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Andrea81

Paulo Dybala non rinnoverà il contratto e lascerà la Juventus a fine stagione. Scelta giusta della società?

Dybala non rinnoverà il contratto con la Juventus. Scelta giusta della società?  

  1. 1. Dybala non rinnoverà il contratto con la Juventus. Scelta giusta della società?

    • SI
      1105
    • No
      438


Post in rilievo

9 minutes ago, BLACKEAGLE said:

Dybala da quando sta insieme ad Oriana Sabatini fa poca vita da atleta.

Sempre sui social,alle sfilate ecc. ecc,mi dispiace tanto che va via dalla Juve,però un po di colpa è anche sua,dimostratosi poco professionale negli ultimi 4 anni,insomma da quando sta insieme alla Sabatini.

Cosa?non puoi avere 25 campioni,ma 15/16 li devi avere eccome,se ti chiami Juventus.

La stessa che 1 anno fa dicchiaro che Torino era una citta noiosa e che non si poteva divertire e andare a feste tutto cioe in mezzo a una pandemia.

Gia da allora avevo capito che questi farebbero una telenovela con il rinovo perche di calcio a Dybala e da tempo che non interessi piu

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La sabatini l' ha rovinato non è un mistero, mettersi a pecora sfruttando la visibilità del fidanzato va bene il problema è metter bocca su altri aspetti professionali, per non parlare delle madri, vedi la diversamente abile madre di zaniolo che ha fatto più grandi della grandine.

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2 ore fa, klausy72 ha scritto:

Chi ha fallito?

Ronaldo ? Lo United?

O in parte tutti e due ?

E Ronaldo cmq in Europa ha portato avanti finché ha potuto la squadra .

A 37 anni  .

E gli altri 11? 

Cos'è ? Ruba i gol anche li ? Ma una squadra è sesta per colpa di Cr7?

Non è spostando il tiro su Cr7 che il vostro minuscolo numero 10 diventi forte .

Ronaldo negli ottavi bene o male  c era .E almeno si prende il suo 11 esimo o 5 to o 3 zo di responsabilità 

Dybala contro il Villareal quanto è responsabile ? 

Te lo dico io ? 

Come tutti i conigli che scappano. 

Che si nascondono sperandò che se le cose vanno male la colpa vada al Rugani di turno.

Te la dico ancora più grossa : almeno Rabiot per 7 milioni ci ha messo la faccia .

Il caghetta col 10 ha usato la faccia degli altri.

 

Ho letto e pensato a tante definizioni per dybala  ne ho anche una mi personals  che mi pareva utile. Ma devo dire che "il caghetta col 10" è la migliore

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Le parole di Arrivabene hanno il pregio di essere chiare (a volte fin troppo, direbbe qualcuno, specie con una stagione da concludere nel migliore dei modi). Lo furono già qualche mese fa, quando esternò alcuni concetti all'indomani di una delle solite uscite di Raiola. Lo sono state ieri, a poche ore dall'incontro che ha sancito la fine delle discussioni sul rinnovo di Dybala. 

 

Hanno però anche il pregio di mettere fine ad alcune illazioni sulla Juventus e sullo stesso Dybala, come quella che quest'ultimo fosse lì a chiedere la luna rilanciando sulla proposta della società, quando questa nuova proposta della società, dopo l'accordo sulle cifre di ottobre (accordo confermato dallo stesso AD, le cifre che tutti hanno riportato erano di 8mln) non è mai arrivata. E ha ragione anche a dire che un'offerta troppo al ribasso (4? 5?) sarebbe stata quasi offensiva per il giocatore. Perché se aveva un senso discutere un anno fa sulla differenza tra richiesta e offerta (quando a "ballare" erano 4/5 milioni), francamente non si è mai capito il "tema" degli ultimi mesi sullo stare lì a limare dagli 8 ai 7,5 ai 7,3, ai 7, di parte fissa. Non è quel milione o mezzo milione a fare la differenza nei conti della Juve, come non lo avrebbe fatto, si suppone, nemmeno sulla volontà di Dybala, il quale, potendo "firmare" con chiunque già dal 31 dicembre, a fine marzo era ancora qua a mettere la Juve come priorità su tutto.
Quindi, se un giocatore accetta l'offerta della società di ottobre, se poi la società torna indietro per sua stessa ammissione, se non gli formula alcuna nuova offerta, e se lui potendo firmare con altri club già da gennaio non lo fa, aspettando la Juve come priorità, leggere termini come "mercenario" diventa quasi un ossimoro.

 

Decade, di conseguenza, un altro tema usato da alcuni tifosi contro Dybala, anche questo sinceramente sempre apparso stonato: il famoso "c'è chi ha firmato in bianco". Sorvolando sul fatto che in quel caso era la firma di un 37enne, non di un 28enne, il paradosso che ne usciva fuori era che per "difendere" (tra virgolette) la società (che magari poi infamano in altre discussioni, in questo gioco delle parti che come ogni fazione che coinvolge la Juve ammorba all'inverosimile)... veniva usato un episodio che infastidì tantissimo la stessa società, al punto che dopo 11 anni molti invocano ancora una "pace" tra Del Piero e Agnelli. E in merito a quanto Del Piero battagliasse sui rinnovi degli anni precedenti, compresi quelli di quando aveva 28 anni, è stato fin troppo chiaro un altro che le parole non le manda a dire, ovvero Luciano Moggi, la controparte di Alex in quei rinnovi (che... no, Alex non ci teneva affatto nè a firmare in bianco, nè a firmare a meno di quanto credeva fosse giusto, senza che questo ne intacchi la sua leggenda ovviamente).

 

Comprensibile poi, che difronte a certe cifre, tanti facciano notare quelle relative a giocatori che hanno dato e reso un'unghia rispetto a Dybala (i 7+bonus di Rabiot come di Ramsey, i 6 di Alex Sandro, ecc), ma si tratta di contratti (sciagurati) fatti in epoca pre-covid (quando Dybala, comunque, prendeva 7+bonus, non 13 o 14, quindi va detto che, in rapporto a lui, quei contratti erano assurdi e sproporzionati già allora). 

 

Si è sentito dire inoltre: "ma chi glieli offre quei soldi", "ma quali offerte ha", "vedrai che la Juve forte di questo gioca al ribasso". Tutte cose che di fatto trovano poco riscontro, sia perchè offerte pare che ce ne possano essere (soprattutto da sirene spagnole), e sia perchè la Juve ha proprio fatto una scelta diversa: non ha fatto una nuova offerta, non ha "giocato al ribasso confidando sull'assenza di altre proposte"! 

 

Le parole di Arrivabene appaiono sinceramente un po' nebulose, invece, quando tirano in mezzo Vlahovic. Forse è qui che l'AD usa un'iperbole per sviare il "non detto". Non si rinnova o meno un giocatore "solo" in base allo status di "centro del progetto" (che ormai è diventata la nuova frase da copertina). Lo si rinnova o meno se si crede in lui, anche come "complementare" al progetto. O come uno dei giocatori "cardine", che in una grande squadra possono, anzi devono, essere più di uno, ecc, senza sperticarci troppo in una guerra di definizioni linguistiche. Altrimenti ciò presupporrebbe che la Juve è a posto così, e non prenderà più nessuno in sostituzione di Dybala (quando invece questo, verosimilmente, accadrà). 
Inoltre Vlahovic è un giocatore che tecnicamente non c'entra nulla con Dybala, col quale peraltro ha dimostrato di coesistere ed intendersi perfettamente, lasciando intravedere, ad alcuni, dei "bagliori" di Juve futura, subito spenti. 

 

Nè la discussione poteva vertere su temi squisitamente tecnici. Dybala, persino in questa stagione, è il giocatore che ha segnato di più (anche in Champions) e fatto più assist, con medie, in rapporto a quando ha giocato, che toccano quelle degli anni migliori. È il decimo marcatore della nostra storia, il terzo nelle partite europee (dove non ha segnato "solo al Barcellona", ma a Barcellona, Bayern Monaco, Atletico Madrid, Manchester Utd ad Old Trafford, Tottenham in quel di Wembley, restando ai club più importanti, e sviando così un altro luogo comune abusato troppo spesso, senza contare i gol "scudetto" o contro tutte le grandi in Italia, ecc).

 

Diradando il tutto quindi, il motivo della decisione di chiudere con Dybala, al netto di altre questioni che non possiamo sapere, può essere principalmente di natura fisica, probabilmente la base stessa della ridiscussione dell'accordo trovato ad ottobre. E qui la scelta, per quanto criticabile "stilisticamente" perchè contravvenente ad un accordo, appare più legittima. Nessuno può contestare che gli infortuni di Dybala si stiano protraendo nel tempo, ed "investire" su questi infortuni fa sorgere qualche riflessione, che di conseguenza (in base a questo) sfociano sì, nell'aspetto tecnico, nel "numero di partite giocate" (citate dallo stesso Arrivabene, che certo non può espressamente dire che il mancato rinnovo sia dovuto agli infortuni). Da questo punto di vista la Juve ha il dovere di fare una valutazione approfondita e futuribile di un asset che potrebbe condizionare il proprio futuro, magari scegliendo di investire quei soldi in un altro ruolo, o magari riservandoli (e aumentandoli) per un grande colpo nello stesso ruolo. 
Di certo se ci si priva di un certo numero di gol e assist, quei gol e quegli assist vanno recuperati, perchè a fine stagione i conti devono tornare (ne abbiamo già avuto infelice riprova dopo la cessione di Ronaldo, accanto a cui Dybala divenne MVP della serie A appena due anni fa, stabilendo il più alto numero di reti tra le coppie gol del novennio juventino). Se poi sarà una valutazione corretta o meno potrà dirlo solo il tempo, ma in questi senso resta legittima. 

 

Da fuori (e sottolineiamo da fuori) quello che rimane è un Dybala che sembra davvero aver sempre messo la Juve davanti a tutto (come fece già tre anni fa), che aveva ridotto le sue (esagerate) pretese iniziali, e che, dalle opinioni di gente neutrale che gli gira attorno, si sia sempre sentito realmente juventino. Rimane però anche una sua gigantesca ingenuità nell'essersi affidato ad un procuratore improvvisato, che di fatto gli ha negato la possibilità di firmare in tempo per motivi burocratici, oltre a procurargli altre solfe antipatiche con il club. Ingenuità che, naturalmente, assumerebbe ben altri contorni, e si chiamerebbe in modo diverso, se dovesse decidere di firmare con una "certa" squadra. Ovvero "tradimento": questo sia chiaro, caro Paulo!
Rimane però anche una vicenda che, in generale, è stata gestita male. Perchè comunque Dybala lo stiamo perdendo a zero! E questo, fino a un po' di tempo fa, nessuno lo avrebbe immaginato! La cronaca attuale analizza gli ultimi scampoli, la conclusione della vicenda, ma l'iter è stato lungo, e si sarebbe dovuto gestire meglio.

 

Chiaro, infine, che "nessun giocatore è più grande della Juventus", eccetera. Ma questa è ormai un'ovvietà, che non deve negare la possibilità di ragionare sugli aspetti di un legame importante durato 7 anni, e che ha scritto pagine di storia bellissime. Perchè se è vero che nessun giocatore è più grande della Juventus, è anche vero che non tutti i giocatori (al netto di diritti e doveri) siano uguali, altrimenti negli anni avremmo dovuto parlare mesi dei contratti di Peluso, Ogbonna, Pacione e Giannichedda, con tutto il rispetto.

 

Quindi, anche se finisce in modo brusco... Grazie di tutto Paulo! Le tue giocate resteranno per sempre nei nostri occhi e tu resterai per sempre nella storia bianconera. Per salutarsi a dovere ci sarà tempo. Ora affronta le ultime 9 (si spera 10... già, "10"!) partite che ti restano prendendo spunto da un altro che la 10 l'ha indossata prima di te, e che pur sapendo di dover andare via, diede tutto fino alla fine... 
#FinoAllaFine!

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6 ore fa, ILmarco ha scritto:

Almeno CR7 la C.L. l'ha sempre giocata e ha sempre lottato!!! Il tuo Paulino sono 4 anni, credo, che nel momento del bisogno non c'è!!  

E comunque pensala come vuoi e continua pure fare il Dybala fan Boy, a me proprio non me ne può fregare di meno...  

Io tifo Juve!!! 

Certo..sempre lottato...riguardati le 2 partite con il porto

io preferisco tifare una Juve che ambisce alla vittoria

a te invece sembra che vada bene cosi

 

 

 

 

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4 ore fa, klausy72 ha scritto:

Chi ha fallito?

Ronaldo ? Lo United?

O in parte tutti e due ?

E Ronaldo cmq in Europa ha portato avanti finché ha potuto la squadra .

A 37 anni  .

E gli altri 11? 

Cos'è ? Ruba i gol anche li ? Ma una squadra è sesta per colpa di Cr7?

Non è spostando il tiro su Cr7 che il vostro minuscolo numero 10 diventi forte .

Ronaldo negli ottavi bene o male  c era .E almeno si prende il suo 11 esimo o 5 to o 3 zo di responsabilità 

Dybala contro il Villareal quanto è responsabile ? 

Te lo dico io ? 

Come tutti i conigli che scappano. 

Che si nascondono sperandò che se le cose vanno male la colpa vada al Rugani di turno.

Te la dico ancora più grossa : almeno Rabiot per 7 milioni ci ha messo la faccia .

Il caghetta col 10 ha usato la faccia degli altri.

 

con il fuggiasco di manchester ,sia la Juve che ora il Manchester hanno peggiorato i risultati

il resto solo chiacchiere

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2 ore fa, Leevancleef ha scritto:

Le parole di Arrivabene hanno il pregio di essere chiare (a volte fin troppo, direbbe qualcuno, specie con una stagione da concludere nel migliore dei modi). Lo furono già qualche mese fa, quando esternò alcuni concetti all'indomani di una delle solite uscite di Raiola. Lo sono state ieri, a poche ore dall'incontro che ha sancito la fine delle discussioni sul rinnovo di Dybala. 

 

Hanno però anche il pregio di mettere fine ad alcune illazioni sulla Juventus e sullo stesso Dybala, come quella che quest'ultimo fosse lì a chiedere la luna rilanciando sulla proposta della società, quando questa nuova proposta della società, dopo l'accordo sulle cifre di ottobre (accordo confermato dallo stesso AD, le cifre che tutti hanno riportato erano di 8mln) non è mai arrivata. E ha ragione anche a dire che un'offerta troppo al ribasso (4? 5?) sarebbe stata quasi offensiva per il giocatore. Perché se aveva un senso discutere un anno fa sulla differenza tra richiesta e offerta (quando a "ballare" erano 4/5 milioni), francamente non si è mai capito il "tema" degli ultimi mesi sullo stare lì a limare dagli 8 ai 7,5 ai 7,3, ai 7, di parte fissa. Non è quel milione o mezzo milione a fare la differenza nei conti della Juve, come non lo avrebbe fatto, si suppone, nemmeno sulla volontà di Dybala, il quale, potendo "firmare" con chiunque già dal 31 dicembre, a fine marzo era ancora qua a mettere la Juve come priorità su tutto.
Quindi, se un giocatore accetta l'offerta della società di ottobre, se poi la società torna indietro per sua stessa ammissione, se non gli formula alcuna nuova offerta, e se lui potendo firmare con altri club già da gennaio non lo fa, aspettando la Juve come priorità, leggere termini come "mercenario" diventa quasi un ossimoro.

 

Decade, di conseguenza, un altro tema usato da alcuni tifosi contro Dybala, anche questo sinceramente sempre apparso stonato: il famoso "c'è chi ha firmato in bianco". Sorvolando sul fatto che in quel caso era la firma di un 37enne, non di un 28enne, il paradosso che ne usciva fuori era che per "difendere" (tra virgolette) la società (che magari poi infamano in altre discussioni, in questo gioco delle parti che come ogni fazione che coinvolge la Juve ammorba all'inverosimile)... veniva usato un episodio che infastidì tantissimo la stessa società, al punto che dopo 11 anni molti invocano ancora una "pace" tra Del Piero e Agnelli. E in merito a quanto Del Piero battagliasse sui rinnovi degli anni precedenti, compresi quelli di quando aveva 28 anni, è stato fin troppo chiaro un altro che le parole non le manda a dire, ovvero Luciano Moggi, la controparte di Alex in quei rinnovi (che... no, Alex non ci teneva affatto nè a firmare in bianco, nè a firmare a meno di quanto credeva fosse giusto, senza che questo ne intacchi la sua leggenda ovviamente).

 

Comprensibile poi, che difronte a certe cifre, tanti facciano notare quelle relative a giocatori che hanno dato e reso un'unghia rispetto a Dybala (i 7+bonus di Rabiot come di Ramsey, i 6 di Alex Sandro, ecc), ma si tratta di contratti (sciagurati) fatti in epoca pre-covid (quando Dybala, comunque, prendeva 7+bonus, non 13 o 14, quindi va detto che, in rapporto a lui, quei contratti erano assurdi e sproporzionati già allora). 

 

Si è sentito dire inoltre: "ma chi glieli offre quei soldi", "ma quali offerte ha", "vedrai che la Juve forte di questo gioca al ribasso". Tutte cose che di fatto trovano poco riscontro, sia perchè offerte pare che ce ne possano essere (soprattutto da sirene spagnole), e sia perchè la Juve ha proprio fatto una scelta diversa: non ha fatto una nuova offerta, non ha "giocato al ribasso confidando sull'assenza di altre proposte"! 

 

Le parole di Arrivabene appaiono sinceramente un po' nebulose, invece, quando tirano in mezzo Vlahovic. Forse è qui che l'AD usa un'iperbole per sviare il "non detto". Non si rinnova o meno un giocatore "solo" in base allo status di "centro del progetto" (che ormai è diventata la nuova frase da copertina). Lo si rinnova o meno se si crede in lui, anche come "complementare" al progetto. O come uno dei giocatori "cardine", che in una grande squadra possono, anzi devono, essere più di uno, ecc, senza sperticarci troppo in una guerra di definizioni linguistiche. Altrimenti ciò presupporrebbe che la Juve è a posto così, e non prenderà più nessuno in sostituzione di Dybala (quando invece questo, verosimilmente, accadrà). 
Inoltre Vlahovic è un giocatore che tecnicamente non c'entra nulla con Dybala, col quale peraltro ha dimostrato di coesistere ed intendersi perfettamente, lasciando intravedere, ad alcuni, dei "bagliori" di Juve futura, subito spenti. 

 

Nè la discussione poteva vertere su temi squisitamente tecnici. Dybala, persino in questa stagione, è il giocatore che ha segnato di più (anche in Champions) e fatto più assist, con medie, in rapporto a quando ha giocato, che toccano quelle degli anni migliori. È il decimo marcatore della nostra storia, il terzo nelle partite europee (dove non ha segnato "solo al Barcellona", ma a Barcellona, Bayern Monaco, Atletico Madrid, Manchester Utd ad Old Trafford, Tottenham in quel di Wembley, restando ai club più importanti, e sviando così un altro luogo comune abusato troppo spesso, senza contare i gol "scudetto" o contro tutte le grandi in Italia, ecc).

 

Diradando il tutto quindi, il motivo della decisione di chiudere con Dybala, al netto di altre questioni che non possiamo sapere, può essere principalmente di natura fisica, probabilmente la base stessa della ridiscussione dell'accordo trovato ad ottobre. E qui la scelta, per quanto criticabile "stilisticamente" perchè contravvenente ad un accordo, appare più legittima. Nessuno può contestare che gli infortuni di Dybala si stiano protraendo nel tempo, ed "investire" su questi infortuni fa sorgere qualche riflessione, che di conseguenza (in base a questo) sfociano sì, nell'aspetto tecnico, nel "numero di partite giocate" (citate dallo stesso Arrivabene, che certo non può espressamente dire che il mancato rinnovo sia dovuto agli infortuni). Da questo punto di vista la Juve ha il dovere di fare una valutazione approfondita e futuribile di un asset che potrebbe condizionare il proprio futuro, magari scegliendo di investire quei soldi in un altro ruolo, o magari riservandoli (e aumentandoli) per un grande colpo nello stesso ruolo. 
Di certo se ci si priva di un certo numero di gol e assist, quei gol e quegli assist vanno recuperati, perchè a fine stagione i conti devono tornare (ne abbiamo già avuto infelice riprova dopo la cessione di Ronaldo, accanto a cui Dybala divenne MVP della serie A appena due anni fa, stabilendo il più alto numero di reti tra le coppie gol del novennio juventino). Se poi sarà una valutazione corretta o meno potrà dirlo solo il tempo, ma in questi senso resta legittima. 

 

Da fuori (e sottolineiamo da fuori) quello che rimane è un Dybala che sembra davvero aver sempre messo la Juve davanti a tutto (come fece già tre anni fa), che aveva ridotto le sue (esagerate) pretese iniziali, e che, dalle opinioni di gente neutrale che gli gira attorno, si sia sempre sentito realmente juventino. Rimane però anche una sua gigantesca ingenuità nell'essersi affidato ad un procuratore improvvisato, che di fatto gli ha negato la possibilità di firmare in tempo per motivi burocratici, oltre a procurargli altre solfe antipatiche con il club. Ingenuità che, naturalmente, assumerebbe ben altri contorni, e si chiamerebbe in modo diverso, se dovesse decidere di firmare con una "certa" squadra. Ovvero "tradimento": questo sia chiaro, caro Paulo!
Rimane però anche una vicenda che, in generale, è stata gestita male. Perchè comunque Dybala lo stiamo perdendo a zero! E questo, fino a un po' di tempo fa, nessuno lo avrebbe immaginato! La cronaca attuale analizza gli ultimi scampoli, la conclusione della vicenda, ma l'iter è stato lungo, e si sarebbe dovuto gestire meglio.

 

Chiaro, infine, che "nessun giocatore è più grande della Juventus", eccetera. Ma questa è ormai un'ovvietà, che non deve negare la possibilità di ragionare sugli aspetti di un legame importante durato 7 anni, e che ha scritto pagine di storia bellissime. Perchè se è vero che nessun giocatore è più grande della Juventus, è anche vero che non tutti i giocatori (al netto di diritti e doveri) siano uguali, altrimenti negli anni avremmo dovuto parlare mesi dei contratti di Peluso, Ogbonna, Pacione e Giannichedda, con tutto il rispetto.

 

Quindi, anche se finisce in modo brusco... Grazie di tutto Paulo! Le tue giocate resteranno per sempre nei nostri occhi e tu resterai per sempre nella storia bianconera. Per salutarsi a dovere ci sarà tempo. Ora affronta le ultime 9 (si spera 10... già, "10"!) partite che ti restano prendendo spunto da un altro che la 10 l'ha indossata prima di te, e che pur sapendo di dover andare via, diede tutto fino alla fine... 
#FinoAllaFine!

Grazie

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16 ore fa, andretop86 ha scritto:

Dybala non è Baggio prima di tutto, secondo te la società cosa dovrebbe fare annunciare oggi il nuovo sostituto di Dybala?ma per favore lasciamo lavorare la società che saprà quel che c'è da fare...chiaro il concetto?

No il concetto non è per niente chiaro.

Nessuno ha paragonato Dybala a Baggio (anche se alla Juve si sono equivalsi per reti messe a segno), semplicemente quando un giocatore di grandissima classe come Baggio è stato mollato, la società aveva già bello e pronto un giocatore ben degno di sostituirlo, ossia Del Piero.

Ovviamente la società lavora di sicuro per conto proprio e di certo non viene a seguire i nostri suggerimenti, va pure detto che negli ultimi tempi la società non ha lavorato bene, con scelte negli acquisti poco indovinate e legandosi mani e piedi con contratti esosi e privi di senso, tanto da bloccare alcune operazioni di mercato che altrimenti si sarebbe potuto portare a termine. Mi pare che questi concetti siano realtà vissute nell'ultimo triennio e a conoscenza di tutti.

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A mente fredda: ciclo alla Juve strafinito, giusto separarsi, anche se a zero da un po fastidio. Gli auguro il meglio, possibilmente non alle m.erde cinesi

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8 ore fa, Leevancleef ha scritto:

Le parole di Arrivabene hanno il pregio di essere chiare (a volte fin troppo, direbbe qualcuno, specie con una stagione da concludere nel migliore dei modi). Lo furono già qualche mese fa, quando esternò alcuni concetti all'indomani di una delle solite uscite di Raiola. Lo sono state ieri, a poche ore dall'incontro che ha sancito la fine delle discussioni sul rinnovo di Dybala. 

 

Hanno però anche il pregio di mettere fine ad alcune illazioni sulla Juventus e sullo stesso Dybala, come quella che quest'ultimo fosse lì a chiedere la luna rilanciando sulla proposta della società, quando questa nuova proposta della società, dopo l'accordo sulle cifre di ottobre (accordo confermato dallo stesso AD, le cifre che tutti hanno riportato erano di 8mln) non è mai arrivata. E ha ragione anche a dire che un'offerta troppo al ribasso (4? 5?) sarebbe stata quasi offensiva per il giocatore. Perché se aveva un senso discutere un anno fa sulla differenza tra richiesta e offerta (quando a "ballare" erano 4/5 milioni), francamente non si è mai capito il "tema" degli ultimi mesi sullo stare lì a limare dagli 8 ai 7,5 ai 7,3, ai 7, di parte fissa. Non è quel milione o mezzo milione a fare la differenza nei conti della Juve, come non lo avrebbe fatto, si suppone, nemmeno sulla volontà di Dybala, il quale, potendo "firmare" con chiunque già dal 31 dicembre, a fine marzo era ancora qua a mettere la Juve come priorità su tutto.
Quindi, se un giocatore accetta l'offerta della società di ottobre, se poi la società torna indietro per sua stessa ammissione, se non gli formula alcuna nuova offerta, e se lui potendo firmare con altri club già da gennaio non lo fa, aspettando la Juve come priorità, leggere termini come "mercenario" diventa quasi un ossimoro.

 

Decade, di conseguenza, un altro tema usato da alcuni tifosi contro Dybala, anche questo sinceramente sempre apparso stonato: il famoso "c'è chi ha firmato in bianco". Sorvolando sul fatto che in quel caso era la firma di un 37enne, non di un 28enne, il paradosso che ne usciva fuori era che per "difendere" (tra virgolette) la società (che magari poi infamano in altre discussioni, in questo gioco delle parti che come ogni fazione che coinvolge la Juve ammorba all'inverosimile)... veniva usato un episodio che infastidì tantissimo la stessa società, al punto che dopo 11 anni molti invocano ancora una "pace" tra Del Piero e Agnelli. E in merito a quanto Del Piero battagliasse sui rinnovi degli anni precedenti, compresi quelli di quando aveva 28 anni, è stato fin troppo chiaro un altro che le parole non le manda a dire, ovvero Luciano Moggi, la controparte di Alex in quei rinnovi (che... no, Alex non ci teneva affatto nè a firmare in bianco, nè a firmare a meno di quanto credeva fosse giusto, senza che questo ne intacchi la sua leggenda ovviamente).

 

Comprensibile poi, che difronte a certe cifre, tanti facciano notare quelle relative a giocatori che hanno dato e reso un'unghia rispetto a Dybala (i 7+bonus di Rabiot come di Ramsey, i 6 di Alex Sandro, ecc), ma si tratta di contratti (sciagurati) fatti in epoca pre-covid (quando Dybala, comunque, prendeva 7+bonus, non 13 o 14, quindi va detto che, in rapporto a lui, quei contratti erano assurdi e sproporzionati già allora). 

 

Si è sentito dire inoltre: "ma chi glieli offre quei soldi", "ma quali offerte ha", "vedrai che la Juve forte di questo gioca al ribasso". Tutte cose che di fatto trovano poco riscontro, sia perchè offerte pare che ce ne possano essere (soprattutto da sirene spagnole), e sia perchè la Juve ha proprio fatto una scelta diversa: non ha fatto una nuova offerta, non ha "giocato al ribasso confidando sull'assenza di altre proposte"! 

 

Le parole di Arrivabene appaiono sinceramente un po' nebulose, invece, quando tirano in mezzo Vlahovic. Forse è qui che l'AD usa un'iperbole per sviare il "non detto". Non si rinnova o meno un giocatore "solo" in base allo status di "centro del progetto" (che ormai è diventata la nuova frase da copertina). Lo si rinnova o meno se si crede in lui, anche come "complementare" al progetto. O come uno dei giocatori "cardine", che in una grande squadra possono, anzi devono, essere più di uno, ecc, senza sperticarci troppo in una guerra di definizioni linguistiche. Altrimenti ciò presupporrebbe che la Juve è a posto così, e non prenderà più nessuno in sostituzione di Dybala (quando invece questo, verosimilmente, accadrà). 
Inoltre Vlahovic è un giocatore che tecnicamente non c'entra nulla con Dybala, col quale peraltro ha dimostrato di coesistere ed intendersi perfettamente, lasciando intravedere, ad alcuni, dei "bagliori" di Juve futura, subito spenti. 

 

Nè la discussione poteva vertere su temi squisitamente tecnici. Dybala, persino in questa stagione, è il giocatore che ha segnato di più (anche in Champions) e fatto più assist, con medie, in rapporto a quando ha giocato, che toccano quelle degli anni migliori. È il decimo marcatore della nostra storia, il terzo nelle partite europee (dove non ha segnato "solo al Barcellona", ma a Barcellona, Bayern Monaco, Atletico Madrid, Manchester Utd ad Old Trafford, Tottenham in quel di Wembley, restando ai club più importanti, e sviando così un altro luogo comune abusato troppo spesso, senza contare i gol "scudetto" o contro tutte le grandi in Italia, ecc).

 

Diradando il tutto quindi, il motivo della decisione di chiudere con Dybala, al netto di altre questioni che non possiamo sapere, può essere principalmente di natura fisica, probabilmente la base stessa della ridiscussione dell'accordo trovato ad ottobre. E qui la scelta, per quanto criticabile "stilisticamente" perchè contravvenente ad un accordo, appare più legittima. Nessuno può contestare che gli infortuni di Dybala si stiano protraendo nel tempo, ed "investire" su questi infortuni fa sorgere qualche riflessione, che di conseguenza (in base a questo) sfociano sì, nell'aspetto tecnico, nel "numero di partite giocate" (citate dallo stesso Arrivabene, che certo non può espressamente dire che il mancato rinnovo sia dovuto agli infortuni). Da questo punto di vista la Juve ha il dovere di fare una valutazione approfondita e futuribile di un asset che potrebbe condizionare il proprio futuro, magari scegliendo di investire quei soldi in un altro ruolo, o magari riservandoli (e aumentandoli) per un grande colpo nello stesso ruolo. 
Di certo se ci si priva di un certo numero di gol e assist, quei gol e quegli assist vanno recuperati, perchè a fine stagione i conti devono tornare (ne abbiamo già avuto infelice riprova dopo la cessione di Ronaldo, accanto a cui Dybala divenne MVP della serie A appena due anni fa, stabilendo il più alto numero di reti tra le coppie gol del novennio juventino). Se poi sarà una valutazione corretta o meno potrà dirlo solo il tempo, ma in questi senso resta legittima. 

 

Da fuori (e sottolineiamo da fuori) quello che rimane è un Dybala che sembra davvero aver sempre messo la Juve davanti a tutto (come fece già tre anni fa), che aveva ridotto le sue (esagerate) pretese iniziali, e che, dalle opinioni di gente neutrale che gli gira attorno, si sia sempre sentito realmente juventino. Rimane però anche una sua gigantesca ingenuità nell'essersi affidato ad un procuratore improvvisato, che di fatto gli ha negato la possibilità di firmare in tempo per motivi burocratici, oltre a procurargli altre solfe antipatiche con il club. Ingenuità che, naturalmente, assumerebbe ben altri contorni, e si chiamerebbe in modo diverso, se dovesse decidere di firmare con una "certa" squadra. Ovvero "tradimento": questo sia chiaro, caro Paulo!
Rimane però anche una vicenda che, in generale, è stata gestita male. Perchè comunque Dybala lo stiamo perdendo a zero! E questo, fino a un po' di tempo fa, nessuno lo avrebbe immaginato! La cronaca attuale analizza gli ultimi scampoli, la conclusione della vicenda, ma l'iter è stato lungo, e si sarebbe dovuto gestire meglio.

 

Chiaro, infine, che "nessun giocatore è più grande della Juventus", eccetera. Ma questa è ormai un'ovvietà, che non deve negare la possibilità di ragionare sugli aspetti di un legame importante durato 7 anni, e che ha scritto pagine di storia bellissime. Perchè se è vero che nessun giocatore è più grande della Juventus, è anche vero che non tutti i giocatori (al netto di diritti e doveri) siano uguali, altrimenti negli anni avremmo dovuto parlare mesi dei contratti di Peluso, Ogbonna, Pacione e Giannichedda, con tutto il rispetto.

 

Quindi, anche se finisce in modo brusco... Grazie di tutto Paulo! Le tue giocate resteranno per sempre nei nostri occhi e tu resterai per sempre nella storia bianconera. Per salutarsi a dovere ci sarà tempo. Ora affronta le ultime 9 (si spera 10... già, "10"!) partite che ti restano prendendo spunto da un altro che la 10 l'ha indossata prima di te, e che pur sapendo di dover andare via, diede tutto fino alla fine... 
#FinoAllaFine!

Un capolavoro.

Bravissimo.👍👍👍👍

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11 ore fa, Verba volant ha scritto:

Disse quello iscritto nel 2019 con neanche 100 messaggi...

te li bloccano se dici le cose come stanno.

Ci meritiamo di vederlo all'inter

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6 ore fa, ciumbia ha scritto:

Certo..sempre lottato...riguardati le 2 partite con il porto

io preferisco tifare una Juve che ambisce alla vittoria

a te invece sembra che vada bene cosi

 

 

 

 

Mah veramente è proprio il contrario!!! A te va bene cosi, a te va bene rinnovare al n.10 che non contribuisce minimamente alla competitività della squadra!!  Per me per far tornare la squadra competitiva il primo passo è proprio liberarsi di quel peso morto e cercare un giocatore che dia il contributo in termini di presenze e gioco!!!  

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9 ore fa, Sceriffo Hood ha scritto:

Dybala è nella storia della juventus come tanti altri giocatori inutile sminuirlo, ovvio che non è nella storia come platini e del piero ma rimane cmq un grande giocatore dal grande talento io l ho visto allo stadio moltissime volte ed è stato per noi quello che era platini molti anni fa, non come prestazioni pure ma come valore di riferimento nella rosa, nel senso che è nettamente il migliore e chi lo critica invito di andare a vederlo allo stadio perchè la cosa è molto evidente, così come era evidente la caratura di tevez di del piero di camoranesi di platini o boniek

Sono 12 anni di fila che vado allo stadio ma non sono daccordo su quello che dici, dire che è stato quello che è stato Platini anni fa per voi è una bestemmia, se lo dico a mio padre mi prende a schiaffi😂

E' stato un grande giocatore ok ci può stare, non di certo un campione ne tantomeno un fuoriclasse, inoltre non l'ho mai visto un trascinatore con carisma anzi tutt'altro

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1 ora fa, ILmarco ha scritto:

Mah veramente è proprio il contrario!!! A te va bene cosi, a te va bene rinnovare al n.10 che non contribuisce minimamente alla competitività della squadra!!  Per me per far tornare la squadra competitiva il primo passo è proprio liberarsi di quel peso morto e cercare un giocatore che dia il contributo in termini di presenze e gioco!!!  

Ecco...secondo me un tifoso Juventino come primo passo,  dovrebbe prima di tutto preoccuparsi seriamente delle permanenze e dei rinnovi di giocatori come de sciglio- rabiot-alex sandro-bernardeschi etc....

Dybala dovrebbe essere l'ultimo fra questi e altri ancora a preoccupare il tifoso...solo dopo,ma molto dopo...

ma è questione di punti di vista

 

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2 hours ago, Dario il grande said:

No il concetto non è per niente chiaro.

Nessuno ha paragonato Dybala a Baggio (anche se alla Juve si sono equivalsi per reti messe a segno), semplicemente quando un giocatore di grandissima classe come Baggio è stato mollato, la società aveva già bello e pronto un giocatore ben degno di sostituirlo, ossia Del Piero.

Ovviamente la società lavora di sicuro per conto proprio e di certo non viene a seguire i nostri suggerimenti, va pure detto che negli ultimi tempi la società non ha lavorato bene, con scelte negli acquisti poco indovinate e legandosi mani e piedi con contratti esosi e privi di senso, tanto da bloccare alcune operazioni di mercato che altrimenti si sarebbe potuto portare a termine. Mi pare che questi concetti siano realtà vissute nell'ultimo triennio e a conoscenza di tutti.

non sono equivalenti per niente.Baggio 115 gol in 200 partite ,Dybala 113 in 283 partite .Ce un abiso di qui in mezzo un certo pallone d oro vinto con noi

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10 ore fa, Leevancleef ha scritto:

Le parole di Arrivabene hanno il pregio di essere chiare (a volte fin troppo, direbbe qualcuno, specie con una stagione da concludere nel migliore dei modi). Lo furono già qualche mese fa, quando esternò alcuni concetti all'indomani di una delle solite uscite di Raiola. Lo sono state ieri, a poche ore dall'incontro che ha sancito la fine delle discussioni sul rinnovo di Dybala. 

 

Hanno però anche il pregio di mettere fine ad alcune illazioni sulla Juventus e sullo stesso Dybala, come quella che quest'ultimo fosse lì a chiedere la luna rilanciando sulla proposta della società, quando questa nuova proposta della società, dopo l'accordo sulle cifre di ottobre (accordo confermato dallo stesso AD, le cifre che tutti hanno riportato erano di 8mln) non è mai arrivata. E ha ragione anche a dire che un'offerta troppo al ribasso (4? 5?) sarebbe stata quasi offensiva per il giocatore. Perché se aveva un senso discutere un anno fa sulla differenza tra richiesta e offerta (quando a "ballare" erano 4/5 milioni), francamente non si è mai capito il "tema" degli ultimi mesi sullo stare lì a limare dagli 8 ai 7,5 ai 7,3, ai 7, di parte fissa. Non è quel milione o mezzo milione a fare la differenza nei conti della Juve, come non lo avrebbe fatto, si suppone, nemmeno sulla volontà di Dybala, il quale, potendo "firmare" con chiunque già dal 31 dicembre, a fine marzo era ancora qua a mettere la Juve come priorità su tutto.
Quindi, se un giocatore accetta l'offerta della società di ottobre, se poi la società torna indietro per sua stessa ammissione, se non gli formula alcuna nuova offerta, e se lui potendo firmare con altri club già da gennaio non lo fa, aspettando la Juve come priorità, leggere termini come "mercenario" diventa quasi un ossimoro.

 

Decade, di conseguenza, un altro tema usato da alcuni tifosi contro Dybala, anche questo sinceramente sempre apparso stonato: il famoso "c'è chi ha firmato in bianco". Sorvolando sul fatto che in quel caso era la firma di un 37enne, non di un 28enne, il paradosso che ne usciva fuori era che per "difendere" (tra virgolette) la società (che magari poi infamano in altre discussioni, in questo gioco delle parti che come ogni fazione che coinvolge la Juve ammorba all'inverosimile)... veniva usato un episodio che infastidì tantissimo la stessa società, al punto che dopo 11 anni molti invocano ancora una "pace" tra Del Piero e Agnelli. E in merito a quanto Del Piero battagliasse sui rinnovi degli anni precedenti, compresi quelli di quando aveva 28 anni, è stato fin troppo chiaro un altro che le parole non le manda a dire, ovvero Luciano Moggi, la controparte di Alex in quei rinnovi (che... no, Alex non ci teneva affatto nè a firmare in bianco, nè a firmare a meno di quanto credeva fosse giusto, senza che questo ne intacchi la sua leggenda ovviamente).

 

Comprensibile poi, che difronte a certe cifre, tanti facciano notare quelle relative a giocatori che hanno dato e reso un'unghia rispetto a Dybala (i 7+bonus di Rabiot come di Ramsey, i 6 di Alex Sandro, ecc), ma si tratta di contratti (sciagurati) fatti in epoca pre-covid (quando Dybala, comunque, prendeva 7+bonus, non 13 o 14, quindi va detto che, in rapporto a lui, quei contratti erano assurdi e sproporzionati già allora). 

 

Si è sentito dire inoltre: "ma chi glieli offre quei soldi", "ma quali offerte ha", "vedrai che la Juve forte di questo gioca al ribasso". Tutte cose che di fatto trovano poco riscontro, sia perchè offerte pare che ce ne possano essere (soprattutto da sirene spagnole), e sia perchè la Juve ha proprio fatto una scelta diversa: non ha fatto una nuova offerta, non ha "giocato al ribasso confidando sull'assenza di altre proposte"! 

 

Le parole di Arrivabene appaiono sinceramente un po' nebulose, invece, quando tirano in mezzo Vlahovic. Forse è qui che l'AD usa un'iperbole per sviare il "non detto". Non si rinnova o meno un giocatore "solo" in base allo status di "centro del progetto" (che ormai è diventata la nuova frase da copertina). Lo si rinnova o meno se si crede in lui, anche come "complementare" al progetto. O come uno dei giocatori "cardine", che in una grande squadra possono, anzi devono, essere più di uno, ecc, senza sperticarci troppo in una guerra di definizioni linguistiche. Altrimenti ciò presupporrebbe che la Juve è a posto così, e non prenderà più nessuno in sostituzione di Dybala (quando invece questo, verosimilmente, accadrà). 
Inoltre Vlahovic è un giocatore che tecnicamente non c'entra nulla con Dybala, col quale peraltro ha dimostrato di coesistere ed intendersi perfettamente, lasciando intravedere, ad alcuni, dei "bagliori" di Juve futura, subito spenti. 

 

Nè la discussione poteva vertere su temi squisitamente tecnici. Dybala, persino in questa stagione, è il giocatore che ha segnato di più (anche in Champions) e fatto più assist, con medie, in rapporto a quando ha giocato, che toccano quelle degli anni migliori. È il decimo marcatore della nostra storia, il terzo nelle partite europee (dove non ha segnato "solo al Barcellona", ma a Barcellona, Bayern Monaco, Atletico Madrid, Manchester Utd ad Old Trafford, Tottenham in quel di Wembley, restando ai club più importanti, e sviando così un altro luogo comune abusato troppo spesso, senza contare i gol "scudetto" o contro tutte le grandi in Italia, ecc).

 

Diradando il tutto quindi, il motivo della decisione di chiudere con Dybala, al netto di altre questioni che non possiamo sapere, può essere principalmente di natura fisica, probabilmente la base stessa della ridiscussione dell'accordo trovato ad ottobre. E qui la scelta, per quanto criticabile "stilisticamente" perchè contravvenente ad un accordo, appare più legittima. Nessuno può contestare che gli infortuni di Dybala si stiano protraendo nel tempo, ed "investire" su questi infortuni fa sorgere qualche riflessione, che di conseguenza (in base a questo) sfociano sì, nell'aspetto tecnico, nel "numero di partite giocate" (citate dallo stesso Arrivabene, che certo non può espressamente dire che il mancato rinnovo sia dovuto agli infortuni). Da questo punto di vista la Juve ha il dovere di fare una valutazione approfondita e futuribile di un asset che potrebbe condizionare il proprio futuro, magari scegliendo di investire quei soldi in un altro ruolo, o magari riservandoli (e aumentandoli) per un grande colpo nello stesso ruolo. 
Di certo se ci si priva di un certo numero di gol e assist, quei gol e quegli assist vanno recuperati, perchè a fine stagione i conti devono tornare (ne abbiamo già avuto infelice riprova dopo la cessione di Ronaldo, accanto a cui Dybala divenne MVP della serie A appena due anni fa, stabilendo il più alto numero di reti tra le coppie gol del novennio juventino). Se poi sarà una valutazione corretta o meno potrà dirlo solo il tempo, ma in questi senso resta legittima. 

 

Da fuori (e sottolineiamo da fuori) quello che rimane è un Dybala che sembra davvero aver sempre messo la Juve davanti a tutto (come fece già tre anni fa), che aveva ridotto le sue (esagerate) pretese iniziali, e che, dalle opinioni di gente neutrale che gli gira attorno, si sia sempre sentito realmente juventino. Rimane però anche una sua gigantesca ingenuità nell'essersi affidato ad un procuratore improvvisato, che di fatto gli ha negato la possibilità di firmare in tempo per motivi burocratici, oltre a procurargli altre solfe antipatiche con il club. Ingenuità che, naturalmente, assumerebbe ben altri contorni, e si chiamerebbe in modo diverso, se dovesse decidere di firmare con una "certa" squadra. Ovvero "tradimento": questo sia chiaro, caro Paulo!
Rimane però anche una vicenda che, in generale, è stata gestita male. Perchè comunque Dybala lo stiamo perdendo a zero! E questo, fino a un po' di tempo fa, nessuno lo avrebbe immaginato! La cronaca attuale analizza gli ultimi scampoli, la conclusione della vicenda, ma l'iter è stato lungo, e si sarebbe dovuto gestire meglio.

 

Chiaro, infine, che "nessun giocatore è più grande della Juventus", eccetera. Ma questa è ormai un'ovvietà, che non deve negare la possibilità di ragionare sugli aspetti di un legame importante durato 7 anni, e che ha scritto pagine di storia bellissime. Perchè se è vero che nessun giocatore è più grande della Juventus, è anche vero che non tutti i giocatori (al netto di diritti e doveri) siano uguali, altrimenti negli anni avremmo dovuto parlare mesi dei contratti di Peluso, Ogbonna, Pacione e Giannichedda, con tutto il rispetto.

 

Quindi, anche se finisce in modo brusco... Grazie di tutto Paulo! Le tue giocate resteranno per sempre nei nostri occhi e tu resterai per sempre nella storia bianconera. Per salutarsi a dovere ci sarà tempo. Ora affronta le ultime 9 (si spera 10... già, "10"!) partite che ti restano prendendo spunto da un altro che la 10 l'ha indossata prima di te, e che pur sapendo di dover andare via, diede tutto fino alla fine... 
#FinoAllaFine!

Da incorniciare, grazie

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Scelta legittima, da discutere a mio avviso sono i modi, in particolare di Arrivabene, che assomiglia sempre più al Clooney di "TRA LE NUVOLE". 

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3 ore fa, Dario il grande ha scritto:

No il concetto non è per niente chiaro.

Nessuno ha paragonato Dybala a Baggio (anche se alla Juve si sono equivalsi per reti messe a segno), semplicemente quando un giocatore di grandissima classe come Baggio è stato mollato, la società aveva già bello e pronto un giocatore ben degno di sostituirlo, ossia Del Piero.

Ovviamente la società lavora di sicuro per conto proprio e di certo non viene a seguire i nostri suggerimenti, va pure detto che negli ultimi tempi la società non ha lavorato bene, con scelte negli acquisti poco indovinate e legandosi mani e piedi con contratti esosi e privi di senso, tanto da bloccare alcune operazioni di mercato che altrimenti si sarebbe potuto portare a termine. Mi pare che questi concetti siano realtà vissute nell'ultimo triennio e a conoscenza di tutti.

E mi pare che il responsabile di tali acquisti (nonostante fosse anche il responsabile della scelta dei giocatori che ci hanno fatto vincere per anni e anni) sia stato mandato a cercarsi una nuova destinazione

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Oggi è giornata dei fuochi d'artificio per l'Inter. Pensate che un tifoso interista mi diceva che prenderanno dybala, manterranno lautaro, dzecko, nonché Sanchez, e poi in più prenderanno anche raspadori e scamacca!

Se vi state chiedendo come faranno a pagare l'ingaggio di dybala, la risposta è: vendendo Vidal e liberandosi dell'ingaggio.

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1 ora fa, Juventus roni 1991 ha scritto:

non sono equivalenti per niente.Baggio 115 gol in 200 partite ,Dybala 113 in 283 partite .Ce un abiso di qui in mezzo un certo pallone d oro vinto con noi

Aggiungici anche che baggio ha fatto da noi 5 stagioni e dybala se non sbaglio è alla settima, per farti capire quante catzo di partite ha saltato per infortunio

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Il 21/3/2022 Alle 14:22, 8Fabuloso ha scritto:

Al momento, scelta sbagliata perché ci stiamo indebolendo tantissimo. Bisognerà valutare solo quando avremo il sostituto in mano.

 

Se va all’Inter è invece onestamente un errore veramente grosso perché rinforzi tanto un avversario diretto al titolo, bastava vederlo a Gennaio (o ancora meglio: l’anno scorso a questo punto) all’estero quando hanno avuto il tempo 

Magari potevi andare tu a venderlo visto che non ha mai accettato nessuna destinazione e cercando palesemente di arrivare alla scadenza contrattuale.

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50 minuti fa, Troy McClure ha scritto:

Oggi è giornata dei fuochi d'artificio per l'Inter. Pensate che un tifoso interista mi diceva che prenderanno dybala, manterranno lautaro, dzecko, nonché Sanchez, e poi in più prenderanno anche raspadori e scamacca!

Se vi state chiedendo come faranno a pagare l'ingaggio di dybala, la risposta è: vendendo Vidal e liberandosi dell'ingaggio.

Mi sembra una mossa intelligente da parte di marotta

fuori vidal che guadagna più o meno come dybala e dentro paulino 

a livello di spesa rimane tutto invariato mentre ha un notevole plus tecnico

oppure passerà ad un notevole incasso cedendo lautaro 

sostituendolo con un giocatore di pari valore  a 0 euro .

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1 ora fa, Juventus roni 1991 ha scritto:

non sono equivalenti per niente.Baggio 115 gol in 200 partite ,Dybala 113 in 283 partite .Ce un abiso di qui in mezzo un certo pallone d oro vinto con noi

A essere pignoli 114 con l'ultima realizzata e a prescindere dai dati statistici, non sono comunque poche.

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