Inchiesta prisma nuovo fronte sulla Juve: accordi segreti con altri club

[gianmarco86 10.922]

12 minuti fa, messapicoprimitivo ha scritto:

Ma che state dicendo.....ma Ve la ricordate la faccenda Figo, che aveva firmato due pre-contratti? 

E se il giocatore oggetto della scrittura privata muore?

O si trova un allocco inglese che te lo strapaga tipo con Romero?

O se cambia la proprietà della squadra gli accordi rimangono validí? Tipo la vicenda Pipita, secondo voi gli accordi da 18 M li hanno fatti verbalmente? Il Pipita é stato riscattato dal Milan?

E secondo il vostro ragionamento Paratici in Inghilterra ha operato mantenendo gli accordi stilati quando era alla Juve?

E nn Ve li ricordate le argomentazioni quando si scriveva nei giornali che alcuni Da avevano in pugno un certo giocatore e che se cambiava squadra questo se lo portava alla nuova squadra?

 

Qui sembra che tutti si viva nel mondo delle fiabe..... I Ds operano per proprio tornaconto e i passaggi degli stessi in altre società é dovuto oltre alla loro ragnatela di rapporti (favori da incassare) con i colleghi ...anche da pre-contratti, accordi con i procuratori....ad es. Marotta al circo porta dei giocatori sui quali magari aveva già chiuso per la Juve....

Mi sfugge l'attinenza di tutto questo discorso con il commento che avevo scritto io.

[kuro to shiro 1.027]

2 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

Per questo bisogna secondo me colpire, attaccare la giustizia sportiva, e dimostrare la sua inadeguatezza nell'afforntare certi temi complessi, di cui nemmeno ha competenza, nella furia di voler ripulire il sistema da non si sa bene cosa. È il momento che sul banco degli imputati a livello politico e di politica dello sport ci salga quest'organo che non può alterare i valori su cui lo sport si fonda, ovvero possibilità per tutti di competere con le stesse condizioni. Alterare una classifica per penalizzare un club è un atteggiamento che mina le basi dello sport, in quelle proporzioni macroscopiche, senza una dimostrazione convincente di un avvenuto illecito da parte di una società e senza dare la possibilità a chi è innocente di difendersi.

 

Qui le cose sono due: o la Juventus è una banda di criminali come sostiene Santoriello, oppure la Giustizia sportiva altera la regolarità delle competizioni. Non c'è una terza possibilità.

Dopo le dichiarazioni uscite in questi mesi dovrebbe essere chiaro a tutti gli interessati  che aziende che muovono milioni di euro non possano operare in un ambiente dove non vi è certezza del diritto. Ma siamo in un paese strano. 

[unfabio 3.050]

Comunque la Juventus dovrebbe farsi sentire a livello politico contro questo stillicidio continuo che è la fuga di notizie.

 

 

[Ste88 10.673]

5 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

Per questo bisogna secondo me colpire, attaccare la giustizia sportiva, e dimostrare la sua inadeguatezza nell'afforntare certi temi molto complessi, di cui nemmeno ha competenza, con la furia di voler ripulire il sistema da non si sa bene cosa. È il momento che sul banco degli imputati a livello politico e di politica dello sport ci salga quest'organo che non può alterare i valori su cui lo sport si fonda, ovvero possibilità per tutti di competere con le stesse condizioni. La base di questo sport è che chi vince ottiene 3 punti, chi pareggia 1 e chi perde 0. Alterare una classifica per penalizzare un club è un atteggiamento che mina le basi dello sport, in quelle proporzioni macroscopiche poi, senza una dimostrazione convincente di un avvenuto illecito da parte di una società e senza dare la possibilità a chi è eventualmente innocente di difendersi.

 

Qui le cose sono due: o la Juventus è una banda di criminali come sostiene Santoriello, oppure la Giustizia sportiva altera la regolarità delle competizioni. Non c'è una terza possibilità.

Realisticamente però le cose che si possono fare sono solo 2:

• noi possiamo difendere il club dalle penalizzazioni con il peso delle disdette, sempre che funzioni (io ci credo e ci spero);
• il club può uscire da questo sistema con l'adesione ad una nuova lega, sempre che si riesca a farlo.

Realisticamente la GS non verrà mai riformata realmente, non è nell'interesse nè tra le priorità di nessuno.

[juve51 2.174]

28 minuti fa, arlekin ha scritto:

risarcire Dybaal per il mancato rinnovo? e' uno scherzo, vero?

Danni  psicologici, non si è più ripreso per lo shock subito

[messapicoprimitivo 1.888]

3 minuti fa, gianmarco86 ha scritto:

Mi sfugge l'attinenza di tutto questo discorso con il commento che avevo scritto io.

I pre-contratti di Figo nn costituivano materiale da riportare nei bilanci, e infatti se le due società acquirenti lo avessero fatto avrebbero fatto un abuso 

 

Ora il pre contratto ha la forma stessa del contratto ed é vincolante, é sicuramente molto piú valida giuridicamente rispetto a una scrittura privata, ma nn finisce in bilancio.

Quindi fuffa sulle scritture private.

 

Le inside lettera le hanno tutte le società che rispondono alle cosiddette obbligazioni morali (o anche dette obbligazioni imperfette) per le quali la parte che ha interesse per che venga svolta la prestazione-controprestazione nn ha una leva di diritto per richiederne l'esecuzione forzata e infatti il Milan non riscatto il Pipita. (In questa vicenda Paratici aveva sicuramente la scrittura privata dell'obbligo del Milan 36 milioni mica bruscolini) ma l'ha usata solo come leva morale per scaricare il rottame di Caldara.

 

Ti faccio un esempio di obbligazione imperfetta: io te guardiamo una partita e ci giochiamo (mettendo per iscritto) una birra o 1 milione di euro....

Tu vinci e io perdo....bene se io mi sento moralmente in debito  ti pago, altrimenti ti attacchi al piffero 

 

Concludo riscrivendo ti che queste scritture private nn hanno natura giuridica vincolante e non finiscono in bilancio 

Ultima postilla i Ds lavorano per accrescere il loro potere personale perché sanno che possono essere licenziati in qualsiasi momento e com'è successo in F1 dove i manager o tecnici si portavano dietro anche dati e progetti sensibili....i DS si portano dietro le letterine e i preaccordi già stipulati

 

 

 

[jurgen kohler 43.049]

16 minuti fa, Ste88 ha scritto:

Realisticamente però le cose che si possono fare sono solo 2:

• noi possiamo difendere il club dalle penalizzazioni con il peso delle disdette, sempre che funzioni (io ci credo e ci spero);
• il club può uscire da questo sistema con l'adesione ad una nuova lega, sempre che si riesca a farlo.

Realisticamente la GS non verrà mai riformata realmente, non è nell'interesse nè tra le priorità di nessuno.

E che alternative ha il calcio italiano? Perdere milioni? Ridimensionarsi?

Il calcio italiano deve proteggersi dal crac. Senza la Juventus che immette liquidità nel sistema, senza i suoi tifosi che finanziano tutto il circo che alternative ci sono se non tutelarsi? Qui bisogna dimostrare che il problema del calcio italiano è precisamente la giustizia sportiva.

[MassiPace73 3.285]

52 minuti fa, SimoJuventinoDoc ha scritto:

E perché secondo te non sono state depositate? Semplicemente per le società quotate esiste un principio che si chiama "prevalenza della sostanza sulla forma". Basta vedere che ad esempio il Kean di turno è stato contabilizzato come acquisto anche se era un prestito. Dubito che una vendita con obbligo di riacquisto dopo un anno possa essere contabilizzato come vendita, proprio perché non la sostanza dell' operazione,ma semmai come una specie di prestito. Così ad esempio se vendo a 10 e mi obbligo ad acquistare a 15, non registro la plusvalenza di 10 e il costo di 15 ma il premio di valorizzazione da 5. Ma serviva la plusvalenza, ergo....

i costi si registrano al momento della consegna del bene/servizio o ricevimento della fattura.

il fatto che esistano delle promesse fatte alle società tramite side letters non configura alcun tipo di contratto o costo.

anche perchè il calciatore dovrebbe firmarle, ufficialmente, le side letters, per dire che lui vuol essere riacquistato.

se invece le prende come "rassicurazioni", senza firmarle, sono legalmente carta straccia.

perchè non serve che muoia o scoppi la guerra: se lui non è d'accordo, dopo un anno, ad essere riacquistato... non può accadere nulla di quello che tu credi sia scritto in un contratto... perchè è una email di promesse che in nessun modo è un obbligo se non è firmata da tutte le parti in causa. davanti a un notaio.

[Aho 2.479]

22 minuti fa, SimoJuventinoDoc ha scritto:

Invece pensare che uno può morire o c'è la terza guerra mondiale non è forzato?

Non funziona così.

Altro principio contabile che è un pilastro di tutti i bilanci: la prudenza. I costi vanno registrati anche se solo temuti, i ricavi solo se certi.

Comunque anche se fosse come dici tu, registri la vendita per 10 e in contropartita un debito per 15 e un costo per 5. Così è salvaguardata anche le possibilità che paventi. O mi vuoi dire che non andava registrato neanche il debito perché uno potrebbe morire? Allora non registriamo neanche un mutuo perché la banca può fallire....

Comunque non cambia che tu avresti dovuto registrare un costo di 5 e invece hai registrato un ricavo di 15. 

Mah... Non sono esperto di bilanci ma non condivido.

Intanto metti a bilancio le spese attuali e, se proprio ti vuoi cautelare, metti delle spese generiche con l'indicazione che sono spese future, ma non credo che sia necessario, penso che sia solo una scelta.

[unfabio 3.050]

1 minuto fa, juve51 ha scritto:

Pienissimamente d'accordo . Troppe interferenze ad hoc in questa pseudo giustizia. Io vorrei si indagasse a fondo sui conti correnti di chi ci  lavora (eufemismo) e dei loro parenti stretti.

Se non sono suffragate da prove certe , le sue dichiarazioni valgono le mie e poi stia attento che la Juventus non lo denunci per calunnia , danno di immagine e quant'altro

Spero che la Juve lo faccia, ma non ci credo.

[steph88 4.603]

Scanavino e Ferrero quando escono dal letargo precisamente? a primavera?

[Edivad 944]

6 minuti fa, messapicoprimitivo ha scritto:

 

Ti faccio un esempio di obbligazione imperfetta: io te guardiamo una partita e ci giochiamo (mettendo per iscritto) una birra o 1 milione di euro....

Tu vinci e io perdo....bene se io mi sento moralmente in debito  ti pago, altrimenti ti attacchi al piffero 

 

Anche l'obbligazione imperfetta.

Casso, qua dentro manca poco a che mi laurei in diritto.😀

[ciumbia 4.926]

1 minuto fa, Kobayashi ha scritto:

Con la giustizia sportiva italiana avere le prove o non avere le prove non fa differenza 

parliamo di giustizia ordinaria eh....devi portare le prove...altrimenti ti becchi una denuncia per calunnia

[alex101974 4.831]

35 minuti fa, garrison ha scritto:

Mah, queste cose avrebbero senso se avessero indgato tutti i DS d'Italia e si fosse scoperto che solo Paratici faceva "certe cose" (esattamente non ho capito ancora quali però saranno senz'altro "cose brutte").

Invece, as usual, hanno indagato solo un soggetto, un po' come ai tempi del "processo doping".

E' poi curioso notare come molti scrivono, queste cose le facevano tutti, ma noi non dovevamo farle perché siamo la Juve quindi essendo sotto costante osservazione dovevamo "stare attenti e non fornire materiale/pretesti".

E certo, praticamente i ns. dirigenti non potevano operare di fatto, mentre gli altri potevano fare di tutto.

Magari lo scrivono quelle stesse persone che poi criticavano i risultati della squadra e le scelte di mercato....in pratica avrebbero voluto che i ns. si "auto limitassero" ulteriormente.

Comprendo la tua analisi, ma ribadisco, il mio commento non è riferito tanto alla sostanza quanto alla forma, se fai certa cose, giuste o sbagliate che siano, devi comunque avere cautele ed attenzioni sapendo che tutti ti osservano, anche la famosa telefonata al ministero per il passaporto di Suarez, per quanto innocua, non è una bella figura, possibile non sia stato possibile tenerla un po' più ciperta ? Considerando soprattutto che per noi ogni raffreddore viene montato ad arte come una polmonite 

[Edivad 944]

8 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

E che alternative ha il calcio italiano? Perdere milioni? Ridimensionarsi?

Il calcio italiano deve proteggersi dal crac. Senza la Juventus che immette liquidità nel sistema, senza i suoi tifosi che finanziano tutto il circo che alternative ci sono se non tutelarsi? Qui bisogna dimostrare che il problema del calcio italiano è precisamente la giustizia sportiva.

Più precisamente la giustizia sportiva applicata ( inventata ) da giudici tifosi.

[Tomtho 567]

1 minuto fa, ElMachico ha scritto:

Questo è vero, secondo me alcuni stanno di nuovo sottovalutando la situazione...

 

Ricordiamoci che molti ridevano al solo fatto che ci potessero dare anche un solo punto di penalità per la questione plusvalenze.

 

Per me c è la possibilità che chiederanno la B.

Ma di preciso questo che differenza fa con le plusvalenze visto che parlano di sistema?

[Aho 2.479]

4 minuti fa, steph88 ha scritto:

Scanavino e Ferrero quando escono dal letargo precisamente? a primavera?

Non li vedi lavorare?

[garrison 55.111]

Adesso, ElMachico ha scritto:

Questo è vero, secondo me alcuni stanno di nuovo sottovalutando la situazione...

 

Ricordiamoci che molti ridevano al solo fatto che ci potessero dare anche un solo punto di penalità per la questione plusvalenze.

 

Per me c è la possibilità che chiederanno la B.

Possono chiedere anche la C.

Più sconcertante vedere tifosi che quasi sembrano sostenere che tutto sommato sarebbe "congrua" la serie B per gli "incredibili illeciti".

Come se fossero davvero tali (o fossero realmente illeciti...).

Quindi meglio accordarsi ed accettare punizioni che non hanno applicato manco a squadre che non pagavano stipendi per mesi e mesi.

Un po' di schiena dritta, almeno nel calcio, non guasterebbe.

[garrison 55.111]

2 minuti fa, alex101974 ha scritto:

Comprendo la tua analisi, ma ribadisco, il mio commento non è riferito tanto alla sostanza quanto alla forma, se fai certa cose, giuste o sbagliate che siano, devi comunque avere cautele ed attenzioni sapendo che tutti ti osservano, anche la famosa telefonata al ministero per il passaporto di Suarez, per quanto innocua, non è una bella figura, possibile non sia stato possibile tenerla un po' più ciperta ? Considerando soprattutto che per noi ogni raffreddore viene montato ad arte come una polmonite 

Quindi i nostri dirigenti non possono operare come gli altri? Chiedo....Ricordo che in clacipoli siamo stati condananti proprio per aver dato schede segrete ai designatori arbitrali, quindi ci han condannato proprio epr aver "occultato" delle cose (non sappiamo neanche quali).

[jurgen kohler 43.049]

8 minuti fa, Edivad ha scritto:

Più precisamente la giustizia sportiva applicata ( inventata ) da giudici tifosi.

La giustizia sportiva in generale: non può avere questa discrezionalità abbinata a velocità di giudizio e negazione delle tutele.

 

Un conto è avere prove inconfutabili che una partita è stata comprata, un altro è avere un sistema di plusvalenze che pur non costituendo un illecito nella singola operazione potrebbero nel loro complesso portare ad un sistema volto ad alterare significativamente i bilanci di più anni bla bla... Se devi scrivere un poema per motivare un illecito non puoi prendere la classifica e aggiustarla come piace a te. Non si capisce perché sia stata cambiata questa classifica, non si capisce perché -15 punti, non si capisce perché la Juventus non dovrebbe andare in Europa l'anno prossimo nel momento in cui gareggia con altre squadre in condizioni che dovrebbero essere uguali ma sono diverse. Dove sta la logica sportiva? Qui Torsello cita De Coubertin, ma il primo che se ne fotte dei valori dello sport è lui.

[DennyBoy 1.460]

Il problema della giustizia sportiva è che siccome deve "giudicare velocemente" di avere le prove frega zero, basta pure l'intenzione o il sentito dire  questo mi fa paura!!!

[jurgen kohler 43.049]

4 minuti fa, garrison ha scritto:

Possono chiedere anche la C.

Più sconcertante vedere tifosi che quasi sembrano sostenere che tutto sommato sarebbe "congrua" la serie B per gli "incredibili illeciti".

Come se fossero davvero tali (o fossero realmente illeciti...).

Quindi meglio accordarsi ed accettare punizioni che non hanno applicato manco a squadre che non pagavano stipendi per mesi e mesi.

Un po' di schiena dritta, almeno nel calcio, non guasterebbe.

Vabbé dai, senza trolloni che forum sarebbe?  

[nubedioort 1.228]

41 minuti fa, SimoJuventinoDoc ha scritto:

Invece pensare che uno può morire o c'è la terza guerra mondiale non è forzato?

Non funziona così.

Altro principio contabile che è un pilastro di tutti i bilanci: la prudenza. I costi vanno registrati anche se solo temuti, i ricavi solo se certi.

Comunque anche se fosse come dici tu, registri la vendita per 10 e in contropartita un debito per 15 e un costo per 5. Così è salvaguardata anche le possibilità che paventi. O mi vuoi dire che non andava registrato neanche il debito perché uno potrebbe morire? Allora non registriamo neanche un mutuo perché la banca può fallire....

Comunque non cambia che tu avresti dovuto registrare un costo di 5 e invece hai registrato un ricavo di 15. 

Mi hai frainteso su Kean, non parlavo di cessione ma di momento di acquisto. Tu l'hai preso in prestito con diritto ( facilissimo da raggiungere) ed è stato contabilizzato come acquisto a titolo definitivo 

e io che pensavo che il pilastro del bilancio fosse la competenza econononica dei costi e dei ricavi…

[messapicoprimitivo 1.888]

1 ora fa, gruppo ha scritto:

Le società quotate in borsa però hanno obblighi di trasparenza verso gli investitori e se ti beccano a fare quello che tu descrivi come usuale (non credo così usuale per le quotate) sei fottuto.

Il che può non avere una rilevanza a livello di giustizia sportiva.

Ma se io investo in una quotata e scopro che i bilanci sono taroccati mi girano un attimino gli zebedei.

Per questi reati, se commessi da amministratori di quotate, in usa vai in galera e buttano via la chiave, per dire.

Per cui mi auguro che non saremo noi tifosi a pagare il prezzo di queste eventuali malefatte, ma il mio giudizio verso AA ed i suoi sodali, se le accuse saranno confermate, sarà di disprezzo totale.

Tutto giusto il discorso sulla trasparenza, ma di pari passo la giustizia sportiva nn può cosí superficialmente intervenire a gamba tesa e decidere su parametri soggettivi, proprio perché stai mettendo le mani nelle tasche dei risparmiatori investitori

 

[gianmarco86 10.922]

23 minuti fa, messapicoprimitivo ha scritto:

I pre-contratti di Figo nn costituivano materiale da riportare nei bilanci, e infatti se le due società acquirenti lo avessero fatto avrebbero fatto un abuso 

 

Ora il pre contratto ha la forma stessa del contratto ed é vincolante, é sicuramente molto piú valida giuridicamente rispetto a una scrittura privata, ma nn finisce in bilancio.

Quindi fuffa sulle scritture private.

 

Le inside lettera le hanno tutte le società che rispondono alle cosiddette obbligazioni morali (o anche dette obbligazioni imperfette) per le quali la parte che ha interesse per che venga svolta la prestazione-controprestazione nn ha una leva di diritto per richiederne l'esecuzione forzata e infatti il Milan non riscatto il Pipita. (In questa vicenda Paratici aveva sicuramente la scrittura privata dell'obbligo del Milan 36 milioni mica bruscolini) ma l'ha usata solo come leva morale per scaricare il rottame di Caldara.

 

Ti faccio un esempio di obbligazione imperfetta: io te guardiamo una partita e ci giochiamo (mettendo per iscritto) una birra o 1 milione di euro....

Tu vinci e io perdo....bene se io mi sento moralmente in debito  ti pago, altrimenti ti attacchi al piffero 

 

Concludo riscrivendo ti che queste scritture private nn hanno natura giuridica vincolante e non finiscono in bilancio 

Ultima postilla i Ds lavorano per accrescere il loro potere personale perché sanno che possono essere licenziati in qualsiasi momento e com'è successo in F1 dove i manager o tecnici si portavano dietro anche dati e progetti sensibili....i DS si portano dietro le letterine e i preaccordi già stipulati

 

 

 

Ma io infatti mica ho scritto che quelle scritture andavano riportate in bilancio. A parte il fatto che non ne conosciamo nemmeno il contenuto, mi sono limitato a riportare quale è la situazione a livello penale e cosa viene contestato. Come è stato già spiegato è una questione che si gioca sull'interpretazione della normativa, la Juventus sostiene una cosa, la Procura un'altra. Per quanto possa magari essere vero e ci faccia comprensibilmente arrabbiare, il "così fan tutti" non è una difesa efficace. Non mi sembra peraltro attinente l'esempio dei pre contratti con i calciatori, fermo restando che ogni accordo andrebbe letto per capirne il reale contenuto, una società può anche avere un pre accordo con il calciatore, ma se non lo ha con la società venditrice è chiaro che si parli del nulla.