In quanti sono rimasti a sostenere Allegri

[black&whitetiger 12.372]

17 minuti fa, rens73 ha scritto:

Per me é ingiudicabile quest'anno. Lui ed i giocatori. Metá  stagione senza i migliori e l'altra metá senza capire quanti punti hai in campionato, se ha senso arrivare tra le prime 4, se l'hanno prossimo giocherai ancora nella Juve (immagino che senza le coppe molti se ne andranno).

Dopo 2 anni dire che uno è ingiudicabile anche no.   

 

Non prendiamoci in giro se in panca invece di Allegri c'era un Tudor o un Palladino con 2 trofei persi in finale con l'Inda e un gioco latitante non so manco se iniziava il secondo campionato.

[Avvocato86 8.346]

Secondo me dovrebbero promuovere Montero, oppure lo stesso Landucci.

 

Fare l’ultimo mese e mezzo finale, intanto si umilia un po’ allegri che magari lo convinci a mollare per una buona uscita.

 

Se non molla, l’anno prossimo soluzione low cost tipo Palladino, e puntarci 

[Alex Orgoglio Gobbo 1.752]

Un allenatore a cui dobbiamo tanto ma anche lui deve tanto alla Juventus, è un ciclo finito sarebbe il caso di fare un passo indietro e ognuno per la sua strada a fine stagione, voltare pagina definitivamente.

[robros 4.398]

14 minuti fa, Manny Calavera ha scritto:

Sono perfettamente d'accordo. Per progetto intendo proprio quello. A me del gioco interessa relativamente, interessano i risultati, che siano in termini di trofei o piazzamenti o che siano nella creazione di un gruppo o una squadra con prospettive.

Riprendendo Allegri hanno provato a vincere subito, puntando tutto solo sull'ottenimento del risultato immediato, a scapito di tutto il resto. Mi starebbe pure bene in teoria, in pratica però questo atteggiamento ha prodotto l'effetto contrario: non vinciamo più nulla oltre a non offrire più nulla dal punto di vista delle prospettive.

 

Io sono uno di quelli che l'anno scorso scriveva che Allegri meritava un altro anno, con una squadra voluta da lui. Beh, non ha funzionato. Allegri ha voluto giocatori che non hanno più nulla da offrire e non ha avuto nemmeno il coraggio di insistere sul costruire un'ossatura di giovani promesse (la squadra si era ripresa proprio nel momento in cui, non avendo nulla da perdere, aveva cominciato a mettere i ragazzini).

 

Si era capito dove si andava a parare post Benfica (era lì che l'Allegri bis è definitivamente naufragato) ma il suo ricompattare il gruppo e l'inserimento dei giovani ci hanno offerto un illusorio colpo di coda. Poi invece arriviamo ad aprile e siamo di nuovo punto e a capo.

Se la situazione è questa (non vinci mai nulla e non produci nulla di nuovo sul campo) è giusto ripartire da zero, con qualcosa di nuovo, ben consapevoli che i frutti, in termini di risultati, non si potranno di certo vedere nel breve periodo (ma tanto non li vedremmo comunque) 

Proprio nulla da aggiungere. Esattamente stessa opinione

[pogba77 3.287]

1 ora fa, robros ha scritto:

Questo non è un progetto. Ove per progetto si intende un lavoro strutturale con obiettivi di medio-lungo periodo. Questo è il tentativo ogni anno di vincere qualcos(in)a con i resti di campioni raccattati ormai a fine carriera, qualche mediocre a fare da riempitivo e dei giovani ancora non pronti, in inevitabile difficoltà a dover cavarsela in un complesso fragile. I grandi giocatori si contano forse su una mezza mano. Un progetto è indifferente alle ansie di piccole vittorie nell'oggi, perchè proiettato a grandi vittorie nel domani. Cercare le une e le altre porta a strabismo di prospettive e quindi a contraddittorietà nelle azioni intraprese.

 

La più grande colpa di Allegri per quanto mi riguarda è proprio questa. Cercare di raggiungere obiettivi immediati, senza aprirsi a prospettive di più largo respiro. Lo è nell'approccio di gioco. Lo è nella scelta dei singoli.  

Non è una colpa di allegri ma è un suo limite.

Lui magari vorrebbe anche costruire ed il tempo per farlo la società mi pare gli sia stato concesso ( contratto da 4 anni) ma non è capace di farlo.

Lui ha sempre allenato gente fatta e finita ed altro non sa fare 

[crava89 126]

9 ore fa, Loading99% ha scritto:

Un giorno veramente vorrei capire anche io cosa voglia dire vi giuro. Come dire se sei uno chef che non sa fare le preparazioni e quindi ti affidi a roba precotta anche magari di qualità sei un gestore di fornelli. Essere un  gestore significa avere dei limiti perchè comunque il compito di gestire spetta a tutti gli allenatori solo che altri hanno anche tutte le altre skill. Poi gestore di cosa di uno staff di macellai a livello di preparazione atletica? Io boh...

Grandi gestori sarebbero quelli che fanno carriera in azienda senza competenze ne istruzione ingraziandosi il capo...in pratica.

Non porti quesiti troppo intelligenti e non da televideo. Il calcio è semplice, la devi passare a quelli con la stessa maglia.

[robros 4.398]

34 minuti fa, MassiPace73 ha scritto:

il progetto ai livelli della Juve non esiste nel calcio, compri calciatori e se sono bravi vinci gli scudetti. poi se devi crescere i giovani allora tutto prescinde dal risultato, ma non é il nostro caso. allegri fa benissimo a provare a vincere qualcosa con ciò che lui ritiene adeguato a farlo. non deve pensare ad altro, non è che deve far divertire ma deve arrivare tra le prime quattro. se comprano gente migliore si alza il livello, se gli si chiede di giocare come la fiorentina rischiando di non arrivare quarto non va bene.

la tesi che giocando più spregiudicato si vince di più o si cura un progetto non è vera.

Se introduci il come, siamo d'accordo. Non ho mai parlato, qui ed in precedenza, di gioco spregiudicato, approccio offensivo, o roba del genere.

 

Io intendo progettualità nel fare crescere una squadra, un gruppo di singoli, sia campioni ancora in piena maturità, che giovani di prospettiva, o nei quali tu credi, facendolo diventare gruppo, saldato dalle difficoltà, lungo un canovaccio di gioco (all'italiana, fatto di possesso, me ne frego quale) lungo il quale procedere con continuità ed equilibrio sino a quando è interiorizzato da quel gruppo di giocatori. Che ad un certo punto, giovani e vecchi, si muoveranno come un blocco unico, magari non bello a vedersi per alcuni, ma vincente. Se tu cerchi i Pogba o i Paredes, per raccattare le briciole di una carriera alla fine puoi fare questo? No. Se un giovane dà risposte, e alle prime esitazioni, o momenti importanti, lo escludi, stai facendo questo? No. Se sul mercato cerchi i Koulibaly (per dire) e releghi Gatti alla potenziale riserva, stai facendo questo? No. E se il centrocampo continua a non rendere, nè in filtro, nè tantomento in costruzione, è il segno che questo lavoro non sta avanzando. Se la squadra è disequilibrata su una fase, ed asfittica nell'altra, è il segno che questo lavoro non sta avanzando. Per me. Puoi raccattare qualche vittoria nell'immediato, facendo leva sugli episodi, ma nel medio termine, deludi. 

[Alessandro29 2.347]

40 minuti fa, rens73 ha scritto:

Per me é ingiudicabile quest'anno. Lui ed i giocatori. Metá  stagione senza i migliori e l'altra metá senza capire quanti punti hai in campionato, se ha senso arrivare tra le prime 4, se l'hanno prossimo giocherai ancora nella Juve (immagino che senza le coppe molti se ne andranno).

Come no  

L'annata scorsa la ricordi? Meno punti di Pirlo(cosa che potrebbe ricapitare quest'anno) e zero trofei. E vi ricordo che prima della penalizzazione ha condotto la squadra ad un inizio di stagione pessimo e un girone di champions ridicolo, umiliante, 5 sconfitte 1 vittoria, passati a fortuna in Europa league visti i pari punti col Maccabi. Prima della penalizzazione, lo sottolineo. Ah Chiesa era infortunato e non c'era Pogba...ragazzi, per piacere.

Però è ingiudicabile...vabbè, non so quando mai aprirete gli occhi

[Loading99% 176]

8 minuti fa, crava89 ha scritto:

Non porti quesiti troppo intelligenti e non da televideo. Il calcio è semplice, la devi passare a quelli con la stessa maglia.

Ho capito , quindi se la passi a quelli con la maglia diversa non va bene giusto?

[Mahleriano 2.046]

53 minutes ago, MassiPace73 said:

il progetto ai livelli della Juve non esiste nel calcio, compri calciatori e se sono bravi vinci gli scudetti. poi se devi crescere i giovani allora tutto prescinde dal risultato, ma non é il nostro caso. allegri fa benissimo a provare a vincere qualcosa con ciò che lui ritiene adeguato a farlo. non deve pensare ad altro, non è che deve far divertire ma deve arrivare tra le prime quattro. se comprano gente migliore si alza il livello, se gli si chiede di giocare come la fiorentina rischiando di non arrivare quarto non va bene.

la tesi che giocando più spregiudicato si vince di più o si cura un progetto non è vera.

scusami ma questa è una sonora castroneria, indice di chi forse guarda solo la Juve.

Klopp non aveva un progetto al Liverpool quando ha iniziato? Guardiola non ha un progetto al City? Progetto mica vuol dire solo far crescere i giovani come le piantine; vuol dire dare un'idea di calcio, integrare nuovi giocatori e prenderne altri più funzionali, valorizzare giocatori, avere un programma fatto di tappe e obiettivi graduali. Tutto ciò è in antitesi ai due anni da speculatore di Allegri. Questi due anni saranno destinati all'oblio a meno che non si vince un'Europa League

[Sergio Cervato 97]

da tempo non è più un allenatore. potrebbe però essere un buon dirigente accanto a un tudor o a un palladino.

[vilos 456]

Nonostante tutto e tutti ormai è indifendibile.  Credo lo abbia avvertito e le sue sbroccate stanno li a dimostrarlo: E' crollato anche dal punto di vista psicologico perchè fintanto che vinci si soprassiede ma se perdi  4 partite nella maniera in cui le hai perse ultimamente finisce  l'avventura, crolla tutto.

[pogba77 3.287]

3 ore fa, gufo bianconero ha scritto:

Sono con Allegri perché è solo e tiene in piedi la baracca. Ma la Juve gioca da schifo. La rosa è comunque scarsa e incompleta: non c’è un undici titolare di gente sana che può fare 90 minuti. De Sciglio, Sandro, Bonucci, Cuadrado, Paredes, Pogba, Di Maria sono giocatori finiti. Quello che critico è l’atteggiamento difensivista. Prima di tutto ci serve un DS, poi un preparatore atletico e poi un allenatore: si spende male sul mercato, i giocatori non corrono. Va preso uno staff dalla Premier che lavori senza ingerenze di altri: PUNTO E BASTA.

Non per polemizzare ma come fai ad essere dalla parte di allegri se praticamente ammetti che il gioco fa schifo e atleticamente non corriamo per colpa dello staff scelto dallo stesso allegri?

Posso comprendere che molti giudichino allegri tenendo conto del suo passato, ma purtroppo il passato non conta più nulla 

[robros 4.398]

11 minuti fa, pogba77 ha scritto:

Non è una colpa di allegri ma è un suo limite.

Lui magari vorrebbe anche costruire ed il tempo per farlo la società mi pare gli sia stato concesso ( contratto da 4 anni) ma non è capace di farlo.

Lui ha sempre allenato gente fatta e finita ed altro non sa fare 

Guarda. Forse arrivo ad essere più severo di te su Allegri (e ce ne vuole eh😆) ma io dalla scorsa campagna acquisti, per proseguire sulle scelte di uomini lungo la stagione, vedasi ieri ultimo clamoroso esempio, temo sia proprio una sua volontà. Una scelta deliberata. Cercare di spremere il più possibile nell'oggi. Rimandando il domani ad un problema altrui. Così che una vittoria diventi giustificazione di una permanenza. Come i governi che fanno leggi appetibili nell'immediato, rimandando le grane ai governi che verranno, solo per essere rieletti. Forse sono cattivo, o ancora avvelenato da ieri.    

[Nord est 6.294]

 

6 minuti fa, Sergio Cervato ha scritto:

da tempo non è più un allenatore. potrebbe però essere un buon dirigente accanto a un tudor o a un palladino.

Oggi parlando con un mio amico gobbo mi ha fatto lo stesso discorso (non il nome di questi allenatori). Io boh, voglio allegri il più lontano possibile dal mondo Juve

[pogba77 3.287]

1 minuto fa, robros ha scritto:

Guarda. Forse arrivo ad essere più severo di te su Allegri (e ce ne vuole eh😆) ma io dalla scorsa campagna acquisti, per proseguire sulle scelte di uomini lungo la stagione, vedasi ieri ultimo clamoroso esempio, temo sia proprio una sua volontà. Una scelta deliberata. Cercare di spremere il più possibile nell'oggi. Rimandando il domani ad un problema altrui. Così che una vittoria diventi giustificazione di una permanenza. Come i governi che fanno leggi appetibili nell'immediato, rimandando le grane ai governi che verranno, solo per essere rieletti. Forse sono cattivo, o ancora avvelenato da ieri.    

No è proprio così, non sei cattivo.

Lui cerca la vittoria immediata perché è l'unica via che conosce.

Appunto per questo motivo va allontanato perché noi, in questo momento, abbiamo bisogno di altro

[Marc72 181]

Chi segue ancora allegri? 

1) i fanatici religiosi, non potendo seguire un culto, se ne sono creato uno tutto loro..

2) i tossici, perché per apprezzare una cosa simile, bisogna davvero essere strafatti...

3) chi va sempre contro corrente, chi nella massa delle mode ( chiamiamola tale il volerlo cacciare da parte di molti), devono sempre fare il bastian contrario su tutto...

4) quelli che " meno male ci sta allegri in questo periodo", ma han memoria corta visto che sto schifo si vede da due anni...

Per gli altri punti fate voi, ce ne sarebbero ancora tanti da aggiungere...

[Nord est 6.294]

Credo che anche i pochi che lo sostenevano, dopo ieri sera dove il guru non ne azzeccata mezza, l'hanno abbandonato. Spero almeno.

[MassiPace73 3.189]

5 minuti fa, Mahleriano ha scritto:

scusami ma questa è una sonora castroneria, indice di chi forse guarda solo la Juve.

Klopp non aveva un progetto al Liverpool quando ha iniziato? Guardiola non ha un progetto al City? Progetto mica vuol dire solo far crescere i giovani come le piantine; vuol dire dare un'idea di calcio, integrare nuovi giocatori e prenderne altri più funzionali, valorizzare giocatori, avere un programma fatto di tappe e obiettivi graduali. Tutto ciò è in antitesi ai due anni da speculatore di Allegri. Questi due anni saranno destinati all'oblio a meno che non si vince un'Europa League

quindi Klopp ha vinto coi calciatori di 4 anni prima che hanno imparato lo spartito.... e Guardiola si fa fare campagne acquisti milionarie tutti gli anni perché... fa parte del progetto. 😂

fratello, ma che dici. ma guardalo il calcio prima di dire agli altri che scrivono castronerie... che poi non c'è progetto se non su vince la EL? che vuol dire? che gradino sarebbe?

boh....

[jububba101 73]

Ho risposto no..... Ma visto come siamo messi a livello giudiziario non è che ci sia un gran scelta (..senza dimenticare l'ingaggio mostre..) .. E poi, onestamente, è riuscito a tenere in piedi la baracca e non era così scontato.. 

[the killing hand 1.195]

1 ora fa, Txarren ha scritto:

Si spiega se si ritiene che un altro allenatore potrebbe fare peggio...ripeto per la qualità della rosa e per la sua composizione (inutile stare a discutere giocatori pronti hai solo Danilo e Rabiot, forse Bremer, poi hai buone riserve (Locatelli, Gatti) giovani e vecchi e rotti) per me Allegri ha fatto il massimo...per me con un altro allenatore avremmo sbracato. 

Per me con un altro avremmo fatto meglio.

[nomevisualizzato 18.075]

Non c’è alcun motivo per continuare a sostenere allegri… in due anni non ha fatto vedere un solo aspetto positivo che giustifichi la sua presenza a Torino 

Senza manco rancore, semplice realtà dei fatti 

Il nulla assoluto da due anni, chi vuole continuare evidentemente vuole il nulla assoluto per il terzo di fila 

 

 

[Mahleriano 2.046]

3 minutes ago, MassiPace73 said:

quindi Klopp ha vinto coi calciatori di 4 anni prima che hanno imparato lo spartito.... e Guardiola si fa fare campagne acquisti milionarie tutti gli anni perché... fa parte del progetto. 😂

fratello, ma che dici. ma guardalo il calcio prima di dire agli altri che scrivono castronerie... che poi non c'è progetto se non su vince la EL? che vuol dire? che gradino sarebbe?

boh....

Allegri ha già diverse sessioni di mercato alle spalle in cui lo hanno assecondato. Evidentemente il tuo "comprare gente migliore" e andare col vento non bastano forse, quando si tratta di gestori che si limitano alla speculazione per 90 minuti

[1.9.7.4 2.839]

Addirittura su radio uno hanno parlato della rabbia dei tifosi juventini verso Allegri.

che situazione…

[Rocket man 3.254]

16 minuti fa, Sergio Cervato ha scritto:

da tempo non è più un allenatore. potrebbe però essere un buon dirigente accanto a un tudor o a un palladino.

Se la Juve è andata in malora è proprio perché ha seguito per troppi anni le indicazioni di mercato di Allegri, con giocatori "pronti" e dall'ingaggio elevato.

Nella parentesi in cui è mancato alla Juve si sono comprati praticamente solo ed esclusivamente giocatori futuribili.

Quindi se c'è una cosa in cui può fare peggio di quanto non stia facendo da allenatore, è fare il dirigente.