e si parlava di Juve in prima fila per lo scudetto , questo non si può negare , anche perché i problemi della Juve dello scorso anno erano stati Pirlo e il non esser riuscito a valorizzare La Rosa , sempre secondo la critica e i più.

Barella lo avevo segnalato io che non sono nessuno al posto degli inutili Ramsey e Rabiot (basta guardare le partite ogni tanto).

Bastoni era un ragazzo promettente su cui avevamo messo gli occhi anche noi già quando era all'Atalanta. Le qualità si erano già viste.

Lukaku veniva dallo United, altro che non era nessuno prima di Conte. Non mistifichiamo la realtà.

Eriksen è stato fondamentale per lo scudetto dell'anno scorso ed è arrivato come uno dei migliori centrocampisti della PL, infatti nessuno si capacitava del perché avesse scelto l'Inter. Appena l'ha messo in campo al posto dei guerrieri tuttokuore e piedi storti che tanto adora hanno svoltato.

 

Ma i punti fondamentali che non riescono mai a inquadrare i teorici del "Conte miglior allenatore dell'Universo" sono 2:

- indipentemente dalle qualità dei calciatori acquistati (per me ottimi, per te solo scommesse) gli hanno comprato quelli che voleva lui senza vendergli nessun punto fermo. Da questo si capisce che il paragone con il mercato 2021 della Juventus non sta in piedi. In generale, quando mai abbiamo fatto un mercato del genere ad Allegri da quando è con noi? A me pare praticamente mai e lo stesso Paratici dichiarava tutto tronfio che lui acquistava i calciatori migliori che poteva prendere e poi toccava all'allenatore trovare la quadra. Infatti l'unica volta che ha avuto una squadra costruiuta con un senso è stato nel 2014 quando confermarono la rosa dell'anno precedente in pratica;

- se Conte trasforma tutto in oro come mai emergono solo quelli forti e gli scarsoni rimangono scarsoni anche con lui? Come mai è venuto fuori Barella (su cui, ripeto, avrei puntato a occhi chiusi io che non sono nessuno) e non Gagliardini? Come mai da noi i De Ceglie sono rimasti pippe, i Vucinic sono rimasti discontinui e sono emersi i Vidal? Non sarà che forse vi dimenticate troppo spesso che nessuno trasforma le mezze pippe in buoni calciatori?

[gigle 1.157]

17 minuti fa, 32sulcampo ha scritto:

Barella lo avevo segnalato io che non sono nessuno al posto degli inutili Ramsey e Rabiot (basta guardare le partite ogni tanto).

Bastoni era un ragazzo promettente su cui avevamo messo gli occhi anche noi già quando era all'Atalanta. Le qualità si erano già viste.

Lukaku veniva dallo United, altro che non era nessuno prima di Conte. Non mistifichiamo la realtà.

Eriksen è stato fondamentale per lo scudetto dell'anno scorso ed è arrivato come uno dei migliori centrocampisti della PL, infatti nessuno si capacitava del perché avesse scelto l'Inter. Appena l'ha messo in campo al posto dei guerrieri tuttokuore e piedi storti che tanto adora hanno svoltato.

 

Ma i punti fondamentali che non riescono mai a inquadrare i teorici del "Conte miglior allenatore dell'Universo" sono 2:

- indipentemente dalle qualità dei calciatori acquistati (per me ottimi, per te solo scommesse) gli hanno comprato quelli che voleva lui senza vendergli nessun punto fermo. Da questo si capisce che il paragone con il mercato 2021 della Juventus non sta in piedi. In generale, quando mai abbiamo fatto un mercato del genere ad Allegri da quando è con noi? A me pare praticamente mai e lo stesso Paratici dichiarava tutto tronfio che lui acquistava i calciatori migliori che poteva prendere e poi toccava all'allenatore trovare la quadra. Infatti l'unica volta che ha avuto una squadra costruiuta con un senso è stato nel 2014 quando confermarono la rosa dell'anno precedente in pratica;

- se Conte trasforma tutto in oro come mai emergono solo quelli forti e gli scarsoni rimangono scarsoni anche con lui? Come mai è venuto fuori Barella (su cui, ripeto, avrei puntato a occhi chiusi io che non sono nessuno) e non Gagliardini? Come mai da noi i De Ceglie sono rimasti pippe, i Vucinic sono rimasti discontinui e sono emersi i Vidal? Non sarà che forse vi dimenticate troppo spesso che nessuno trasforma le mezze pippe in buoni calciatori?

Che nessuno trasformi le mezze pippe in calciatori è palese , ma non ho mai detto questo ovviamente , ho solo detto che conte fa rendere tutti al massimo e ripeto lukaku è L esempio lampante … arrivato dal man utd contestato dai tifosi dei red devils, tornato ora in Inghilterra e sta facendo non male ma neanche benissimo . Il fatto che un allenatore si faccia prendere i giocatori che desidera è un merito per me , e poi non è vero che gli hanno preso chiunque visto che lui chiedeva kante come primo giocatore da acquistare e il secondo anno gli hanno preso Vidal e kolarov perché senza una lira; la verità è che conte ha preso una squadra che non vinceva da 10 anni e che faceva figure di m in giro da 10 anni e ha portato un secondo posto , una finale di El e uno scudetto, però ovviamente il merito sarà stato dei giocatori ….ora se L inter dovesse vincere lo scudetto dimmi se Simone Inzaghi può avere gli stessi meriti di conte….

[32sulcampo 3.601]

Adesso, gigle ha scritto:

Che nessuno trasformi le mezze pippe in calciatori è palese , ma non ho mai detto questo ovviamente , ho solo detto che conte fa rendere tutti al massimo e ripeto lukaku è L esempio lampante … arrivato dal man utd contestato dai tifosi dei red devils, tornato ora in Inghilterra e sta facendo non male ma neanche benissimo . Il fatto che un allenatore si faccia prendere i giocatori che desidera è un merito per me , e poi non è vero che gli hanno preso chiunque visto che lui chiedeva kante come primo giocatore da acquistare e il secondo anno gli hanno preso Vidal e kolarov perché senza una lira; 

Eh vabbè, grazie al ciufolo che Kante non glielo hanno preso. Nessuno può prenderlo dal Chelsea. Nei limiti del possibile gli hanno preso tutti quelli che voleva, non mi sembra che da altre parti accada lo stesso. Infatti appena ha sentito aria di cessioni è fuggito come suo solito.

Lukaku è sempre quello: dominante con le piccole, inutile contro le squadre forti. In PL fa più fatica rispetto alla Serie A perché anche nelle squadre modeste trova più difensori fisici in grado di contrastarlo. Questo è e questo rimane, poi che uno come lui sia esaltato dal gioco di Conte non c'è bisogno che lo scriviamo noi.

[gigle 1.157]

12 minuti fa, 32sulcampo ha scritto:

Eh vabbè, grazie al ciufolo che Kante non glielo hanno preso. Nessuno può prenderlo dal Chelsea. Nei limiti del possibile gli hanno preso tutti quelli che voleva, non mi sembra che da altre parti accada lo stesso. Infatti appena ha sentito aria di cessioni è fuggito come suo solito.

Lukaku è sempre quello: dominante con le piccole, inutile contro le squadre forti. In PL fa più fatica rispetto alla Serie A perché anche nelle squadre modeste trova più difensori fisici in grado di contrastarlo. Questo è e questo rimane, poi che uno come lui sia esaltato dal gioco di Conte non c'è bisogno che lo scriviamo noi.

Si ma non capisco che cosa vuoi contestare a conte , lui arriva e vince , ovvio che chiede dei giocatori , che poi ripeto barella e bastoni erano  due giovani promesse , molto meno considerate di Kulusevski ad esempio , ma lo stesso lautaro si é consacrato con conte, skriniar che ha valorizzato anche come centrale destro a tre dopo un inizio difficile , persino darmian che lo scorso anno è risultato più volte decisivo; insomma sul fa rendere al massimo La Rosa , tra conte e allegri x è un abisso , e lo stiamo vedendo quest anno , nessun giocatore della Juve sta rendendo per il suo valore , forse solo mc kennie da un mesetto , gli altri lasciamo stare.

[32sulcampo 3.601]

1 minuto fa, gigle ha scritto:

Si ma non capisco che cosa vuoi contestare a conte , lui arriva e vince , ovvio che chiede dei giocatori , che poi ripeto barella e bastoni erano  due giovani promesse , molto meno considerate di Kulusevski ad esempio , ma lo stesso lautaro si é consacrato con conte, skriniar che ha valorizzato anche come centrale destro a tre dopo un inizio difficile , persino darmian che lo scorso anno è risultato più volte decisivo; insomma sul fa rendere al massimo La Rosa , tra conte e allegri x è un abisso , e lo stiamo vedendo quest anno , nessun giocatore della Juve sta rendendo per il suo valore , forse solo mc kennie da un mesetto , gli altri lasciamo stare.

Se permetti, questa è una tua opinione. Si è visto in Europa chi tra i due ha fatto rendere meglio la nostra rosa. Con la stessa rosa l'abisso c'è stato a favore di Allegri, che ha vinto pure più di lui in Italia. Al momento questo è l'unico paragone possibile, visto che scrivere che con Conte questa rosa sarebbe in lotta per lo scudetto è, appunto, opinabile.

[gigle 1.157]

6 minuti fa, 32sulcampo ha scritto:

Se permetti, questa è una tua opinione. Si è visto in Europa chi tra i due ha fatto rendere meglio la nostra rosa. Con la stessa rosa l'abisso c'è stato a favore di Allegri, che ha vinto pure più di lui in Italia. Al momento questo è l'unico paragone possibile, visto che scrivere che con Conte questa rosa sarebbe in lotta per lo scudetto è, appunto, opinabile.

Si giusto , è come se quest anno L inter superasse i gironi di champions e dicessi che Inzaghi è meglio di conte…io preferisco 1000 volte giocare contro L inter di Simone Inzaghi anche se riuscisse a superare i gironi quest anno , poi fai tu .Sul fatto che quest anno nessun elemento o quasi della rosa stia rendendo per il suo effettivo valore siamo d accordo almeno ??? 

[Doktor Flake 21.314]

E' impopolare perchè siamo ottavi 

Fossimo secondi piacerebbe a tutti 

[Bretella 319]

La Juve è vincente per definizione, quindi del bel giuoco alla viciani e alla zeman sinceramente me ne frego...Una della squadre più belle degli ultimi anni che abbiano mai giocato è stata l'Olanda del calcio totale, che non ha vinto nulla. I prescritti hanno vinto qualcosa a livello internazionale con il pragmatismo di herrera e contropiede...quindi di che si discute? Sono argomenti da giornalai o ex giocatori (tipo cassano e adani) per farsi un nome. Da che mondo e mondo si gioca per vincere (meno che alle olimpiadi...)