Allegri post PSG: "In Europa League dovremo essere arrabbiati, giocare bene mi interessa poco. Chiesa ha tanta voglia, ma va gestito. Rabiot è migliorato tantissimo..."

[Pistro75 13.717]

11 minuti fa, Joel Barish ha scritto:

Nessuno lo ha mai scritto ma molti utenti, che io rispetto e leggo da tanti anni, quando analizzano le gare sostanzialmente si fermano solo per insultare Allegri. Quando invece bisognerebbe: 

1) Analizzare le colpe dell'allenatore

2) Analizzare le colpe dei giocatori

3) Analizzare le colpe della dirigenza (perché i contratti Allegri e i 22 non se li son firmati da soli)

Invece io leggo solo il punto 1), sul resto neanche una parola. Senza manco commentare le disamine su Folletti, che n'altro po' è diventato responsabile pure della storta che mi son preso due giorni fa andando a correre. 

Ma è abbastanza normale che l'allenatore sia il frontman di una situazione negativa. Tra l'altro lui si pone veramente male continuando a teorizzare cose assurde.

Pure Folletti non è che possiamo dire che sia l'unico problema ma allo stesso tempo non possiamo nascondere la testa sotto la sabbia e non accorgerci che sia un problema.

Poi è ovvio che a monte ci siano scelte sciagurate della società che infatti vengono abbondantemente contestate.

Non mi pare che Andrea Agnelli sia tenuto esente da responsabilità visto che se ne leggono di ogni e non mi pare che questa sua gestione personalistica del club stia riscuotendo molti consensi. 

[bonve 5.070]

22 minuti fa, Joel Barish ha scritto:

Quando vinci tanto e spesso nel passato hai avuto ragione, diventi presuntuoso. Agnelli trasuda presunzione ogni volta che parla e lo stesso in parte lo fa Allegri e pure i giocatori (ogni intervista di Bonucci è un brivido lungo la schiena). Abbiamo peccato, gravemente, di presunzione.

assolutamente d'accordo.

fra l'altro vedendoli nelle interviste scorgo lo stesso carattere fra allegri ed agnelli; entrambi presuntuosi, arroganti, irriverenti verso le idee altrui.

[Dada Life 2.259]

Allegri è arrabbiato perché non ha dato un gioco alla squadra, se si gioca bene poi i risultati vengono, noi in campo ci difendiamo e andiamo in contropiede, in due anni non ho visto una mezza giocata da parte di questa squadra ed è lo stesso motivo per cui ci saltano come birilli gli avversari.

[Fuorionda 4.219]

26 minuti fa, Dada Life ha scritto:

Agnelli è stato fortunato a prendere Conte, altroché.

Si

Quella fu realmente una fortuna

Perché il ciclo vincente parti da lì

Ma il ruolo di un DS (o AD con funzioni di DS) non va mai trascurato. Perché anche Marotta contribuì a quel ciclo.

Fu un insieme di fattori, il gruppo storico dei giocatori ritrovò come allenatore un uomo (Conte) che parlava la loro lingua e che conosceva bene la porcata ancora fresca di farsopoli (calciopoli) perché era stato a sua volta giocatore sotto la magnifica gestione Moggi-Giraudo, e sapeva come risvegliare la fame e la determinazione in quel gruppo. 

Marotta appunto che riusciva a fare mercati all'osso per far quadrare i conti portando cmq gente molto motivata. Il resto è storia. 

E quello che QUESTA DIRIGENZA DI OGGI ha perso è proprio la capacità di portare avanti il lavoro e la pianificazione con gente capace e che ha fame. 

Solo tante figurine con la pancia già piena e amici di amici molto presuntuosi (e poco capaci). 

[Dada Life 2.259]

1 minuto fa, Fuorionda ha scritto:

Si

Quella fu realmente una fortuna

Perché il ciclo vincente parti da lì

Ma il ruolo di un DS (o AD con funzioni di DS) non va mai trascurato. Perché anche Marotta contribuì a quel ciclo.

Fu un insieme di fattori, il gruppo storico dei giocatori ritrovò come allenatore un uomo (Conte) che parlava la loro lingua e che conosceva bene la porcata ancora fresca di farsopoli (calciopoli) perché era stato a sua volta giocatore sotto la magnifica gestione Moggi-Giraudo, e sapeva come risvegliare la fame e la determinazione in quel gruppo. 

Marotta appunto che riusciva a fare mercati all'osso per far quadrare i conti portando cmq gente molto motivata. Il resto è storia. 

E quello che QUESTA DIRIGENZA DI OGGI ha perso è proprio la capacità di portare avanti il lavori con gente capace e che ha fame. 

Già e sembra sempre che si svegliano sempre alla fine.

[zebra67 11.296]

28 minuti fa, Joel Barish ha scritto:

Alla Juventus nessun allenatore ha fatto questo, nessuno lo farà mai. Lui avrà detto al più "mi serve gente in questi ruoli" e loro hanno fatto il resto.

Infatti fior di dirigenti, di allenatori e di addetti ai lavori hanno spiegato in maniera molto efficace che di solito il mercato si articola così (fatta eccezione per quei 2-3 club in cui basta davvero strofinare la Lampada di Aladino e chiedere il nome del giocatore indipendentemente da quanto costa):
- in primavera riunioni dello staff tecnico (DS, allenatore)
- l'allenatore presenta al DS le sue necessità (ruoli e lista di nomi per ognuno di essi, con almeno un paio di alternative rispetto al nome principale)
-il DS periodicamente aggiorna l'allenatore sulla possibilità di prendere il nome principale o di dover attingere alle alternative, segnalando anche eventuali opportunità che si sono aperte successivamente alla prima riunione.

Però qua dentro sembra che Allegri schiocca le dita e gli comprano chiunque vuole e che le cessioni sono dovute esclusivamente a motivazioni tecniche e non contabili.

48 minuti fa, Mr. Bluff ha scritto:

Anche a fare l'amministratore delegato Arrivabene è inadeguato. Non ne ha le competenze.

Io volevo un progetto serio. E sarebbe stato un progetto serio allorquando finito il ciclo, come era inevitabile, si fosse ripartito con un progetto fondato sui giovani, guidato da manager esperti e da anni sulla piazza. Ed avrei affidato il tutto anche ad un allenatore giovane ed emergente..

E sarei stato anche disposto ad aspettare tre o quattro anni senza successi se la ricostruzione foosse stata fatta seriamente, poi sicuramente da tifoso mi sarei preso le mie soddisfazioni..

Qui invece da anni stanno adottanto la politica del mettere una pezza qui ed una pezza qua, ad un vestito ormai logoro ed improponibile.

Perfettamente d'accordo.

[Juvecentus84 4.730]

Spero che a febbraio avremo un altro allenatore

[Fuorionda 4.219]

3 minuti fa, Juvecentus84 ha scritto:

Spero che a febbraio avremo un altro allenatore

Io spero che a giugno avremo altri dirigenti. 

Quantomeno un DS che sappia fare il suo lavoro. 

[stewie B e W 8.897]

35 minuti fa, Dada Life ha scritto:

Allegri è arrabbiato perché non ha dato un gioco alla squadra, se si gioca bene poi i risultati vengono, noi in campo ci difendiamo e andiamo in contropiede, in due anni non ho visto una mezza giocata da parte di questa squadra ed è lo stesso motivo per cui ci saltano come birilli gli avversari.

Ma magari, almeno avremmo visto qualcosa rispetto al nulla che ci viene propinato. Fosse quello il problema…

8 minuti fa, Juvecentus84 ha scritto:

Spero che a febbraio avremo un altro allenatore

Se non l’hanno mandato via dopo aver perso 7 partite su 18 giocate non lo cacciano più vai tranquillo. Non mi stupirebbe neanche una riconferma per l’anno prossimo se dovessimo arrivare quarti e fare un buon cammino in Europa League.

[Veleno76 1.527]

1 ora fa, zebra67 ha scritto:

Io mi spingo perfino oltre.
Avevamo un DG esperto e un DS che stava crescendo bene.
Apro una piccola parentesi, per completare l'analisi "sociologica" egregiamente sintetizzata dall'utente @Joel Barish: dai tempi di Conte, durante il quinquennio di Allegri e anche ai tempi di Sarri e Pirlo, in caso di acquisti o cessioni non azzeccati il responsabile della nefandezza era Marotta (prima) e Paratici (poi).
Quest'anno ogni decisione di mercato (in primis quelle errate) viene imputata ad Allegri 🤣
Chiusa parentesi.
I nostri vertici (leggi Presidente e vice) hanno totalmente rivoluzionato la dirigenza, prima con l'addio a Marotta, poi dando pieni poteri e Paratici, infine silurando Paratici, chiamando Arrivabene (F1) nel ruolo di AD e promuovendo Cherubini nel ruolo di DS,

Tu dici (giustamente) di invocare da anni DG e DS esperti, ma io tremo al pensiero che la scelta toccherebbe a coloro che hanno fatto un bel casino anche a livello di scelte dirigenziali...
 

Viene tirato dentro Allegri anche sul mercato, perchè ricordo che nel suo secondo "mandato" si diceva avesse voce in capitolo anche sul mercato, tipo "manager all'inglese". Ricordo più articoli sulla questione. E si spiegava in parte la questione ingaggio e durata senza logica. 

Del resto a me pare palese un certo cambio di "rotta". In precedenza il mercato era totalmente nelle mani di Paratici, ad esclusione dei "capricci" di Agnelli.

Tutti i giocatori arrivati dopo Marotta, erano giocatori seguiti da Paratici negli anni. Del resto è stato un eccellente osservatore. La sua carriera è nata con questo ruolo. Con Pirlo escluso il tentativo su Suarez per l'attacco, s'era notato un tentativo di rifondare "dal basso" la squadra, con gente più giovane.

Col ritorno di Allegri e la separazione con Paratici, s'è puntato principalmente a nomi di "esperienza" e qualità come Pogba e Di Maria cercati in pratica per tutto il mercato e l'innesto di giocatori come Kostic e Paredes (ed il rientro di diversi prestiti di giovani che sarebbero comunque rientrati), che non sono stati inseriti di certo in prospettiva futura. Di sicuro questa sessione di mercato è sembrata molto impostata "alla Allegri".

[TheOzma2 646]

Beh..direi che con queste dichiarazioni Allegri abbia espresso perfettamente il suo modo di intendere il calcio.

Credo non ci sia nulla da aggiungere se non esonerarlo il più presto possibile. 

[scienzo 3.428]

1 ora fa, Dada Life ha scritto:

Beh se hai uno Yes Man come allenatore devi accettare tutte le scelte dell'azienda, che siano buone o meno, è questo il vantaggio di avere un parafulmine.

Ma perché ti risulta che Pirlo o Sarri abbia.o mandato a * i dirigenti per i mercati fatti o per altro? Sarri aveva chiesto un diverso metodo di allenamento ai giocatori ma ha dovuto accettare scelte di altri per poter tirare avanti ...

[zebra67 11.296]

26 minuti fa, Veleno76 ha scritto:

Viene tirato dentro Allegri anche sul mercato, perchè ricordo che nel suo secondo "mandato" si diceva avesse voce in capitolo anche sul mercato, tipo "manager all'inglese". Ricordo più articoli sulla questione. E si spiegava in parte la questione ingaggio e durata senza logica. 

Per quanto riguarda i "si diceva", esistono sicuramente, così come esistono tanti "ha detto Agnelli che...", cioè gli interventi del Presidente in cui ricorda che alla Juve c'è una organizzazione molto basata sulle deleghe, dove il dirigente A è responsabile del mercato e lo cura dalla A alla Z, il dirigente B della contabilità, l'allenatore della parte tecnica etc. etc., quindi il primo "si diceva" va quantomeno integrato con queste considerazioni.

Inoltre è chiaro che ha voce in capitolo, sia perché ce l'ha qualsiasi allenatore sia perché Allegri nel primo mandato ha dimostrato di meritarsi un pò di fiducia.

 

Ogni allenatore, quindi sicuramente anche lui, indica i ruoli dove è più urgente intervenire: non è Cherubini a dire che Alex Sandro ha dato il meglio di sé, e se Allegri segnala la necessità di un attaccante non è che Cherubini può comprargli un mediano e dirgli "Fattelo andar bene".

Ma voce in capitolo è cosa diversa da Deus ex Machina, che si fa comprare chi vuole, che decide in prima persona chi cedere.

Questa è una favoletta che non possiamo raccontarci.

Anche perché, come spiegavo nel precedente post, l'allenatore indica il ruolo e magari anche il preferito in quel ruolo, con un paio di alternative, ma poi sono altri fattori (costo del giocatore, budget a disposizione, appeal della società, abilità del manager durante la trattativa, intromissione di altri club) a determinare se arriva effettivamente il giocatore indicato come prima scelta o si è costretti a virare sul piano B o sul piano C.

 

[Veleno76 1.527]

3 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Per quanto riguarda i "si diceva", esistono sicuramente, così come esistono tanti "ha detto Agnelli che...", cioè gli interventi del Presidente in cui ricorda che alla Juve c'è una organizzazione molto basata sulle deleghe, dove il dirigente A è responsabile del mercato e lo cura dalla A alla Z, il dirigente B della contabilità, l'allenatore della parte tecnica etc. etc., quindi il primo "si diceva" va quantomeno integrato con queste considerazioni.

Inoltre è chiaro che ha voce in capitolo, sia perché ce l'ha qualsiasi allenatore sia perché Allegri nel primo mandato ha dimostrato di meritarsi un pò di fiducia.

 

Ogni allenatore, quindi sicuramente anche lui, indica i ruoli dove è più urgente intervenire: non è Cherubini a dire che Alex Sandro ha dato il meglio di sé, e se Allegri segnala la necessità di un attaccante non è che Cherubini può comprargli un mediano e dirgli "Fattelo andar bene".

Ma voce in capitolo è cosa diversa da Deus ex Machina, che si fa comprare chi vuole, che decide in prima persona chi cedere.

Questa è una favoletta che non possiamo raccontarci.

Anche perché, come spiegavo nel precedente post, l'allenatore indica il ruolo e magari anche il preferito in quel ruolo, con un paio di alternative, ma poi sono altri fattori (costo del giocatore, budget a disposizione, appeal della società, abilità del manager durante la trattativa, intromissione di altri club) a determinare se arriva effettivamente il giocatore indicato come prima scelta o si è costretti a virare sul piano B o sul piano C.

 

Intendevo più potere decisionale. E mi pare chiaro rispetto a Sarri e Pirlo. Entrambi arrivati con squadre già pronte senza nessuna possibilità di partecipare ad una pianificazione del settore tecnico, viste le tempistiche. Le parole di Agnelli se le porta via il vento. Le deleghe mi sembra che con lui siano state stracciate. Al massimo quel discorso valeva con Marotta.

La fiducia se la sarà meritata Allegri, è indubbio, ma con più potere nel caso andasse male aumentano anche le colpe. Ed in pratica mi stai dando ragione con questa affermazione. 

Chi avrebbe ascoltato Pirlo, arrivato all'ultimo, quando era stato incaricato di allenate la U23 pochi giorni prima? 

E' stato un semplice un "tappa buchi" dopo la cacciata di Sarri, che a sua volta aveva ereditato una squadra "non sua", ed aveva spinto comunque per la permanenza di determinati giocatori come Higuain o appoggiato Dybala. Entrambi adatti al suo tipo di calcio.

Io in questo mercato ci vedo molto di Allegri. Come scritto, in un "ventaglio" di giocatori "selezionati" per l'acquisto o l'ingaggio, ci sarà stata la sua scelta di mezzo, scartando magari giocatori "in prospettiva" a sfavore di nomi più "rinomati" ma più rischiosi dal punto di vista fisico (oltre che di età).

[Nem0 698]

Se dalla sosta un cambio di marcia è più palese che palpabile.

Se in trasferta abbiamo cominciato vincere facendo anche 2 vittorie consecutive.

Se i giovani lanciati sono 4-5 e fanno pressoché tutti bene.

Se siamo la miglior difesa del campionato.

Se facciamo molti clean sheet, molte volte soffrendo relativamente poco (anche col PSG!!).

Se 5 volte (che sarebbero 6) abbiamo fatto 3 o più gol quando l'anno scorso in tutta le stagione sono stati fatti 3 in più.

Se abbiamo 4 punti in più dell'anno scorso, differenza reti migliore di ben 10 gol.

 

Tutto questo con un ecatombe d'infortuni, alcuni lunghissimi su giocatori chiave che hanno lasciato vuoti enormi a dir poco questo essere al nostro timone, come può non avere tanti meriti?

[Lord Ludwig 4.193]

57 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Ma voce in capitolo è cosa diversa da Deus ex Machina, che si fa comprare chi vuole, che decide in prima persona chi cedere.

Questa è una favoletta che non possiamo raccontarci

È una favoletta che viene però raccontata, per poi facilmente confutarla, da chi vuole discolpare del tutto Allegri. Il nome tecnico è strawman fallacy.

 

Allegri non schiocca le dita e arriva Mbappe. Però dice sicuramente se per lui è preferibile spendere i pochi soldi disponibili su un trentaquattrenne svincolato dall'ingaggio pesante o sul cartellin o di un giovane dall'ingaggio contenuto su cui bisogna lavorare di più.

[zebra67 11.296]

8 minuti fa, Lord Ludwig ha scritto:

Allegri non schiocca le dita e arriva Mbappe. Però dice sicuramente se per lui è preferibile spendere i pochi soldi disponibili su un trentaquattrenne svincolato dall'ingaggio pesante o sul cartellin o di un giovane dall'ingaggio contenuto su cui bisogna lavorare di più.

Questo è possibilissimo. E per questo dico che deve arrivare l'input dall'alto.
Se vuoi uno che cresca i giovani, in primis non chiami Allegri e in secondo luogo devi parlar chiaro sia con l'allenatore sia con i tifosi. Un discorso del genere "La nostra nuova filosofia è valorizzare i giovani, sia per un discorso di sostenibilità sia perché reputiamo che finalmente cominciamo ad avere un buon nucleo di giovani di valore. Bisognerà supportare la squadra e avere pazienza perché questi processi di crescita possono anche non portare risultati immediati, ma se faremo un buon lavoro torneremo presto a essere un team competitivo".

Chiamasi piano strategico, quello che ci è mancato dal 2019.
 

[Joel Barish 5.429]

1 ora fa, zebra67 ha scritto:

Infatti fior di dirigenti, di allenatori e di addetti ai lavori hanno spiegato in maniera molto efficace che di solito il mercato si articola così (fatta eccezione per quei 2-3 club in cui basta davvero strofinare la Lampada di Aladino e chiedere il nome del giocatore indipendentemente da quanto costa):
- in primavera riunioni dello staff tecnico (DS, allenatore)
- l'allenatore presenta al DS le sue necessità (ruoli e lista di nomi per ognuno di essi, con almeno un paio di alternative rispetto al nome principale)
-il DS periodicamente aggiorna l'allenatore sulla possibilità di prendere il nome principale o di dover attingere alle alternative, segnalando anche eventuali opportunità che si sono aperte successivamente alla prima riunione.

Però qua dentro sembra che Allegri schiocca le dita e gli comprano chiunque vuole e che le cessioni sono dovute esclusivamente a motivazioni tecniche e non contabili.

Devi capirli, se sostieni la tesi che ogni cosa dipende da Allegri non puoi mica dire che hai sbagliato mercato. Però è evidente che li hai presi rotti e finiti (roba che manco se provi a dare la colpa a Folletti ci riesci) e allora dinnanzi all'evidenza di aver preso dei pacchi cosa possono fare... Se non dire che li ha voluti fortemente Allegri?

[zebra67 11.296]

2 minuti fa, Joel Barish ha scritto:

Devi capirli, se sostieni la tesi che ogni cosa dipende da Allegri non puoi mica dire che hai sbagliato mercato. Però è evidente che li hai presi rotti e finiti (roba che manco se provi a dare la colpa a Folletti ci riesci) e allora dinnanzi all'evidenza di aver preso dei pacchi cosa possono fare... Se non dire che li ha voluti fortemente Allegri?

Tra l'altro Allegri vuole solo quelli rotti, finiti o deludenti; immagino che invece quelli buoni, di prospettiva, li ha voluti qualcun altro che non ha nemmeno interpellato Allegri!

[saxon 8.025]

1 ora fa, stewie B e W ha scritto:

Ma magari, almeno avremmo visto qualcosa rispetto al nulla che ci viene propinato. Fosse quello il problema…

Se non l’hanno mandato via dopo aver perso 7 partite su 18 giocate non lo cacciano più vai tranquillo. Non mi stupirebbe neanche una riconferma per l’anno prossimo se dovessimo arrivare quarti e fare un buon cammino in Europa League.

Se arriva quarto allegri rimane. Garantito al 100 per 100 

[Joel Barish 5.429]

6 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Tra l'altro Allegri vuole solo quelli rotti, finiti o deludenti; immagino che invece quelli buoni, di prospettiva, li ha voluti qualcun altro che non ha nemmeno interpellato Allegri!

Quello è autoevidente. Ogni cosa che non va è colpa di Allegri, ogni cosa che funziona non c'entra niente con lui. Ma ancora una volta, sono dinamiche sociali abbastanza schematiche, si ripetono in continuazione.

[stewie B e W 8.897]

6 minuti fa, Joel Barish ha scritto:

Quello è autoevidente. Ogni cosa che non va è colpa di Allegri, ogni cosa che funziona non c'entra niente con lui. Ma ancora una volta, sono dinamiche sociali abbastanza schematiche, si ripetono in continuazione.

C’è anche chi dice il contrario se è per questo. Quando si perde è colpa delle qualità individuali, quando si vince merito dell’allenatore. 

[Joel Barish 5.429]

Adesso, stewie B e W ha scritto:

C’è anche chi dice il contrario se è per questo. Quando si perde è colpa delle qualità individuali, quando si vince merito dell’allenatore. 

Onestamente il rapporto è 100:1. Ce n'è uno che fa quello che tu dici ogni 100 che danno la colpa ad Allegri pure per il cattivo tempo sul versante tirrenico che c'è oggi. Io vorrei che si tornasse ad avere misura nel giudizio e lucidità nelle analisi. Sarebbe bellissimo.

[stewie B e W 8.897]

1 minuto fa, Joel Barish ha scritto:

Onestamente il rapporto è 100:1. Ce n'è uno che fa quello che tu dici ogni 100 che danno la colpa ad Allegri pure per il cattivo tempo sul versante tirrenico che c'è oggi. Io vorrei che si tornasse ad avere misura nel giudizio e lucidità nelle analisi. Sarebbe bellissimo.

Questo perché purtroppo 7 sconfitte in 18 partite sono tante quindi è matematico che certi post siano in numero maggiore rispetto ad altri. Ma sempre di deliri si tratta

[ventusjuve71 367]

Il 2/11/2022 Alle 23:26, BaroneBirra87 ha scritto:

5 sconfitte su 6

 

13 gol subiti, almeno 1 in ogni partita

 

Io invece di parlare mi sarei andato a nascondere

 

 

lui parla senza vergognarsi perche' e' convinto di non avere responsabilita'