TS: "Sostenibilità, scouting e coraggio: la Juve pensa a come modificare la strategia sul modello di Milan e Napoli. Venerdì il CDA"

[ADB 39]

E diventare quindi il supermercato dei club più ricchi. Bello! Non lo stavano già facendo fino al 2018?

Se hai come obbiettivo di sederti al tavolo dei top club e quindi vincere trofei importanti o perlomeno avere chance importanti ogni anno (visto che la Juventus non dovrebbe mai essere un underdog), perché esattamente dovresti assemblare una squadra competitiva, scovando e facendo crescere giocatori promettenti solo per poi venderli? Strategia pessima. Ogni anno a smontare e rimontare con ricambi che non si sa se sono al livello di chi è stato venduto venduto per fare plusvalenza...

[tevezmania 1.125]

2 ore fa, Icarius ha scritto:

Il nostro modello sarà il Napoli con la speranza di avere anche noi ogni episodio var a favore? Idea geniale, ma dubito avverrà, ahimè. 

Quindi Agnelli sarebbe passato dal modello REAL MADRID al modello NAPOLI??!!!.....Umhhh godooo🤣🤣🤣🤣🤣🤣.Non ci posso/voglio credere dai.

[Fox Vega 17.967]

Per fare quel tipo di lavoro ci vogliono competenza, passione e ambizione.

Questa società ha dimostrato di non avere nessuna delle tre componenti.

Tutto deve partire da un'azzeramento degli attuali vertici e da una minuziosa pianificazione dell'organigramma futuro, con uomini giusti nei posti giusti.

[Doktor Flake 21.263]

Mamma mia 

 

Eravamo 10 anni avanti a tutti e guardate cosa è successo 

 

Nemmeno Moratti sotto copertura ci sarebbe riuscito 

 

 

[Amadir 4.785]

13 minuti fa, AranB. ha scritto:

Esistono poi le vie di mezzo,sarebbe stato  un salto nel buio evitare di rinnovare a de Sciglio per andare su qualche profilo promettente non ancora conosciuto?

La verità la so' io,la sai tu,la sappiamo tutti,Allegri se la fa' sotto se non  dispone solo di giocatori fatti e finiti

Non puoi comunque avere una squadra composta al 90% da giovani promesse, ci vuole un mix.

 

Per me, se vuoi essere una big non solo a parole, almeno un big per reparto (uno dei terzini, uno dei centrali, uno dei centrocampisti, una delle ali, una punta) ci deve essere.

 

Noi in realtà sulla carta fatti salvi i terzini non saremmo nemmeno messi così TANTO male, il problema è che il big a centrocampo e le big ali a conti fatti non stanno giocando.

 

Perchè comunque

 

Unoacaso

Danilo - Bremer - Unoacaso - Unoacaso

Locatelli - Paredes - Pogba

Di Maria - Vlahovic - Chiesa

 

è una squadra che potenzialmente vince in carrozza il 90% delle partite di Serie A.

 

Edit: attenzione, non sto giustificando Allegri, ma anche il Real dei bei tempi se avesse dovuto giocare una stagione intera con Kostic al posto di CR7 non so se avrebbe fatto il triplete durante quell'anno.

[spider3ple 149]

5 ore fa, Biagjuve ha scritto:

A me francamente stanno deludendo un pò tutti, persino Bremer di cui poco si parla, ci si sta accontentando anche fin troppo delle sue opace prestazioni, il tutto in un ambiente non libero da tanti altri problemi, Allegri non è nelle condizioni ottimali per poter lavorare in santa pace ma conosce l'ambiente e questo lo pone in una posizione di assoluto vantaggio rispetto a chiunque possa attualmente sostituirlo, occorre tempo perchè quei pochi nuovi disponibili possano dare il loro contributo (Kostic e Paredes), e su quelli di lunga assenza si cominci a capirci di più... di certo c'è che abbiamo un solo veterano e persino il peggiore fra quelli che avrebbe potuto, potrebbe, aiutarci in questo momento difficile... Serve recuperare Locatelli e soprattutto Rabiot, assenti anche loro da qualche partita a questa parte...

 

È giusto che il CDA prenda già atto della situazione e operi le giuste scelte per dar vita ad una strategia di mercato nuova e sul modello di quello del milan e napoli, non capisco perché non si sua già fatto prima, occorre gente che passi a setaggio il mondo calcistico affinché si scovino nuovi talenti sul punto di esplodere

 

Ora è facile parlare di un Giroud determinante, ma ricordo benissimo cosa si dicesse di lui fra noi tifosi juventini, se si deve scegliere ancora fra certi giocatori lo si faccia con competenza ma io preferisco atleti giovani e bravi e funzionali al progetto Juve 

Quindi il modello Milan non è che sia così premiante.

A noi serve il modello Juve, ma quello degli anni di Conte, sino all'esonero di Marotta, momento dopo il quale Agnelli ha fatto "la qualunque"....

[Amadir 4.785]

3 minuti fa, spider3ple ha scritto:

Quindi il modello Milan non è che sia così premiante.

A noi serve il modello Juve, ma quello degli anni di Conte, sino all'esonero di Marotta, momento dopo il quale Agnelli ha fatto "la qualunque"....

Il modello Milan finora ha premiato UN anno, in cui peraltro ha vinto solo perché l'Inter si è suicidata grazie a Limone, se c'era ancora Conte vincevano il secondo di fila in carrozza.

[0oo-rooze 1.819]

14 minutes ago, jouvans said:

Allora lasciamo stare il Napoli del georgiano e guardiamo il Milan 2021-2022. Stagione fatta e finita e nessun giudizio da rivedere nel girone di ritorno, così siamo su qualcosa di certo e già verificato.
Bene... Anche lì con un allenatore che ha dato un'impronta alla squadra e un misto di giocatori che qua avremmo definito bolliti (Giroud) o sconosciuti e "ma come ci siamo ridotti" (Tomori e Kalulu) si è vinto lo scudetto..

Come ho già scritto, lo si può chiamare modello Milan o, peggio, modello Napoli, ma io in realtà lo chiamo semplicemente "modello prima Juve di Agnelli" dove si scovavano i Vidal a 9,5 mln e i Pogba a zero, ma all'epoca il giochino funzionava non solo come modello e a livello dirigenziale, ma anche perchè, sebbene io non sia un contiano, avevamo comunque un allenatore "vero" e non un gestore, che era il profilo adatto per quei giocatori non ancora affermati, così come lo sono Spalletti o Pioli (fatte le dovute differenze ovviamente!!) nei loro attuali contesti.

 

Edit: ma questo deve partire ovviamente dalla dirigenza e sembra che dal dopo Marotta non ci sia più questa progettazione, nè gente che abbia una visione chiara in merito alla progettualità. In questo senso purtroppo è andata anche l'impostazione di questa stagione: non ho progettualità? Bene (si fa per dire  ), allora prendo un instant-allenatore e gli do un instant-team (che poi instant-team non è..).. se però l'allenatore è Allegri e i giocatori instant-top sono rotti, ecco che il giochino, già di per sè debole, cade del tutto....

Quello che scrivi, condivisibile o meno, non fa una grinza.

Io però volevo sottolineare che spesso le alchimie tipo Pioli-Milan riescono una volta, forse due. Ricordate il Verona di Bagnoli? Ricordate il Leicester di Ranieri? Ricordate Vardy che segnava gol pazzeschi da tutte le posizioni bastava toccare la palla?

Voglio dire: capitano circostanze e condizioni al contorno che possono contribuire in maniera pazzesca al successo in particolari momenti. L'anno scorso ad esempio, secondo me il Milan aveva a disposizione una rose inferiore ad almeno tre forse quattro squadre di A, con nomi sconosciuti e "ma come ci siamo ridotti", che fatico a definire campioni (ci metto Saelemaekers, Bakayoko e compagnia...) ma con la storia della vendita prima al fondo e poi a Red Bird, l'esplosione di qualche giocatore (Leao criticato fino a poco prima..., nel dubbio pagato 35 milioni e con un anno penoso alle spalle...) tutti hanno remato a mille, trovando ill bandolo della matassa. Lo stesso Pioli era sul punto della non conferma...... Maldini e Massara idem ....

Il Milan corre. I giocatori hanno gamba, non si tirano indietro. Non credo che sia solo Pioli ... Corrono e strappano. Da noi, per ora, SI strappano.

 

Ripeto mille volte il mio pensiero: dall'acquisto di Chiesa in poi la Juve ha iniziato un percorso di ringiovanimento (percorso difficilissimo quando i senatori hanno vinto tutto o quasi...) e di italianizzazione (Chiesa, Locatelli, Vlahovic, Bremer, Gatti) e inserito qualche instant-player di fama mondiale perchè disponibile a parametro zero (Pogback, Di Maria). Il percorso è evidente e già avviato, indubbiamente è meno facile del previsto, sicuramente meno rapido.

Allegri ha le sue responsabilità? Certamente.

La dirigenza? Secondo me un po' meno.

 

[MatteoJuventus 4.672]

1 ora fa, nubedioort ha scritto:

il modello Milan è quello dei prestiti. La Società ha poco patrimonio se non la sede e Milanello e quei pochi giocatori di proprietà.

Vanno al Ristorante da 200 euro (non più 100 Euro grazie ai cammellari) con 10 Euro. 😜

 

 

Milan= nobile decaduta che ricorda vagamente l'Ajax. Destinati a perdere qualsiasi pezzo pregiato perchè hanno un tetto salariale (piuttosto basso) che rende impossibile competere ad alti livelli. 

 

[MatteoJuventus 4.672]

1 ora fa, Mahleriano ha scritto:

si ma Barça e Real prendono il meglio che c'è sul mercato, chessò il miglior giovane brasiliano disponibile (dicasi talento generazionale). Non è quello lo scouting che la Juve può permettersi e deve fare. Se leggi l'articolo vedrai l'enfasi su "campionati/mercati alternativi"

Il Real Madrid ha portato in Europa anche giocatori come Marcelo e Casemiro, il Barcellona ha avuto la capacità di scoprire un certo Messi. 

Poi per decenza non cito il lavoro clamoroso di entrambe a livello di settore giovanile, tutti parlano di quello catalano ma anche quello madridista negli ultimi 25 anni ha prodotto un numero impressionante di giocatori forti. 

Poi questi sono top club, capaci di costruirsi in casa il talento e prendere anche il meglio sul mercato, ma era proprio quello a cui puntava AA 3 anni fa.

 

Sicuramente la Juve non dove puntare ad essere una nobile decaduta come il Milan o una squadra senza ambizione come il Napoli. 

 

P.S. mi son scordato un certo Federico Valverde pagato 5 milioni. 

[BorelII 638]

Allora si cominci da un grande direttore sportivo, perché Giuntoli e Massara sono bravi, Cherubini è il nulla: per curriculum e pure per acquisti e cessioni con cui ci ha deliziato finora. 

[andy_gobbo 8.221]

33 minuti fa, Amadir ha scritto:

Non puoi comunque avere una squadra composta al 90% da giovani promesse, ci vuole un mix.

 

Per me, se vuoi essere una big non solo a parole, almeno un big per reparto (uno dei terzini, uno dei centrali, uno dei centrocampisti, una delle ali, una punta) ci deve essere.

 

Noi in realtà sulla carta fatti salvi i terzini non saremmo nemmeno messi così TANTO male, il problema è che il big a centrocampo e le big ali a conti fatti non stanno giocando.

 

Perchè comunque

 

Unoacaso

Danilo - Bremer - Unoacaso - Unoacaso

Locatelli - Paredes - Pogba

Di Maria - Vlahovic - Chiesa

 

è una squadra che potenzialmente vince in carrozza il 90% delle partite di Serie A.

 

Edit: attenzione, non sto giustificando Allegri, ma anche il Real dei bei tempi se avesse dovuto giocare una stagione intera con Kostic al posto di CR7 non so se avrebbe fatto il triplete durante quell'anno.

sono abbastanza d:accordo con te. Peró Kostic come sostituto parziale di Chiesa non lo ritengo nemmeno male...

[tetta 576]

52 minuti fa, Amadir ha scritto:

Il modello Milan finora ha premiato UN anno, in cui peraltro ha vinto solo perché l'Inter si è suicidata grazie a Limone, se c'era ancora Conte vincevano il secondo di fila in carrozza.

Ma poi, modello milan (mi viene da ridere già così) significa quindi che dovremo ispirarci a passaggi di proprietà fittizi e proprietà’ poco chiare? Chiedo per un amico….

[Doktor Flake 21.263]

54 minuti fa, 0oo-rooze ha scritto:

 

Ripeto mille volte il mio pensiero: dall'acquisto di Chiesa in poi la Juve ha iniziato un percorso di ringiovanimento (percorso difficilissimo quando i senatori hanno vinto tutto o quasi...) e di italianizzazione (Chiesa, Locatelli, Vlahovic, Bremer, Gatti) e inserito qualche instant-player di fama mondiale perchè disponibile a parametro zero (Pogback, Di Maria). Il percorso è evidente e già avviato, indubbiamente è meno facile del previsto, sicuramente meno rapido.

Allegri ha le sue responsabilità? Certamente.

La dirigenza? Secondo me un po' meno.

 

Si ERA iniziato il percorso con i Locatelli e Chiesa 

 

Ma Pogba e Di Maria sono precise richieste di Allegri per il suo istant team, che cozzano totalmente con il modus operandi precedente, che mirava ad abbassare i costi e l'età media 

[rensenbrink63 1.109]

Ancora con questo modello Agnelli Marotta Conte? Passi x Vidal ma Pogba messo da Raiola con il patto di portarlo via é stata una grande operazione in termini di consolidamento della squadra visto che l'anno in cui prendemmo Higuain abbiamo dovuto restituire Pogba a Raiola? Mi direte che abbiamo incassato 75 mln ma abbiamo dovuto prendere Khedira parametro zero e siamo crollati a Cardiff senza centrocampo. Se si pensa di essere dei Sassuolo Cremonese Atalanta di una volta che valorizziamo i giocatori e poi incassiamo la mancia dai club di premier x comprare i Kostic di turno, allora questa non è la juve che l'avvocato ha raccomandato agli eredi. Sarebbe più aderente alla volontà dell'Avvocato metterle in mani sicure e potenti che non sbiadirne storia mito leggenda in quel mare di mediocrità in cui.la faranno galleggiare. Vogliamo.la Champion's. Lo capiscano forte e chiaro. Non oggi, non domani ma vogliamo che quello sia il loro obiettivo.

[imbackkk 63]

3 ore fa, tevezmania ha scritto:

Onestamente mi sa tanto di leggenda...anche Berlusconi ha ceduto il Milan perchè ha detto che non era più in grado di competere con le grandi multinazionali mondiali.Potrebbe essere che dopo 100 anni di storia gli Agnelli stanchi di spendere su un prodotto che porta debiti decidano di vendere la juve ....potrebbe essere...

si ma infatti ho detto che è una leggenda...

[rensenbrink63 1.109]

1 ora fa, 0oo-rooze ha scritto:

Quello che scrivi, condivisibile o meno, non fa una grinza.

Io però volevo sottolineare che spesso le alchimie tipo Pioli-Milan riescono una volta, forse due. Ricordate il Verona di Bagnoli? Ricordate il Leicester di Ranieri? Ricordate Vardy che segnava gol pazzeschi da tutte le posizioni bastava toccare la palla?

Voglio dire: capitano circostanze e condizioni al contorno che possono contribuire in maniera pazzesca al successo in particolari momenti. L'anno scorso ad esempio, secondo me il Milan aveva a disposizione una rose inferiore ad almeno tre forse quattro squadre di A, con nomi sconosciuti e "ma come ci siamo ridotti", che fatico a definire campioni (ci metto Saelemaekers, Bakayoko e compagnia...) ma con la storia della vendita prima al fondo e poi a Red Bird, l'esplosione di qualche giocatore (Leao criticato fino a poco prima..., nel dubbio pagato 35 milioni e con un anno penoso alle spalle...) tutti hanno remato a mille, trovando ill bandolo della matassa. Lo stesso Pioli era sul punto della non conferma...... Maldini e Massara idem ....

Il Milan corre. I giocatori hanno gamba, non si tirano indietro. Non credo che sia solo Pioli ... Corrono e strappano. Da noi, per ora, SI strappano.

 

Ripeto mille volte il mio pensiero: dall'acquisto di Chiesa in poi la Juve ha iniziato un percorso di ringiovanimento (percorso difficilissimo quando i senatori hanno vinto tutto o quasi...) e di italianizzazione (Chiesa, Locatelli, Vlahovic, Bremer, Gatti) e inserito qualche instant-player di fama mondiale perchè disponibile a parametro zero (Pogback, Di Maria). Il percorso è evidente e già avviato, indubbiamente è meno facile del previsto, sicuramente meno rapido.

Allegri ha le sue responsabilità? Certamente.

La dirigenza? Secondo me un po' meno.

 

Se si continua così il percorso si interromperà subito come x De Ligt, toccherà a Vlahovic e poi a Chiesa e poi...poi abbiamo finito i gioielli da impegnare al Monte Pegni.

[Mahleriano 2.034]

Vedo reazioni spropositate. Imitare Milan e Napoli non vuol dire diventare il Napoli o il Milan. Se la Juve con il tetto ingaggi e le possibilità economiche che ha in più, sviluppasse (IN AGGIUNTA) anche la fase di scouting, sarebbe perfetto.  Non penso ci sia biosgno di spiegarlo eh

[MegaFun 104]

Come al solito alcuni tifosi non hanno capito il senso del topic.

Quando si dice che bisogna seguire l'esempio gestionale di Milan e Napoli ci si riferisce alla gestione economica e alla progettualità che hanno avuto questi club nell'arco degli ultimi anni.

 

Tradotto in parole povere per chi non riesce a capire, bisogna smettere di fare debiti, bisogna fare qualche anno di digiuno, risanare le casse ed iniziare a comprare in base a quanto si guadagna, acquistando giovani promettenti che hanno bisogno di tempo per crescere.... col tempo si costruirà una squadra forte competitiva.

Ma ricordatevi una cosa, con i bilanci sani si va lontano ma i 9 scudetti consecutivi non si potranno mai più ripetere.

[giamba7 2.608]

Eravamo già un modello prima che venissero colpiti dalle manie di autodistruzione, adesso siamo quasi al livello dell'Inter Morattiana

[MegaFun 104]

1 minuto fa, giamba7 ha scritto:

Eravamo già un modello prima che venissero colpiti dalle manie di autodistruzione, adesso siamo quasi al livello dell'Inter Morattiana

Ma era un modello poco sano, che accumulava debiti su debiti, fino a scoppiare (OGGI).

Questo processo deve essere invertito.

Si deve crescere in base alle proprie forze e alla propria competenza... sicuramente meno scudetti consecutivi ma più competitività anche a livello europeo e costanza di rendimento.

 

Chi non capisce tutto questo, vive nel passato, in un'epoca che non esiste più.

[Ilyn Payne 863]

Il gioco.

 

Questo deve essere rimesso al centro della Juventus,questo deve avere importanza,quello che succede in campo nei 90 minuti.

 

Tutto il resto conta relativamente e viene dopo.

 

Gli scout possono segnalarti tutti i fenomeni del globo,se poi arrivano qui e vengono messi nella condizioni peggiori per rendere,che senso ha???

 

160 milioni per bremer,Locatelli e vlahovic e li stai distruggendo,preoccupati di quello innanzitutto 

[DarioSen 2.542]

10 ore fa, pablito77! ha scritto:

Per il momento mi sembra seguano il modello dell’inda di moratti pre farsopoli. E ci stanno riuscendo benissimo.
 

In quattro anni hanno cambiato tante di quelle strategie che manco più me le ricordo. 
 

Intanto io attendo gli acquisti dei Ronaldo di 23 anni e la Juve all’europea che comanda il gioco.

Con la differenza che l'inda pre-Farsa navigava sempre nelle zone alte della classifica...

[The Answ3r 4.416]

Che vergogna 

[krom 3.487]

Avanti coi 34enni bolliti!! All In !

 

Alziamola !!