Le motivazioni della CAF sul caso plusvalenze: "Illecito grave, violato l'art.4"

[Bianconero Sannita 3.082]

17 minuti fa, elpanteron ha scritto:

Ma se è lo stesso Antonio Corsa che dice che per di materia bilancistica, la giustizia sportiva è stata finora sempre molto blanda e che non si possono fare previsioni perchè parli di serie B? certo che ci lamentiamo sempre dei vari giornalisti terroristi e poi siamo i primi a scrivere ste robe...

Rispondo a te per non rispondere a catena anche agli altri.

 

Facciamo un passo indietro..... 

 

Plusvalenze: tutti dicevano che avremmo rischiato un'ammenda e basta. Risultato? Codice giustizia sportiva a uso e consumo di Chinè e 15 punti in meno.

So benissimo che Corsa non parla di pene e fa benissimo: non è possibile pronosticare nulla se puntualmente stuprano la giurisprudenza per condannarci.

 

Ora facciamo un passo in avanti e veniamo al futuro deferimento per le manovre stipendi.

Bene,  se l'aria che tira è questa, non è difficile ipotizzare la B (non come richiesta esplicita, ma coatta per somma di penalizzazione) e ammende salate. Richieste,  così come per le plus, in parte già anticipate dai soliti noti che, pur odiando ammetterlo,  hanno avuto ragione.

 

Ora, potete pensarla come volete, ma il rischio è alto e se la società vorrà davvero patteggiare è perché consapevole dei rischi.

 

[Wolfman3 732]

Il Genoa x stipendi non pagati ha preso un punto

Noi li abbiamo pagati 

Ma qui vedo che date corda 

Io penso che la battaglia sh sule plusvalenze

Per gli stipendi si patteggia lo penso da un po

[M.O. 180]

34 minuti fa, Fino alla fine… ha scritto:

Perfetto, questo è un ragionamento che posso condividere, ma comunque io e te siamo solamente dei semplici tifosi.

 

Se tu fosse il proprietario della società sicuramente non ti comporteresti così, perchè dovrei andare allo scontro con il rischio di uscire a pezzi (perchè inconsciamente lo sappiamo che se andiamo alla battaglia in un modo o nell'altro ci bastonano) quando posso limitare i danni e decidere la penalità che meglio credo?

Perchè da proprietario della società dovrei vedere dimezzato il valore solo per il gusto di andare contro il sistema e nel caso affossare tutti?

 

Noi "giustamente" ragioniamo da tifosi, ma loro hanno interessi (€) diversi dai nostri.

E' lo stesso articolo che specifica che per casi molto più gravi il tutto è finito a tarallucci e vino, ovvio che quando ci siamo in mezzo noi diventa tutto più rigoroso e giustizionalista.

Se io fossi il proprietario capirei facilmente che se non vinco questa volta allora mi terranno per i * per sempre e tanto vale chiudere baracca e burattini. Perchè non potrò mai più competere ne economicamente ne come strategie ne come potere e d influenza ne come regole sul campo e sportive  ad armi pari con gli altri e subirò soprusi ( e conseguenti enormi danni economici) per sempre per il resto di tutta la mia storia. Se io fossi il proprietario capirei facilmente che se l'uscita è patteggiare semplicemente il gioco di mantenere la Juventus non vale la candela, per il semplice motivo che un giorno si e l'altro anche te lo metteranno al * e tu  non sarai in grado di dimostrare di avere potere di farci niente di niente, ti sarai dimostrato debole e quelli ti useranno come cavolo gli pare una altra volta e un altra volta...Questa posizione andava bene prima del 2006 dopo il 2006 con la storia che si ripete pari pari, non vale più. Vuol dire firmare per essere schiavi. Ripeto quello che ho scritto prima patteggiare significa anche per Elkann( e per tutta exor) diventare la puttan.a della figc.

E non è questione di GUSTO di andare contro il sistema è questione di non potere fare altrimenti. Qui non c'è via di mezzo: Patteggi? E' come firmare per mettersi a 90 per il resto della tua storia, come azienda e come società sportiva. Non conti un * , sei l'ultimo degli ultimi a cui tutti appoggiano le palle in testa. Paghi dai soldi agli altri gli fai del bene e loro ti usano e ti massacrano a piacimento.Non patteggi? Il peggio che possa capitarti è di fallire ma qualsiasi cosa dovrai subirai avrai salvato l'onore e sarai LIBERO. Un uomo LIBERO, una azienda di UOMINI LIBERI, una squadra di UOMINI LIBERI.

Qui non è l'abiura di Galileo, percui lasci che gli altri credano a menzogne e salvi la ghirba , qui c'è di mezzo la libertà , il diritto , la dignità l'onore , la storia e il futuro che vuoi avere,  se da essere libero o da concubina che fa i pompini a destra e a manca per il  resto della sua vita.Qui è in gioco se ti possono comprare o meno.Non ci sono ragioni d'azienda nemmeno accettabili, il danno che credi di evitare adesso lo subirai altre mille volte in futuro.

[Rocvec27 3.995]

Processo alle plusvalenze Juve, è possibile regolamentare le plusvalenze?

"Se ne parla da tantissimi anni ma nessuno riesce a trovare la soluzione. Quando ci muoviamo nel campo dell'economia di mercato, è davvero difficile trovare elementi oggettivi ma aspetto lumi da chi è deputato a giudicare questi fenomeni. Io ritengo che non ci siano dati oggettivi nel caso di scambi di mercato".  Queste sono parole di Gravina oggi al report dell'AIC 

[fabiotrb 958]

21 minuti fa, Bianconero Sannita ha scritto:

Rispondo a te per non rispondere a catena anche agli altri.

 

Facciamo un passo indietro..... 

 

Plusvalenze: tutti dicevano che avremmo rischiato un'ammenda e basta. Risultato? Codice giustizia sportiva a uso e consumo di Chinè e 15 punti in meno.

So benissimo che Corsa non parla di pene e fa benissimo: non è possibile pronosticare nulla se puntualmente stuprano la giurisprudenza per condannarci.

 

Ora facciamo un passo in avanti e veniamo al futuro deferimento per le manovre stipendi.

Bene,  se l'aria che tira è questa, non è difficile ipotizzare la B (non come richiesta esplicita, ma coatta per somma di penalizzazione) e ammende salate. Richieste,  così come per le plus, in parte già anticipate dai soliti noti che, pur odiando ammetterlo,  hanno avuto ragione.

 

Ora, potete pensarla come volete, ma il rischio è alto e se la società vorrà davvero patteggiare è perché consapevole dei rischi.

 

Il rischio c'è, anche che la serie A diventi un campionato stile Romania, senza nulla a loro togliere. 

[pp34 1.266]

1 minuto fa, Rocvec27 ha scritto:

Processo alle plusvalenze Juve, è possibile regolamentare le plusvalenze?

"Se ne parla da tantissimi anni ma nessuno riesce a trovare la soluzione. Quando ci muoviamo nel campo dell'economia di mercato, è davvero difficile trovare elementi oggettivi ma aspetto lumi da chi è deputato a giudicare questi fenomeni. Io ritengo che non ci siano dati oggettivi nel caso di scambi di mercato".  Queste sono parole di Gravina oggi al report dell'AIC 

Quindi?quando ci ridate i 15 punti?!

[LE6END 11.538]

24 minuti fa, Fino alla fine… ha scritto:

Alt, forse abbiamo mischiato un pò di roba, ad oggi, il patteggiamento riguarderebbe solamente la questione stipendi in pandemia e non i 15 punti di penalità.

 

Comunque, senza offesa, ma quando scrivi "chiudi tutto e adios Italia" probabilmente non è ben chiaro che nessun altra lega ti può far giocare nel suo campionato nazionale e giusto ieri è uscita la notizia che la A22 (Superlega) ha dichiarato che i loro partecipanti giocheranno comunque nei campionati nazionali.

Si, il patteggiamento è riferito alla manovra stipendi, ma "la somma fa il totale" (cit)

Nessuna lega farà giocare la Juve? Allora vendiamo tutti e schieriamo i giovani, tanto le coppe europee non le giocheremo lo stesso...

[Rocvec27 3.995]

3 minuti fa, pp34 ha scritto:

Quindi?quando ci ridate i 15 punti?!

Situazione tragicomica. Ci prendono anche in giro. Ammettono pubblicamente che sugli scambi non c'è assolutamente niente di illecito ma intanto giochiamo con il -15 in classifica.

[Fino alla fine… 5.343]

Adesso, M.O. ha scritto:

Se io fossi il proprietario capirei facilmente che se non vinco questa volta allora mi terranno per i * per sempre e tanto vale chiudere baracca e burattini. Perchè non potrò mai più competere ne economicamente ne come strategie ne come potere e d influenza ne come regole sul campo e sportive  ad armi pari con gli altri e subirò soprusi ( e conseguenti enormi danni economici) per sempre per il resto di tutta la mia storia. Se io fossi il proprietario capirei facilmente che se l'uscita è patteggiare semplicemente il gioco di mantenere la Juventus non vale la candela, per il semplice motivo che un giorno si e l'altro anche te lo metteranno al * e tu dopo non sarai in grado di dimostrare di avere potere di farci niente di niente. Ripeto quello che ho scritto prima patteggiare significa anche per Elkann diventare la puttan.a della figc.

E non è questione di GUSTO di andare contro il sistema è questione di non potere fare altrimenti. Qui non c'è via di mezzo: Patteggi? E' come firmare per mettersi a 90 per il resto della tua storia, come azienda e come società sportiva. Non patteggi? Il peggio che possa capitarti è di fallire ma qualsiasi cosa dovrai subireavrai salvato l'onore e sarai LIBERO. Un uomo LIBERO, una azienda di UOMINI LIBERI, una squadra di UOMINI LIBERI.

Qui non è l'abiura di Galileo, percui lasci che gli altri credano a menzogne e salvi la girba , qui c'è di mezzo la libertà , il diritto , la dignità l onore , la storia e il futuro che vuoi avere,  se da essere libero o da concubina che fa i pompini a destra e a manca per il  resto della sua vita.Non ci sono ragioni d'azienda nemmeno accettabili, il danno che credi di evitare adesso lo subirai altre mille volte in futuro.

Io ti capisco, ma qui è facile fare i "fenomeni" (io in primis) con i soldi degli altri, pensare che per qualsiasi società del mondo (non solo sportive) sia più importante l'onore, l'essere uomini liberi e il non scendere a compromessi invece che il dio soldo, alzo umilmente le mani e mi accuso pesantemente di non aver capito nulla di come gira il mondo nel 2023.

[Fino alla fine… 5.343]

2 minuti fa, LE6END ha scritto:

Si, il patteggiamento è riferito alla manovra stipendi, ma "la somma fa il totale" (cit)

Nessuna lega farà giocare la Juve? Allora vendiamo tutti e schieriamo i giovani, tanto le coppe europee non le giocheremo lo stesso...

Ma è un ragionamento da tifoso, perchè la Juve dovrebbe cedere tutti e giocare con i giovani?

Se prendi una multa ingiusta in divieto di sosta cosa fai? Vendi la macchina e giri in monopattino elettrico?

[FreddieM 549]

2 hours ago, davjuve said:

Prima ne usciamo dalle sabbie mobili della giustizia sportiva meglio è. È impossibile difendersi, ci ficcano l'illecito sportivo anche se stessimo parlando del taglio dell'erba troppo lungo.

 

Il patteggiamento è l'unica strada per tirare tutti un sospiro di sollievo e voltare pagina.

Già nel 2012 Antonio Conte disse che il patteggiamento della Giustizia Sportiva è un ricatto. Che mafia.

[michele.i 2.700]

25 minuti fa, Rocvec27 ha scritto:

Processo alle plusvalenze Juve, è possibile regolamentare le plusvalenze?

"Se ne parla da tantissimi anni ma nessuno riesce a trovare la soluzione. Quando ci muoviamo nel campo dell'economia di mercato, è davvero difficile trovare elementi oggettivi ma aspetto lumi da chi è deputato a giudicare questi fenomeni. Io ritengo che non ci siano dati oggettivi nel caso di scambi di mercato".  Queste sono parole di Gravina oggi al report dell'AIC 

si ma le nostre (solo le nostre ovviamente... ) sono fittizie

 

e quindi costituiscono reato

[michele.i 2.700]

com'è che ste frasi non campeggiano ovunque su tutti i siti sportivi e non?

[Roby76MJ 10.658]

55 minuti fa, Bianconero Sannita ha scritto:

Rispondo a te per non rispondere a catena anche agli altri.

 

Facciamo un passo indietro..... 

 

Plusvalenze: tutti dicevano che avremmo rischiato un'ammenda e basta. Risultato? Codice giustizia sportiva a uso e consumo di Chinè e 15 punti in meno.

So benissimo che Corsa non parla di pene e fa benissimo: non è possibile pronosticare nulla se puntualmente stuprano la giurisprudenza per condannarci.

 

Ora facciamo un passo in avanti e veniamo al futuro deferimento per le manovre stipendi.

Bene,  se l'aria che tira è questa, non è difficile ipotizzare la B (non come richiesta esplicita, ma coatta per somma di penalizzazione) e ammende salate. Richieste,  così come per le plus, in parte già anticipate dai soliti noti che, pur odiando ammetterlo,  hanno avuto ragione.

 

Ora, potete pensarla come volete, ma il rischio è alto e se la società vorrà davvero patteggiare è perché consapevole dei rischi.

 

Appunto, l'aria che tira è brutta e, come per le plusvalenze dove noi ci aspettavamo il nulla, si sono inventati cose serissime e campate per aria, lo stesso o peggio possono fare per gli stipendi.

Ma non che noi abbiamo fatto chissà che di irregolare, sono loro che vogliono fare di tutto per distruggerci, poi vediamo se ce la faranno e se gli conviene.

Ma da come hai scritto il messaggio tu, sembra che ce lo meritiamo.

Rispetto a quello che hanno fatto in passato a squadre che hanno fatto cose peggiori delle nostre, meriteremmo un buffetto e stop.

[Sergio Cervato 120]

28 minuti fa, Fino alla fine… ha scritto:

Ma è un ragionamento da tifoso, perchè la Juve dovrebbe cedere tutti e giocare con i giovani?

Se prendi una multa ingiusta in divieto di sosta cosa fai? Vendi la macchina e giri in monopattino elettrico?

perchè per un tifoso la sua squadra è un valore morale. 

o c'è o non c'è.

[battlehymn 2.726]

Se quello di corsa corrisponde a realtà, sugli stipendi sono meno informato, diciamo che se non troviamo un accordo credo che finisca malissimo..comq la società è stata imbarazzante 

[LE6END 11.538]

38 minuti fa, Fino alla fine… ha scritto:

Ma è un ragionamento da tifoso, perchè la Juve dovrebbe cedere tutti e giocare con i giovani?

Per recuperare i mancati guadagni, visto che le plusvalenze sono vietate per la Juve

 

[elpanteron 1.449]

1 ora fa, Bianconero Sannita ha scritto:

Rispondo a te per non rispondere a catena anche agli altri.

 

Facciamo un passo indietro..... 

 

Plusvalenze: tutti dicevano che avremmo rischiato un'ammenda e basta. Risultato? Codice giustizia sportiva a uso e consumo di Chinè e 15 punti in meno.

So benissimo che Corsa non parla di pene e fa benissimo: non è possibile pronosticare nulla se puntualmente stuprano la giurisprudenza per condannarci.

 

Ora facciamo un passo in avanti e veniamo al futuro deferimento per le manovre stipendi.

Bene,  se l'aria che tira è questa, non è difficile ipotizzare la B (non come richiesta esplicita, ma coatta per somma di penalizzazione) e ammende salate. Richieste,  così come per le plus, in parte già anticipate dai soliti noti che, pur odiando ammetterlo,  hanno avuto ragione.

 

Ora, potete pensarla come volete, ma il rischio è alto e se la società vorrà davvero patteggiare è perché consapevole dei rischi.

 

Ma lo sappiamo tutti che l'intento iniziale era quello di mandare la juve in serie B, ce l'hanno fatto capire in tutti i modi, dalla sentenza del -15 ad oggi però qualcosa è cambiato e io credo che sarà difficile per loro raggiungere lo scopo.

Sono anche convinto purtroppo che in merito alla manovra stipendi la società sia stata un po' incauta e pertanto non vedo scandaloso proporre un patteggiamento nel quale venga effettuata una sanzione pecuniaria ma venga ben indicato che si è trattato di un errore che a livello sportivo non ha inciso su nulla.

 

[jimmyw 12.506]

2 ore fa, davjuve ha scritto:

Prima ne usciamo dalle sabbie mobili della giustizia sportiva meglio è. È impossibile difendersi, ci ficcano l'illecito sportivo anche se stessimo parlando del taglio dell'erba troppo lungo.

 

Il patteggiamento è l'unica strada per tirare tutti un sospiro di sollievo e voltare pagina.

Sì ok, ma il problema principale è: "e la prossima volta?" ... perchè lo sapete che se resta tutto così ci sarà una prossima volta... perchè questi PM/giudici con la maglia sotto toga hanno in testa una sol cosa

[jimmyw 12.506]

2 ore fa, Fino alla fine… ha scritto:

Quindi se dopo la sentenza che ti ha tolto 15 punti per dei movimenti che facevano tutti, tu andresti bello sereno al processo per gli stipendi in pandemia?

C'è possibilità di patteggiare? Ok facciamolo

Patteggiare vuol dire essere colpevoli? Ni, vuol dire "decidere" la punizione che reputi meno dolorosa

 

PS: Siamo pur sempre in Italia, ci hanno dato 15 punti senza nessun motivo logico, figuriamoci se ci fosse la minima possibilità di accusarci di fatti reali cosa ci farebbero

 

Esatto.

 

Tanto anche ci assolvessero (e pure lo facesse il processo ordinario tra 5/6 anni) per il poplino avremmo comunque ruvvato, falsato, pagato in nero, taralluccie e vinoh!! .. ecc...

 

Quindi pensiamo a noi stessi e basta

[davjuve 17.373]

7 minuti fa, jimmyw ha scritto:

Sì ok, ma il problema principale è: "e la prossima volta?" ... perchè lo sapete che se resta tutto così ci sarà una prossima volta... perchè questi PM/giudici con la maglia sotto toga hanno in testa una sol cosa

Sì lo so perfettamente. Ma questo è un problema attinente alla politica. 

[Minor threat 13.575]

Ho letto Corsa sulla seconda manovra stipendi, e mi sembra molto più confuso rispetto a quanto scritto sulla prima. In particolare mi sembra che non faccia riferimento al fatto che molte di queste famose "side letter", trovate dagli inquirenti, sembrino in realtà delle bozze (cosa che era emersa qui dentro, se non ricordo male). Fossero soltanto bozze, ovviamente, non ci sarebbe stato nessun obbligo di deposito presso la lega. 

[Giampy88 4.866]

Processo alle plusvalenze Juve, è possibile regolamentare le plusvalenze?
"Se ne parla da tantissimi anni ma nessuno riesce a trovare la soluzione. Quando ci muoviamo nel campo dell'economia di mercato, è davvero difficile trovare elementi oggettivi ma aspetto lumi da chi è deputato a giudicare questi fenomeni. Io ritengo che non ci siano dati oggettivi nel caso di scambi di mercato". (cit. Gravina in un'intervista di oggi )

 

Ma questi sul serio fanno? M davvero ci vogliono prendere per il cu£o?

[khedira610 348]

1 ora fa, Wolfman3 ha scritto:

Il Genoa x stipendi non pagati ha preso un punto

Noi li abbiamo pagati 

Ma qui vedo che date corda 

Io penso che la battaglia sh sule plusvalenze

Per gli stipendi si patteggia lo penso da un po

del genoa non fotte niente a nessuno

a noi hanno dato 15 punti per un reato che neanche esiste figurarsi cosa possono fare per la questione stipendi dove un pò di ombre ci sono

[Verba volant 10.400]

Occhio a Gravina:

 

Quoto

Processo alle plusvalenze Juve, è possibile regolamentare le plusvalenze?
"Se ne parla da tantissimi anni ma nessuno riesce a trovare la soluzione. Quando ci muoviamo nel campo dell'economia di mercato, è davvero difficile trovare elementi oggettivi ma aspetto lumi da chi è deputato a giudicare questi fenomeni. Io ritengo che non ci siano dati oggettivi nel caso di scambi di mercato".