Allegri post Samp: "Partiti meglio dell'anno scorso, non abbiamo preso gol per due partite. Peccato, abbiamo lasciato 2 punti. Perchè non la difesa a 3? Il calcio è molto semplice"

[lou 65 5.878]

32 minuti fa, Rocket man ha scritto:

Forse perché pure con il medesimo rendimento di squadra in una competizione come la Champions il peso degli episodi e il rendimento dei singoli (fluttuante ovviamente molto più che quello di un tecnico) spostano molto i risultati?

Nelle partite con danesi e turchi dove abbiamo creato mille occasioni secondo te non son state vinte per colpa dell'allenatore? Ma ti rendi conto della pochezza delle tue argomentazioni?

Quella squadra con Conte ha fatto 102 punti in campionato e si muoveva a memoria... e in estate senza vendere nessuno di significativo sono stati aggiunti Evra e Morata.

Parlarne come una base di partenza problematica è oltremodo ridicolo 

 

mica lo sostengo io. devi rivolgerti all'utente che parla di importanza dell'allenatore pari all'80%. non mi rendo conto della pochezza delle mie argomentazioni proprio perché non sono mie.  sempre detto che un mister conta per 20/30%. per altri conta l80% e sono opinioni. quindi mi sa che hai sbalgiato alla grande. comunque venduti vucinic, quaglia, osvaldo e isla. insignificanti? vucinic e quaglia? morata era un giovane di belle speranze un anno fermo per infortunio ed evra prossimo alla pensione. bellissimo parlare di episodi e di rendimento dei singoli quando si fanno le pulci ad acciuga. oh, acciuga quell'anno lì vinse anche lo scudo, tra l'altro.

35 minuti fa, bercellinoprimo ha scritto:

Ma allora è vero che non capisco più niente. Gli altri fanno 5 o 6 gol alla volta, noi soddisfatti dello 0-0 con la Samp per amore di società ed allenatore... Boh...

da cosa deduci che io sia soddisfatto dallo 0-0 con la samp? siamo a corto di argomenti e la si butta in caciara, vedo.

[lou 65 5.878]

8 minuti fa, Marlow ha scritto:

Perché a volte la fortuna ti gira le spalle a volte no.

Ricordi in quali condizioni giocammo la gara di ritorno contro il Galatasaray?

Ricordi che fino a metà secondo tempo l'anno successivo, il primo di Allegri, eravamo sotto contro l'Olympiakos in casa ed eravamo praticamente fuori?

Non è che facemmo faville in quel girone.

Poi chiaramente anche Allegri ha avuto tanti meriti, nell'allenare la pressione e nel lasciare più liberi certi calciatori.

Quella squadra aveva bisogno di questo in quel momento, probabilmente.

 

ah, il destino cinico e baro. va bene. finiamola qui. ma ripeto, non sono io quello che fa le tabelle per dimostrare che un allenatore incide per l'80% sul rendimento di una squadra.

[Rocket man 3.254]

Adesso, lou 65 ha scritto:

mica lo sostengo io. devi rivolgerti all'utente che parla di importanza dell'allenatore pari all'80%. non mi rendo conto della pochezza delle mie argomentazioni proprio perché non sono mie.  sempre detto che un mister conta per 20/30%. per altri conta l80% e sono opinioni. quindi mi sa che hai sbalgiato alla grande. comunque venduti vucinic, quaglia, osvaldo e isla. insignificanti? vucinic e quaglia? morata era un giovane di belle speranze un anno fermo per infortunio ed evra prossimo alla pensione. bellissimo parlare di episodi e di rendimento dei singoli quando si fanno le pulci ad acciuga. oh, acciuga quell'anno lì vinse anche lo scudo, tra l'altro. 

Direi che la tua descrizione dei singoli certifica quello che avevamo già tutti capito: stravolgi la realtà perché le tue considerazioni non stanno in piedi.

Ma se Vucinic era un giocatore da grande squadra... ci sai spiegare perché non un solo direttore sportivo di livello in tutto il panorama professionistico abbia provato a prenderlo? Perché nel pieno della sua carriera è finito negli Emirati?

Ci sai spiegare perché Quagliarella è finito a giocare nel Torino? 

Oh ma bastava un solo professionista che la pensasse come te... almeno uno dico... per far almeno venire un dubbio che tu non abbia descritto una realtà parallela.

Poi la degna conclusione: citare Osvaldo e Isla come fossero cessioni penalizzanti... e contestualmente minimizzare gli acquisti di Evra e Morata. Priceless

 

[VOLTA J RE 2.694]

1 ora fa, lou 65 ha scritto:

a parte che in corsa per lo scudo stavamo per rientrarci, ripeto. detto questo succede, sai, che intoppi l'annata sbagliata. succede a qualsiasi allenatore. basta avere un poco di memoria. il calcio è così. strano ma a tantissimi club succede di non vincere una cippa e non solo per un anno. possono passare anni. ferguson allo united ha aspettato 8 lunghi anni prima di vincere qualcosa, più o meno.

Lou, è vero che un anno sbagliato può succedere a tutti, ci mancherebbe.

Ma io non credo che fu vera gloria per Allegri il vincere gli scudetti, ed infatti anche Sarri, pur avendo la squadra completamente contro, l’ha vinto senza grossi problemi e facendo vedere anche in certi frangenti un ottimo calcio.

Allegri non dà un gioco alla squadra, sono anni che la sua Juve (prendo dentro anche Allegri 1.0) gioca in maniera orripilante, si fa palleggiare in faccia da tutte le squadre, non dà sicurezze, non migliora nessun giocatore, non ha scoperto manco un giocatore che uno, non sa tirare su i giovani etc etc.

Ha vinto 5 scudi? Permettimi il dubbio che forse, chiunque, li avrebbe vinti.

Per il discorso Europeo, è vero che ha fatto meglio di Conte, ma non c’è la controprova di cosa avrebbero fatto entrambi con le squadre invertite. Ogni stagione fa capo a sé.

Conte è stato eliminato dal Galatasaray che comunque aveva Mancini in panchina  e giocatori come Drogba e Schnejder (se ricordo bene), in una situazione ambientale molto particolare.

Anche Allegri l'anno dopo si è giocata la qualificazione all’ultima giornata con l’Atletico dove ad entrambe bastava il pareggio per passare una come prima e una come seconda.

Poi ha fatto un ottimo ottavo di ritorno contro il Dortmund che però era quasi in zona retrocessione e con Klopp a fine ciclo, 2 quarti orribili con il Monaco sfangati grazie ad un rigorino all’andata, e poi grandissime barricate contro il Real che ha sbagliato gol assurdi sia all’andata che al ritorno.

In finale siamo stati in partita 10 minuti dopo il nostro pareggio. Il primo tempo era stato umiliante.

Prevengo una tua osservazione, non sto denigrando la finale raggiunta, ma è stata più casualità che bravura. Un po' come la coppa vinta dal chelsea con Di Matteo, che non a caso è sparito dalla circolazione.

Per concludere, sei proprio sicuro di Allegri? Non vuoi provare a ragionare criticamente?

Ricordati, le minestre riscaldate creano (tranne rarissime eccezioni) solo grandissimi danni.

 

p.s.

nessuno chiede di vincere sempre, ma di dare emozioni si... a me allegri ha fatto passare l'amore per il calcio. Mi ha anestetizzato.

[bercellinoprimo 1.074]

23 minuti fa, kratos1972 ha scritto:

Benzema e Vinicius?

Attendevo contributi...😂

[Nickel9 15]

#ALLEGRIOUT

[zacmayo 2.097]

6 ore fa, armenobianconera ha scritto:

Rabiot non è stato spedito fuori tournè......non poteva entrare negli USA perchè non vaccinato

Sarà 

[Bayes 1.289]

Chissà se finirà la stagione: ho molti dubbi. Cominque, a fine campionato lui e Cherubini sono destinati a partire (do per scontato che sarà una stagione molto deludente).

[xtreme 2.471]

I nostri giovani hanno meno esperienza ma almeno hanno gli attributi per giocare a pallone.

 

Avranno certamente meno pressione addosso ma almeno fanno quello che deve essere fatto.

 

Se uno ha l'esperienza di passare sempre la palla non più lontano di 5 metri e mai in verticale, é lui che deve tornare nelle giovanili e, se possibile, andarsene via quanto prima dalla Juventus.

[piff 525]

1 ora fa, Marlow ha scritto:

Contratto troppo alto.

Sarebbe un suicidio sborsare tanti milioni per lasciarlo a casa.

Inoltre c'è da pagare anche lo staff.

Il suo è un contratto blindato, e si prenderà ogni singolo soldo.

Che lui prenderà tutti i soldi del suo contratto non ci sono dubbi

Per me i prossimi 2 anni li prenderà stando a casa

La Juve si renderà conto che sarà più conveniente pagarlo a vuoto piuttosto che pagarlo per fare danni seduto sulla nostra panchina

[Mephisto 665]

3 ore fa, CHICCO68 ha scritto:

infatti si è risolto chiamando un giovane Lippi (tipo italiano oggi) e non un bolso con la pancia piena tipo il trap (che cmq tanto bolso no era ma aveva già dato) ossia Allegri oggi

Si, io mi riferivo alla situazione attuale… e a chi diceva che ci sono stati periodi ben peggiori (e sembrava, sottinteso,  che si fossero risolti da soli)

[Lord Ludwig 4.199]

1 ora fa, lou 65 ha scritto:

insegnamento e calcio c'entrano niente. ma proprio niente. l'unico grandissimo, mitico che io ricordi rimane brian clough (e quel nottingham forest scarsissimo non lo era). anzi aggiungo anche uno dei più sottovalutati,  mister ranieri. anche lui purtroppo esonerato a furor di popolo. popolo di deficienti.

si, ho capito, non bisogna essere geni. sto solo chiedendo come mai un anno fuori con il gala e l'anno dopo stessa squadra finale di champions. ma è così difficile rispondere nel merito? meno male sono io quello che risponde fischi per fiaschi, che c'ho questo vizio. mah.

Se lo dici tu...

 

Curioso però che il docente sia bravo se lavora bene coi meno capaci, mentre l'allenatore bravo non deve insegnare movimenti, schemi e quant'altro a giocatori inesperti ma deve avere giocatori che sanno da soli cosa fare. Ho proprio sbagliato mestiere; si guadagna il trecentuplo e si lavora un millesimo.

[Michi07 2.225]

Per me Max rischia parecchio se nelle prossime due/tre partite ripete passi falsi accompagnati dalla pochezza di idee e di gioco

[Mephisto 665]

3 ore fa, runner ha scritto:

secondo me è anche un malinteso senso di "buona causa". essere sempre e comunque dalla parte dell'allenatore, per loro è sinonimo di attaccamento ai colori.

in realtà è l'esatto contrario: chi vuole il bene della Juventus ha il dovere di opporsi all'orrore nel quale è precipitata, per migliorare le cose. 

Si, ma non ho capito come mai per questi “veri” tifosi:

 - Te la puoi prendere con i giocatori, marci (Folletti in quanto scelto da “max” non può aver colpa) scarsi se non mediocri (cosa può fare il grande “max” più di così?)

- te la puoi prendere con la dirigenza, incapace se non incompetente (al grande “max” non danno una squadra finita e i campioni che chiede, altrimenti avesse avuto ancora Pirlo, Pogba, Marchisio, Vidal, Pjanic, Ronaldo, Higuain… con il Venezia e compagnia non saremmo stati presi a pallate l’anno scorso)

- te la puoi prendere con chi vuoi, sparando a pallettoni…

- ma se tocchi “Max” sei uno pseudo tifoso… 

[Van Gaal 8.373]

16 minuti fa, Michi07 ha scritto:

Per me Max rischia parecchio se nelle prossime due/tre partite ripete passi falsi accompagnati dalla pochezza di idee e di gioco

 

Allegri rischia nel momento in cui la zona Champions è in pericolo. Se resta attaccato al carro piazzamento Champions resta fino a maggio.

[7SpettriSottoILetti 11.821]

19 minuti fa, Michi07 ha scritto:

Per me Max rischia parecchio se nelle prossime due/tre partite ripete passi falsi accompagnati dalla pochezza di idee e di gioco

Eh sei ottimista...

Per me per esonerarlo ci vorranno almeno 7/8 punti dal quarto posto.

Quindi ci tocca sperare che resti fino a fine stagione

[....VECIO.... 130]

2 ore fa, Bayes ha scritto:

Chissà se finirà la stagione: ho molti dubbi. Cominque, a fine campionato lui e Cherubini sono destinati a partire (do per scontato che sarà una stagione molto deludente).

purtroppo pochi da noi sono stati mandati via in itinere.....cmq è ora di dare una svolta al sistema juventus dalla testa, che per carità ha dato i suoi frutti, ma ha fatto il suo corso. Ci vuole il coraggio e l'umiltà di cambiare. Elkann...è l'unico che può salvarci, si decida alla svelta e cominci a progettare la stagione 2023/2024. 

 

Ma nn basta cambiare il giocatore....il mister, occorre risalire la china in maniera organica e funzionale per team (dirigenziale scouting allenatore e profili in campo)  ad esempio: ma possibile che la squadra scouting di milan lazio napoli riesca ad arrivare a giocatori che pur spendendo due lire vanno come dei treni...mentre noi dobbiamo sempre andare in gioielleria...Sassuolo Atalanta Barca PSG...bah

 

Ribadisco, RIFONDARE:

soprattutto la dirigenza: meno isterica....ma con polso e juventinità.

staf mercato

staf scouting (ma esiste ora?)

mister: coraggioso e motivatore

profili in campo: ci vuole uno zoccolo solido operaio...due giovani non giovanissimi ne dinosairi per ruolo ma degni di juventus fc

Per contro si rischia di mettere random e in last minute le solite toppe nuove ma  su un vestito vecchio e logoro.. che fa acqua dappertutto accanendosi su giocatori e preparazioni, ma il problema a mio avviso sta a monte..su chi sceglie gli staff. 

Ciò che conta è avere una testa pensante che persegua 1 progetto..AA ti hanno preso in mezzo in  troppi facendoti perdere lucidità a causa di amici e amichetti! Ti hanno fatto scendere da cavallo dove con un minimo di principio conservativo coraggio e persone valide al tuo fianco avresti riconfermato la supremazia piemontese....

Adesso è dura se non impossibile ritornare a tale supremazia...inoltre si sta perdendo appeal: se non per i soldi che fai annusare,  come fai a convincere i giocatori...non si vede un minimo di progettualità... l'insieme di quanto descritto inevitabilmente  si riflette in campo: poche idee e ben confuse.

 

Saluti

[runner 3.195]

34 minuti fa, Mephisto ha scritto:

Si, ma non ho capito come mai per questi “veri” tifosi:

 - Te la puoi prendere con i giocatori, marci (Folletti in quanto scelto da “max” non può aver colpa) scarsi se non mediocri (cosa può fare il grande “max” più di così?)

- te la puoi prendere con la dirigenza, incapace se non incompetente (al grande “max” non danno una squadra finita e i campioni che chiede, altrimenti avesse avuto ancora Pirlo, Pogba, Marchisio, Vidal, Pjanic, Ronaldo, Higuain… con il Venezia e compagnia non saremmo stati presi a pallate l’anno scorso)

- te la puoi prendere con chi vuoi, sparando a pallettoni…

- ma se tocchi “Max” sei uno pseudo tifoso… 

hai completamente ragione, per difendere il loro idolo Max sono pronti a buttare sterco su tutta la squadra.

eppoi stanno ad accusare di "scarsa juventinità" tutti gli altri    

[7SpettriSottoILetti 11.821]

40 minuti fa, Mephisto ha scritto:

Si, ma non ho capito come mai per questi “veri” tifosi:

 - Te la puoi prendere con i giocatori, marci (Folletti in quanto scelto da “max” non può aver colpa) scarsi se non mediocri (cosa può fare il grande “max” più di così?)

- te la puoi prendere con la dirigenza, incapace se non incompetente (al grande “max” non danno una squadra finita e i campioni che chiede, altrimenti avesse avuto ancora Pirlo, Pogba, Marchisio, Vidal, Pjanic, Ronaldo, Higuain… con il Venezia e compagnia non saremmo stati presi a pallate l’anno scorso)

- te la puoi prendere con chi vuoi, sparando a pallettoni…

- ma se tocchi “Max” sei uno pseudo tifoso… 

 

[AngriJuve 4.861]

1 ora fa, VOLTA J RE ha scritto:

Lou, è vero che un anno sbagliato può succedere a tutti, ci mancherebbe.

Ma io non credo che fu vera gloria per Allegri il vincere gli scudetti, ed infatti anche Sarri, pur avendo la squadra completamente contro, l’ha vinto senza grossi problemi e facendo vedere anche in certi frangenti un ottimo calcio.

Allegri non dà un gioco alla squadra, sono anni che la sua Juve (prendo dentro anche Allegri 1.0) gioca in maniera orripilante, si fa palleggiare in faccia da tutte le squadre, non dà sicurezze, non migliora nessun giocatore, non ha scoperto manco un giocatore che uno, non sa tirare su i giovani etc etc.

Ha vinto 5 scudi? Permettimi il dubbio che forse, chiunque, li avrebbe vinti.

Per il discorso Europeo, è vero che ha fatto meglio di Conte, ma non c’è la controprova di cosa avrebbero fatto entrambi con le squadre invertite. Ogni stagione fa capo a sé.

Conte è stato eliminato dal Galatasaray che comunque aveva Mancini in panchina  e giocatori come Drogba e Schnejder (se ricordo bene), in una situazione ambientale molto particolare.

Anche Allegri l'anno dopo si è giocata la qualificazione all’ultima giornata con l’Atletico dove ad entrambe bastava il pareggio per passare una come prima e una come seconda.

Poi ha fatto un ottimo ottavo di ritorno contro il Dortmund che però era quasi in zona retrocessione e con Klopp a fine ciclo, 2 quarti orribili con il Monaco sfangati grazie ad un rigorino all’andata, e poi grandissime barricate contro il Real che ha sbagliato gol assurdi sia all’andata che al ritorno.

In finale siamo stati in partita 10 minuti dopo il nostro pareggio. Il primo tempo era stato umiliante.

Prevengo una tua osservazione, non sto denigrando la finale raggiunta, ma è stata più casualità che bravura. Un po' come la coppa vinta dal chelsea con Di Matteo, che non a caso è sparito dalla circolazione.

Per concludere, sei proprio sicuro di Allegri? Non vuoi provare a ragionare criticamente?

Ricordati, le minestre riscaldate creano (tranne rarissime eccezioni) solo grandissimi danni.

 

p.s.

nessuno chiede di vincere sempre, ma di dare emozioni si... a me allegri ha fatto passare l'amore per il calcio. Mi ha anestetizzato.

Cioè ma perché sminuire i meriti di qualcuno?  Per quale motivo se non quello dell'antipatia personale perché "non fa il gioco che piace a me"? E gli scudetti vinti contro nessuno (quello di Sarri conta però) e le partite di champions contro squadre da retrocessione (a klopp gli alibi si danno a quanto pare). E questo perché è tornato alla Juventus,  una squadra profondamente diversa da quella del quinquennio, e non riesce a fare gioco spumeggiante e sotterrare di gol gli avversari. Va bene, la Juventus gioca male.  Se va male anche quest'anno è giusto che venga mandato via, lo sto dicendo da maggio.  Ma questo cosa c'entra con quello che ha fatto in passato?  Forse che Trapattoni ha meno meriti per i successi conseguiti alla Juventus perché il suo secondo ciclo andò male?

[7SpettriSottoILetti 11.821]

7 minuti fa, AngriJuve ha scritto:

Cioè ma perché sminuire i meriti di qualcuno?  Per quale motivo se non quello dell'antipatia personale perché "non fa il gioco che piace a me"? E gli scudetti vinti contro nessuno (quello di Sarri conta però) e le partite di champions contro squadre da retrocessione (a klopp gli alibi si danno a quanto pare). E questo perché è tornato alla Juventus,  una squadra profondamente diversa da quella del quinquennio, e non riesce a fare gioco spumeggiante e sotterrare di gol gli avversari. Va bene, la Juventus gioca male.  Se va male anche quest'anno è giusto che venga mandato via, lo sto dicendo da maggio.  Ma questo cosa c'entra con quello che ha fatto in passato?  Forse che Trapattoni ha meno meriti per i successi conseguiti alla Juventus perché il suo secondo ciclo andò male?

No, infatti.

Massimo rispetto per Allegri e per alcune delle sue stagioni alla Juve.

Ma anche il Trap, per tornare a vincere, fu sostituito da un emergente Marcello Lippi .

Il ciclo di Allegri è chiaramente finito.. come il secondo ciclo del Trap

[Marlow 2.273]

1 ora fa, piff ha scritto:

Che lui prenderà tutti i soldi del suo contratto non ci sono dubbi

Per me i prossimi 2 anni li prenderà stando a casa

La Juve si renderà conto che sarà più conveniente pagarlo a vuoto piuttosto che pagarlo per fare danni seduto sulla nostra panchina

Non finché ci sarà AA.

Non rinnegherà anche questa sua scelta.

[diegalax 148]

Scusate, ma poi il movimento sbagliato da Miretti quale sarebbe stato... s'è capito?

[VOLTA J RE 2.694]

14 minuti fa, AngriJuve ha scritto:

Cioè ma perché sminuire i meriti di qualcuno?  Per quale motivo se non quello dell'antipatia personale perché "non fa il gioco che piace a me"? E gli scudetti vinti contro nessuno (quello di Sarri conta però) e le partite di champions contro squadre da retrocessione (a klopp gli alibi si danno a quanto pare). E questo perché è tornato alla Juventus,  una squadra profondamente diversa da quella del quinquennio, e non riesce a fare gioco spumeggiante e sotterrare di gol gli avversari. Va bene, la Juventus gioca male.  Se va male anche quest'anno è giusto che venga mandato via, lo sto dicendo da maggio.  Ma questo cosa c'entra con quello che ha fatto in passato?  Forse che Trapattoni ha meno meriti per i successi conseguiti alla Juventus perché il suo secondo ciclo andò male?

Ho espresso un mio liberissimo giudizio, argomentando e spiegando.

A me il gioco di Allegri non è mai piaciuto (tranne quando ha seguito le orme di Conte il primo anno). A te piace? Pazienza, la pensiamo in maniera diversa.

In questi casi nessuno avrà mai ragione perchè ognuno la vede in maniera diversa, ha un senso estetico diverso e, sopratutto, il calcio non è matematica.

Ripeto, chiunque avrebbe vinto in Italia con la massa di campioni (rispetto alle altre squadre) che avevamo (ovviamente secondo me).

[AngriJuve 4.861]

5 minuti fa, VOLTA J RE ha scritto:

Ho espresso un mio liberissimo giudizio, argomentando e spiegando.

A me il gioco di Allegri non è mai piaciuto (tranne quando ha seguito le orme di Conte il primo anno). A te piace? Pazienza, la pensiamo in maniera diversa.

In questi casi nessuno avrà mai ragione perchè ognuno la vede in maniera diversa, ha un senso estetico diverso e, sopratutto, il calcio non è matematica.

Ripeto, chiunque avrebbe vinto in Italia con la massa di campioni (rispetto alle altre squadre) che avevamo (ovviamente secondo me).

ma non ho discusso il tuo senso estetico, non me ne frega niente come a te frega niente del mio. Ho detto che tu in base al tuo senso estetico sminuisci le vittorie e le partite della Juventus. E lo ribadisci con la frase che ho evidenziato. A me il gioco di mourinho non è mai piaciuto, ma posso dire oggettivamente che mourinho non sia un allenatore vincente? no, non lo posso dire