Le motivazioni della CAF sul caso plusvalenze: "Illecito grave, violato l'art.4"

[…….. 688]

9 minuti fa, Zakkaria ha scritto:

Ma il problema è che questi accordi, secondo l'accusa, non sono stati registrati, poiché anche le scritture private devono essere registrate. Se cosi fosse è una cose abbastanza grave. Comunque vedremo.

sicuramente queste scritture andavano registrate.

mi sembra difficile che non siano state comunicate in quanto, in sede di bilancio, hai comunque delle mensilità non pagate e lo devi giustificare.

poi se la questione è una incorretta comunicazione tra redazione del bilancio ed effettiva comunicazione alla FIGC, siamo al patetico.

[Zakkaria 8.118]

Adesso, michele.i ha scritto:

e anche in quel caso

 

come è che si decide che siano -3 o -20 o -50?

Ah guarda non saprei. In generale è prevista anche la B diretta se ha influenzato l'iscrizione al campionato

[michele.i 2.700]

Adesso, Gigi@74 ha scritto:

sicuramente queste scritture andavano registrate.

mi sembra difficile che non siano state comunicate in quanto, in sede di bilancio, hai comunque delle mensilità non pagate e lo devi giustificare.

poi se la questione è una incorretta comunicazione tra redazione del bilancio ed effettiva comunicazione alla FIGC, siamo al patetico.

tra l'altro

 

cioè come è possibile evitare/omettere sta cosa

[Zakkaria 8.118]

Adesso, Gigi@74 ha scritto:

sicuramente queste scritture andavano registrate.

mi sembra difficile che non siano state comunicate in quanto, in sede di bilancio, hai comunque delle mensilità non pagate e lo devi giustificare.

poi se la questione è una incorretta comunicazione tra redazione del bilancio ed effettiva comunicazione alla FIGC, siamo al patetico.

Lo so ma si contesta questo fondamentalmente, se fosse stato tutto registrato correttamente alla FIGC non ci sarebbe nulla di cui preoccuparci.

[luca1973 2.458]

Scusate, ma la data del ricorso qual'e'? 

 

[ilprofessoredistoria 873]

13 minuti fa, Sergio Cervato ha scritto:

l'accordo può essere stato fatto anche 10 anni prima ma quello che conta è quando viene sottoscritto dalle parti e depositato

certo... forse mi sono espresso male... ma è quello che sostengo anch'io..

[Minor threat 13.575]

6 minuti fa, michele.i ha scritto:

e anche in quel caso

 

come è che si decide che siano -3 o -20 o -50?

Il criterio è l'afflittività. Quindi non c'è una sorta di tariffario, con violazioni alle quali sono associate delle penalità in punti. Se non c'è afflittività a campionato in corso, si va all'anno successivo, perché ovviamente quando inizi un campionato anche - 1 ti reca un danno. A campionato in corso è come diceva Chinè... sei in corsa per i posti in Europa? Ti metto dietro. Di quanto dietro? Questo è discrezionale. 

[…….. 688]

Adesso, Minor threat ha scritto:

Il criterio è l'afflittività. Quindi non c'è una sorta di tariffario, con violazioni alle quali sono associate delle penalità in punti. Se non c'è afflittività a campionato in corso, si va all'anno successivo, perché ovviamente quando inizi un campionato anche - 1 ti reca un danno. A campionato in corso è come diceva Chinè... sei in corsa per i posti in Europa? Ti metto dietro. Di quanto dietro? Questo è discrezionale. 

comunque è un grande punto interrogativo.

veramente non so come e se ne usciremo.

come ho detto più volte, entrerebbe in ballo anche l'art. 18

[Street Spirit 6.412]

1 minuto fa, Minor threat ha scritto:

Il criterio è l'afflittività. Quindi non c'è una sorta di tariffario, con violazioni alle quali sono associate delle penalità in punti. Se non c'è afflittività a campionato in corso, si va all'anno successivo, perché ovviamente quando inizi un campionato anche - 1 ti reca un danno. A campionato in corso è come diceva Chinè... sei in corsa per i posti in Europa? Ti metto dietro. Di quanto dietro? Questo è discrezionale. 

Ma quest aè comunque un'interpretazione opinabile di chi decide. Anche a campionato in corso 1 punto è afflittivo. Solo a campionato finito un solo punto o 2 o 3 possono non essere afflittivi. Le peripezie di Chiné (deve stare sotto questa o quella squadra) sono violenze interpretative.

Tanto che la CAF ha dato 15 punti, 6 in più di quanto aveva chiesto Chiné, senza spiegare il perché.

 

 

[ilprofessoredistoria 873]

13 minuti fa, Zakkaria ha scritto:

Ma il problema è che questi accordi, secondo l'accusa, non sono stati registrati, poiché anche le scritture private devono essere registrate. Se cosi fosse è una cose abbastanza grave. Comunque vedremo.

mettiamoci nei panni della società... queste scritture private erano indispensabili perchè altrimenti i giocatori non avrebbero mai firmato la rinuncia ai 4 stipendi...  in queste carte si parla di intenzioni/promesse della società a pagare 3 di quiei 4 stipendi l'anno successivo... è chiaro che questa transazione deve essere effettuata con un contratto formale... come è effettivamenet avvenuto in data successiva al 30 giugno...  la società avrà violato qualche regolamento fiscale o contabile.. ma giammai è venuta meno ai principi di lealtà e sportività avendo poi regolarmente pagato detti stipendi...

[Minor threat 13.575]

1 minuto fa, Gigi@74 ha scritto:

comunque è un grande punto interrogativo.

veramente non so come e se ne usciremo.

come ho detto più volte, entrerebbe in ballo anche l'art. 18

Beh, oddio, ci sarebbe pure lì da capirci... in teoria la recidiva riguarda una reiterazione di comportamenti, non il fatto che tu venga giudicato in tempi diversi per fatti accaduti nel medesimo arco di tempo. Altrimenti inizio dieci processi diversi, uno per ciascuna plusvalenza, e dico che sei recidivo. 

[SenzaDiTe 2.243]

7 minuti fa, Zakkaria ha scritto:

Eh no c'è scritto chiaramente nel codice della giustizia sportiva che si rischia sino a 3 volte la somma contestata come ammenda e punti di penalizzazione per un caso del genere. Non si devono neanche sforzare a usare l'articolo 4.

E' una situazione borderline

Le scritture sanzionate sono le scritture "integrative" (ad es. nel contratto ufficiale c'è scritto che ti do 2 mln, con la scrittura integrativa te ne do altri 2).

Il nostro caso è un po' diverso: intanto perchè non abbiamo mai dato ai giocatori importi maggiori di quelli previsti dai contratti depositati in lega (anzi abbiamo pagato una mensilità in meno). Infatti le nostre scritture riguardavano solo le tempistiche di pagamento, non gli importi da pagare.

Inoltre questi accordi di spostamento mensilità, sia pure in ritardo, li abbiamo depositati in lega.

A quanto scrive acb, abbiamo depositato tempestivamente gli accordi di rinuncia alle 4 mensilità, mentre abbiamo depositato tardivamente gli accordi di pagamento differito delle tre mensilità

[Zakkaria 8.118]

1 minuto fa, ilprofessoredistoria ha scritto:

mettiamoci nei panni della società... queste scritture private erano indispensabili perchè altrimenti i giocatori non avrebbero mai firmato la rinuncia ai 4 stipendi...  in queste carte si parla di intenzioni/promesse della società a pagare 3 di quiei 4 stipendi l'anno successivo... è chiaro che questa transazione deve essere effettuata con un contratto formale... come è effettivamenet avvenuto in data successiva al 30 giugno...  la società avrà violato qualche regolamento fiscale o contabile.. ma giammai è venuta meno ai principi di lealtà e sportività avendo poi regolarmente pagato detti stipendi...

si ma questo è quello che diciamo noi, sappiamo benissimo che se dobbiamo appellarci alla nostra buonafede possiamo gia farci il segno della croce davanti alla giustizia sportiva

[Polposiscion 2.446]

A me pare che ognuno spari la sua * spacciandola per verità.

Vedremo.

Io credo che la questione Ronaldo sia la più complessa.a sensazione questo ha avuto un trattamento speciale,nel senso che non ha rinunciato a nessuna mensilità .

[Street Spirit 6.412]

9 minuti fa, Gigi@74 ha scritto:

comunque è un grande punto interrogativo.

veramente non so come e se ne usciremo.

come ho detto più volte, entrerebbe in ballo anche l'art. 18

Il concetto di recidiva è chiaro, se vogliono reinventarlo attraverso una reinterpretazione della norma...avanti un altro.

 

[nubedioort 1.289]

37 minuti fa, Zakkaria ha scritto:

Ma il problema è che questi accordi, secondo l'accusa, non sono stati registrati, poiché anche le scritture private devono essere registrate. Se cosi fosse è una cose abbastanza grave. Comunque vedremo.

errato. le scritture private si possono o non possono registrare e se registrate è per dare data certa. 

[VincentJuventus 10.329]

 

[…….. 688]

14 minuti fa, Street Spirit ha scritto:

Il concetto di recidiva è chiaro, se vogliono reinventarlo attraverso una reinterpretazione della norma...avanti un altro.

 

Art. 18 Recidiva

1. Salvo che la materia non sia diversamente regolata, alla società, ai dirigenti, ai tesserati della società, ai soci e non soci di cui all'art. 2, comma 2 che hanno subito una sanzione per fatti costituenti violazione delle norme federali e che ricevono altra sanzione per fatti della stessa natura nella medesima stagione sportiva, è applicato un aumento della pena determinato secondo la gravità del fatto e la reiterazione delle infrazioni.

2. La condanna ad una delle sanzioni previste dall'art. 8, comma 1, lettere d), e), f), g), h), i), l), m) è valutata, ai fini della recidiva, anche per le infrazioni commesse nella stagione sportiva successivi

 

questa è la norma federale.

 

non mi lascia per nulla sereno.

[barakuda 430]

1 hour ago, Loz said:

il reato (non il "delitto") è che fai questa manovra per far risultare sul bilancio che quell'anno hai speso 900 anziché 1.000, perché se facessi risultare 1.000 andresti incontro a problemi (rosso? sforamento del fpf? altri parametri tuoi? parametri per la borsa? addirittura parametri per iscriverti al campionato? minori risorse per il mercato?). è un esempio perfetto del "falso in bilancio", perché la competenza di quelle spese è di quell'anno, non dell'anno dopo.

io credo che la seconda manovra sia stata fatta perché se nel 2020 hai fatto risultare 900 (ed effettivamente hai risparmiato 2 mensilità), quelle 2 mensilità te le sei "caricate" sul bilancio 2021 (anche se a tutti gli effetti erano competenza 2020) e quindi il bilancio 2021 si è appesantito troppo, e allora le hai ri-spostate nel 2022...

 

detto questo, io non ho idea del perché questa cosa dovrebbe riverberarsi sulla stagione sportiva. A meno che non ci sia un riscontro diretto sui risultati sportivi (o, per l'appunto, sull'iscrizione al campionato), mi sembra azzardato, ma non ho la minima competenza per poterlo dire

 

come al solito, altre società fanno cose tutto sommato simili (tipo chiedere mega-prestiti con interessi da strozzinaggio) per pagare gli stipendi per i quali non hanno soldi, ma non sono illecite. Mostrano l'esistenza di una completa mancanza di solidità e una esposizione pazzesca, mentre noi incrementiamo internamente il capitale, quindi paradossalmente chi ha le spalle solide e un problema contingente, rischia di essere penalizzato, chi ha un problema strutturale che può solo peggiorare, non ha problemi

si, capisco. ma era un anno covid, dove figc ha detto ale societa' fate come volete con gli stipendi..

[Tomtho 579]

39 minuti fa, Gigi@74 ha scritto:

comunque è un grande punto interrogativo.

veramente non so come e se ne usciremo.

come ho detto più volte, entrerebbe in ballo anche l'art. 18

Ma anche no.. non scherziamo la recidiva dove la vedresti?

[Loz 3.937]

2 minuti fa, arlekin ha scritto:

si, capisco. ma era un anno covid, dove figc ha detto ale societa' fate come volete..

No, la Lega ha pubblicato linee guida a cui le altre società pare si siano attenute (tra l’altro più a favore delle società rispetto alle scelte della Juve). Infatti la Juve votò contro perché aveva già fatto da sé

[…….. 688]

1 minuto fa, Tomtho ha scritto:

Ma anche no.. non scherziamo la recidiva dove la vedresti?

io non vedo assolutamente nulla.

sta tutto nell'interpretazione delle norme federali.

le ho riportate nel post sopra.

[Tomtho 579]

39 minuti fa, Polposiscion ha scritto:

A me pare che ognuno spari la sua * spacciandola per verità.

Vedremo.

Io credo che la questione Ronaldo sia la più complessa.a sensazione questo ha avuto un trattamento speciale,nel senso che non ha rinunciato a nessuna mensilità .

Ha rinunciato ma non si sa se le abbiamo pagate (e continuo a ripetermi la minus di 20 mln sulla sua cessione c'entra qualcosa)

 

Discorso multa, non puoi parametrarla agli stipendi che avremmo comunque pagato. Credo il fulcro siano le side letter che sono garanzie e non accordi extra.

 

Secondo me non abbiamo elementi per giudicare, ma ne abbiamo per indovinare il lavoro della mamma di chi ci accusa per aver cercato di pagare tutto e tutti in periodo covid

[lou 65 5.893]

42 minuti fa, SenzaDiTe ha scritto:

E' una situazione borderline

Le scritture sanzionate sono le scritture "integrative" (ad es. nel contratto ufficiale c'è scritto che ti do 2 mln, con la scrittura integrativa te ne do altri 2).

Il nostro caso è un po' diverso: intanto perchè non abbiamo mai dato ai giocatori importi maggiori di quelli previsti dai contratti depositati in lega (anzi abbiamo pagato una mensilità in meno). Infatti le nostre scritture riguardavano solo le tempistiche di pagamento, non gli importi da pagare.

Inoltre questi accordi di spostamento mensilità, sia pure in ritardo, li abbiamo depositati in lega.

A quanto scrive acb, abbiamo depositato tempestivamente gli accordi di rinuncia alle 4 mensilità, mentre abbiamo depositato tardivamente gli accordi di pagamento differito delle tre mensilità

A quanto scrive acb, abbiamo depositato tempestivamente gli accordi di rinuncia alle 4 mensilità, mentre abbiamo depositato tardivamente gli accordi di pagamento differito delle tre mensilità...per inserirli nel bilancio successivo

[garrison 56.007]

5 minuti fa, lou 65 ha scritto:

A quanto scrive acb, abbiamo depositato tempestivamente gli accordi di rinuncia alle 4 mensilità, mentre abbiamo depositato tardivamente gli accordi di pagamento differito delle tre mensilità...per inserirli nel bilancio successivo

Non potevamo inserirli prima del 30 giugno se volevamo imputarli al bilancio successivo, nel cui vigore peraltro sono stati effettivamente pagati.

Comunque è inutile spaccare il capello in quattro.... quando potremo leggere le difese della Juve e non solo le contestazioni, molte cose risulteranno più chiare.