Teoria filosofica dei buoni giocatori e delle grandi squadre

[Dastan85 5.116]

5 minuti fa, SenzaDiTe ha scritto:

Al di là che Berardi ha fatto più di qualche giocata che i nostri si sognano (tipo un taglio di esterno di 30 mt che ha messo un compagno in porta) e che a portieri invertiti probabilmente avremmo vinto noi, quindi non è vero che i singoli non siano stati decisivi, il punto è che per comparare il rendimento di due squadre devi prendere la classifica non la singola partita, dove può succedere di tutto, anche che il tuo portiere prenda farfalle 3 volte su 4.

Anche quando eravamo schiacciasassi, capitava di prendere 4 gol in 20 minuti da una fiorentina derelitta o perdere contro un Parma fallito o un Verona retrocesso.

Adesso non solo non siamo più schiacciasassi, ma tutti, dai media alla stessa dirigenza, parlano di quarto posto come obiettivo di stagione.

Quindi bisogna capirsi.

Quarto posto significa media punti da 1,9 / 2 (= totale 72 / 76)

Questa è la nostra potenzialità e il nostro obiettivo dichiarato. 

Certo perdere a Sassuolo ti abbasserebbe anche la media salvezza,  però nella media da 2 punti, ci stanno 5-6 passi falsi contro le piccole, altrimenti avresti media da scudetto.

Per ora di passi falsi ne abbiamo fatti 2 però con la probabile creme del lato destro (assieme al Monza). Quindi, considerata la vittoria contro la Lazio, siamo in linea. 

 

Scusa eh..

Ma negli ultimi 2 anni e mezzo che cosa è successo?

 

Quanti Monza, Maccabi e Sassuolo ci sono stati?

 

Lo sai che abbiamo perso più di 30 partite?!

Non contro Real e Barcellona, ma contro squadre per lo più mostruose.

 

Altro che la singola partita!

È un percorso (chiamiamolo così) di 2 anni in cui abbiamo fallito qualsiasi obiettivo.

 

8 minuti fa, SenzaDiTe ha scritto:

Poi è chiaro che un tifoso, io per primo, le vorrebbe vincere tutte,  ma la realtà purtroppo è quella di cui sopra 

Questa è la TUA realtà.

E del Mister furbacchione.

 

Lo stesso Mister che fino a pochi mesi dichiarava lo scudetto come obiettivo.

E che fino a poche settimane fa rivendicava il 2° posto (al netto del furto con la Salernitana) raggiunto sul campo.

Non si capisce per quale motivo adesso l'obiettivo sia il 4° posto..

 

O meglio, lo si capisce benissimo 

[Maxseven 11.398]

Si faceva prima a scrivere Allegri amore mio.

[TheYoungPope 102]

Buon ragionamento ma in realtà un regista lo abbiamo ed è Fagioli, ci manca un esterno dx perché McKenny per me è più adatto a centrocampo. Ci manca come il pane un trequartista che doveva essere Pogba ma si sa come è andata pur essendo solo una riserva da mezz’ora a partita. 
Il 3-5-2 è il modulo giusto per il momento e potrà cambiare solo se a gennaio acquisteremo un trequartista o un’ala offensiva.

la formazione migliore adesso sarebbe questa:

 

SZCZESNY

GATTI BREMER DANILO

WEAH MCKENNY FAGIOLI RABIOT KOSTIC

VLAHOVIC CHIESA 

[eli2000 6.070]

Che errore non prendere Berardi. Uno che sa contrastare, dribblare, impostare e soprattutto tirare. Non averlo preso da l idea di quello che vuole questa società. Teniamoci i nostri Rabiot a 8 milioni che non impostano, non sanno tirare.....

[Anto1987 156]

8 minuti fa, eli2000 ha scritto:

Che errore non prendere Berardi. Uno che sa contrastare, dribblare, impostare e soprattutto tirare. Non averlo preso da l idea di quello che vuole questa società. Teniamoci i nostri Rabiot a 8 milioni che non impostano, non sanno tirare.....

Lascialo maradoneggiare a sassuolo

[SenzaDiTe 1.614]

15 minuti fa, Dastan85 ha scritto:

Scusa eh..

Ma negli ultimi 2 anni e mezzo che cosa è successo?

 

Quanti Monza, Maccabi e Sassuolo ci sono stati?

 

Lo sai che abbiamo perso più di 30 partite?!

Non contro Real e Barcellona, ma contro squadre per lo più mostruose.

 

Altro che la singola partita!

È un percorso (chiamiamolo così) di 2 anni in cui abbiamo fallito qualsiasi obiettivo.

 

Questa è la TUA realtà.

E del Mister furbacchione.

 

Lo stesso Mister che fino a pochi mesi dichiarava lo scudetto come obiettivo.

E che fino a poche settimane fa rivendicava il 2° posto (al netto del furto con la Salernitana) raggiunto sul campo.

Non si capisce per quale motivo adesso l'obiettivo sia il 4° posto..

 

O meglio, lo si capisce benissimo 

Negli ultimi 2 anni e mezzo ci sono stati tutti i Monza ed i Sassuolo che capitano abitualmente a chi arriva terzo o quarto in campionato. 

Te l'ho scritto anche sopra, mediamente dobbiamo aspettarci 5-6 passi falsi contro le ultime 11 squadre. Questa è la media di una squadra da quarto posto.

 

La realtà ovviamente la sta dando e darà il campo, quello che si può dire ora è che tutti i media ci danno come quarta forza e  che la nostra stessa dirigenza ha dichiarato come obiettivo il quarto posto.

Non c'è niente da capire ne' ci sono furbacchioni

 

[Robertsons 110]

Io sono per i giocatori Italiani  e metterei l'obbligo per tutte le squadre di averne in campo 6 titolari fissi. Questo porterebbe ad avere quasi tutti i portieri italiani, facendone salire il livello e di conseguenza a scegliere tra i migliori stranieri possibili nel momento che ne puoi avere solo 5 in campo. Da qualche settimana ho iniziato a seguire il campionato di serie B e uso come metro di valutazione Fagioli che ho visto 2 anni fa in serie B vincere il campionato con la Cremonese. Ritengo che l'anno scorso in serie A sia notevolmente migliorato giocando meglio dell'anno precedente anche se in un ruolo diverso. Ora ho avuto occasione di vedere 1 partita e mezza del Parma, chiaro che mi si puo' dire che e' serie B, anche se a sensazione questa squadra in serie a credo che si salverebbe con largo anticipo, ma e' possibile che li giochi un nuovo Modric? Tale Bernabe' Spagnolo, pari eta' di Fagioli, solo mt. 1,70 ma a me sembra un mostro di pura classe. Qualcuno l'ha gia' visto un po' di volte? Cosa ne pensate?

[Robertsons 110]

Chi sono i giocatori stranieri della Juventus, Rabiot titolare nella Francia, serve, Szczesny titolare della Polonia, miglior portiere nella fase dei gironi ai mondiali 2022 scritto dai giornali che poi dopo guardano solo chi arriva nelle prime 4, serve. Danilo titolare nel Brasile come terzino destro, da noi fa il difensore centrale, grande cuore, ma al centro ci sono tranquillamente 30 giocatori piu' forti di lui. E qui ci sono gia' i primi dubbi. Vlahovic, come centravanti il Psg ha preso Gonzalo Ramos. La domanda e' il nostro Dusan e' tra i primi 15 centravanti al mondo? (Con quello che costa poi) il problema Juve e' che non e' piu' capace di prendere giocatori nei primi 15-20 al mondo senza strapagarli. Se l'anno passato invece di perdere tempo con Pogba, Di Maria e Paredes avessero tirato fuori 60 milioni per Bellingham (perche' non costava di piu' allora) e 15 milioni per Akanji anziche' 50 per Bremer,  avremmo fatto lo stesso terzo posto, ma quest'anno saremmo stati i favoriti per il titolo. Soldi spesi male. 

[gilor 1.087]

1 ora fa, Anto1987 ha scritto:

Lascialo maradoneggiare a sassuolo

Ma infatti, cosa vuoi che ci serva uno così a noi, noi siamo la Juveeee, abbiamo già Mckennie, Weah, Milik, Kean che maradoneggiano in abbondanza. 

[guardiola 355]

visione alquanto semplicistica

[nanu galderisi 1.022]

sbagli le valutazioni dei singoli.

weah e cambiaso sono giocatori diversissimi... cambiaso ha buoni piedi e sa stare in campo... weah è tutto da costruire.

anche mettere assieme fagioli e miretti è una sciocchezza, c'è un abisso tecnico. 

miretti gioca perché ha lo stesso procuratore di allegri.

l'unico che non critichi è rabiot... ma rabiot ha difetti enormi

1) non corre. corre pochissimo per essere una mezzala.

2) rallenta tutta la fase di possesso perché è macchinoso 

3) trova motivazioni solo contrattuali. quando la situazione contrattuale non lo stimola il rendimento va a zero.

[JamesT 627]

11 ore fa, Soldout ha scritto:

Sommer, Augusto, Dumfries, Arnautovic, Darmian, Acerbi, Dimarco, DeVrij, Dzeko, Thuram, Mkhitaryan, Bastoni, Chalanoglu questi invece giocavano nel City?

 

La serie A ormai è questa, fenomeni già fatti non ne arrivano più, Inter, Napoli e Milan hanno vinto scudetti con il bel gioco che a noi manca, 2 o 3 campioni in rosa ed il resto di gregari.

 

Chiesa e Vlahovic sono 2 top player, Rabiot ha fatto una stagione l'anno scorso al pari di Barella ed è sempre titolare anche in nazionale, Bremer è stato preso come miglior difensore della serie A dietro solo a Kim...

No, questa non te la concedo, ma passino pure Napoli e Milan, ma bel gioco l'Inter io non l'ho visto da nessuna parte nemmeno col telescopio. Ah, Rabiot.. è tornato quello degli anni precedenti, ci mette 4 mesi a carburare, e c'è pure chi vorrebbe rinnovargli il contratto e aumentargli lo stipendio, come sua mamma vorrebbe. 

 

[La Carogna 5.847]

Io ritengo il centrocampo della Juventus decisamente basso come livello, ma il resto della rosa, tranne in alcuni ruoli, mi sembra funzionale al 3-5-2.

Allegri, secondo me, non ha alternative per il tipo di calcio che riesce ad esprimere con la sua idea, con la rosa a disposizione e con l'attuale staff che allena i giocatori.

Per me le prestazioni sono frutto di una situazione che coinvolge tantissimi aspetti.

 

Innanzitutto, il problema principale, l'allenatore. Non un incapace, perché Allegri è un ottimo allenatore, ma non c'entra nulla con una squadra da ricostruire. E lo si è visto dal momento che in 3 anni, non so è fatto mezzo passo avanti ed il solo Rabiot è riuscito a migliorare il proprio rendimento.

 

Il centrocampo è oggettivamente scarso, ne siamo consapevoli.

Quest'anno mancava il denaro per investire e si sperava nel recupero di Pogba. Urge un intervento di alta qualità, non un Paredes.

 

L'ambiente attuale è tossico. Chiunque è in bilico, nessuno vuol restare nella Juve o vive la Juve come la società che sognava da ragazzo (tranne forse i giovani Miretti e Fagioli). In passato (ultimi 10/15 anni e prima ancora) avevamo diversi giocatori Italiani come Chiellini, Marchisio, Buffon, Del Piero ecc... anche chi arrivava non vedeva la Juve come una tappa intermedia (Dybala o Higuain per esempio).

 

Manca la spinta del pubblico quando giochiamo le gare allo Stadium.

È assurdo disporre di un impianto così bello e potente e non ascoltare chi lo popola ma solo i soldi. La società si dimostra inadeguata soprattutto a livello dirigenziale.

Il tifo che avevamo i primi anni ed i soldi spesi dalla società per allestire le coreografie sono stati decisivi per vincere il primo scudetto e per creare un ambiente forte nelle gare casalinghe.

 

Mettiamoci pure gli errori del passato recente che hanno condizionato il mercato con conti fuori posto dovuti ad ingaggi assurdi e spese folli. Paratici probabilmente è stato il peggior dirigente della storia della Juventus.

 

A questi aspetti, decisivi e da migliorare, condivido tutto quello che ha aggiunto Fabio.

La squadra manca di leader.

Oggi lo è Danilo, lo è Chiesa e forse un giorno lo saranno Vlahovic e altri, ma manca completamente ciò che nella Juventus è sempre stata presente: la leadership dei capitani. Nel passato avevamo diversi capitano delle nazionali, anche giovani come De Ligt, ma trascinatori.

Oggi non credo ce ne sia uno. Forse Sczczesny fa il vice a Lewandowski. 

Inoltre l'unica formazione possibile in questo momento è il 3-5-2 (e si, anche io vorrei Conte in questo momento alla Juventus, saprebbe dare identità e trasmettere passione, saprebbe ricostruire la squadra e farci tornare all'altezza in un paio d'anni).

[77luca 3.881]

si ma torniamo sempre, prima o dopo, ad un argomento un po' sordido: i soldi. 

[emmepi54 7.824]

18 ore fa, Dastan85 ha scritto:

Noooo, per nulla.

 

Ma nemmeno un po' di "parte", figuriamoci.

 

È colpa della rosa scarsa se perdiamo con Monza, Maccabi, Sassuolo..

 

Se in 2 anni perdiamo più di 30 partite.

 

Però non è una "teoria".

È il nuovo "Catechismo Allegriano".

A cui molti hanno aderito immediatamente 

Per me sono entrambe le cose. Parlo degli ultimi due anni, cioè, dal ritorno di Allegri. Sono due anni che la nostra rosa è incompleta, come la era anche prima. È imbottita, tra panchina e titolari,  di giovani talenti che devono crescere e fare un ulteriore step. Tra i calciatori già fatti, l'unico vero top player, per il momento, vi è solo Chiesa. Vlahovic è forte ma non è un centravanti che riesce ad inventarsi gol dal nulla ed ha bisogno di una squadra che giri bene. La nostra difesa non è una di quelle a cui la Juve ci ha abituato. Questa è una squadra non adatta ad un gestore perché, mio parere personale, Allegri sa fare bene solo questo. Sono convinto che in questi due anni, Conte avrebbe fatto crescere squadra e giovani in modo esponenziale e non avremmo acquistato i vari Pogba, Di Maria, Paredes etc. 

[Dastan85 5.116]

3 minuti fa, emmepi54 ha scritto:

Per me sono entrambe le cose. Parlo degli ultimi due anni, cioè, dal ritorno di Allegri. Sono due anni che la nostra rosa è incompleta, come la era anche prima. È imbottita, tra panchina e titolari,  di giovani talenti che devono crescere e fare un ulteriore step. Tra i calciatori già fatti, l'unico vero top player, per il momento, vi è solo Chiesa. Vlahovic è forte ma non è un centravanti che riesce ad inventarsi gol dal nulla ed ha bisogno di una squadra che giri bene. La nostra difesa non è una di quelle a cui la Juve ci ha abituato. Questa è una squadra non adatta ad un gestore perché, mio parere personale, Allegri sa fare bene solo questo. Sono convinto che in questi due anni, Conte avrebbe fatto crescere squadra e giovani in modo esponenziale e non avremmo acquistato i vari Pogba, Di Maria, Paredes etc. 

Rispetto la tua opinione.

 

Io la vedo in modo diverso perché fondamentalmente, per me, la squadra è forte.

Già ora è sufficientemente forte per non perdere con quelle squadre mostruose che incontriamo di sovente.

E quindi per poter ambire a qualcosa di più del semplice 4° posto.

 

In questo, la mano del Mister la vedo eccome. Seppur in negativo.

 

Ma, ripeto, rispetto la tua analisi 

[emmepi54 7.824]

1 ora fa, Dastan85 ha scritto:

Rispetto la tua opinione.

 

Io la vedo in modo diverso perché fondamentalmente, per me, la squadra è forte.

Già ora è sufficientemente forte per non perdere con quelle squadre mostruose che incontriamo di sovente.

E quindi per poter ambire a qualcosa di più del semplice 4° posto.

 

In questo, la mano del Mister la vedo eccome. Seppur in negativo.

 

Ma, ripeto, rispetto la tua analisi 

Bello interloquire educatamente con chi la pensa in modo diverso. La squadra, quando gira, gioca bene e se crescerà potrà dire la sua. Ma, anche se non mi piace Allegri, un alibi ce l'ha. La rosa è incompleta. L' unico vero terzino che ha è Danilo ma, alla sua età non può farlo per tutta la partita. Non ha un regista di ruolo e neppure un trequartista. Ha esterni d'attacco, Chiesa e Whea, che deve impiegare in modo diverso. Per questa squadra, cambiare modulo e passare a difendere a 4, è impresa ardua.  Se la rosa rimanesse com'è, sarebbe difficile farla giocare bene  per molti allenatori. È un mio parere opinabile. 

Ti saluto

 

[ZizouZidane 15.444]

14 ore fa, superfabietto ha scritto:

E questo pure può essere. Come può essere che questa squadra in mano ad un allenatore emergente/diverso possa fare peggio. Conte forse per la tipologia di giocatori potrebbe essere più adatto. Ma non credo sia in grado di vincere lo scudetto. Valutazione personale, contro valutazione personale. Non avremo la controprova...

Tutto può essere. Ma il fatto che Allegri sia un gestore di campioni e non un allenatore di campo che dia una fisionomia tattica alla squadra è un dato di fatto piuttosto acclarato. 
Nel momento in cui quei campioni non li hai e la tua rosa si compone di giovani da inquadrare e far crescere, il livornese è quanto di più lontano dal profilo ideale allo scopo.

Dopo di che, negli ultimi due anni e mezzo, il buon Max non ha dato nulla alla squadra. Né in termini di crescita né in termini di gioco. 
E i giocatori c’entrano poco. Ci rendiamo tutti conto del fatto che non siamo il City e non possiamo mietere successi. Allo stesso tempo, ci rendiamo anche conto del fatto che squadre molto più modeste della nostra giocano meglio e in maniera più efficace. 
 

Nota a margine: aspetto ancora che qualcuno mi spieghi come sia possibile che Soulè e Barrenechea, due che, a leggere qua dentro, erano inadeguati per la serie A, vanno a giocare altrove e, impiegati nei loro ruoli, diventano titolari e inanellano prestazioni sistematicamente al di sopra della sufficienza, mentre Fagioli e Miretti, universalmente riconosciuti tra i migliori talenti italiani, ne fanno una buona e 5 mediocri. 
 

[Moeller73 563]

22 ore fa, Small Anchovy ha scritto:

Come trequartista ci sarebbe da provare Yildiz. Così magari scopriamo se anche lui è un buon giocatore o ha la stoffa del campione.

18 anni santa pace. O sei Pelè o ti bruci. Questi giocatori anzichè perdere tempo in c, dovrebbero essere dati in prestito a squadre tipo Empoli, Sassuolo ecc. con l'accordo di farli giocare e crescere. Poi, una volta formati, torneranno alla casa madre.

[ZizouZidane 15.444]

1 ora fa, emmepi54 ha scritto:

Bello interloquire educatamente con chi la pensa in modo diverso. La squadra, quando gira, gioca bene e se crescerà potrà dire la sua. Ma, anche se non mi piace Allegri, un alibi ce l'ha. La rosa è incompleta. L' unico vero terzino che ha è Danilo ma, alla sua età non può farlo per tutta la partita. Non ha un regista di ruolo e neppure un trequartista. Ha esterni d'attacco, Chiesa e Whea, che deve impiegare in modo diverso. Per questa squadra, cambiare modulo e passare a difendere a 4, è impresa ardua.  Se la rosa rimanesse com'è, sarebbe difficile farla giocare bene  per molti allenatori. È un mio parere opinabile. 

Ti saluto

 

Non sono d’accordo.

Se avessimo voluto giocare a 4, avremmo potuto prendere Parisi invece che Weah. E saremmo stati coperti sia a destra che a sinistra, potendo giocare Cambiaso su entrambe le fasce.

Non solo. In avanti siamo messi molto meglio per il tridente che non per l’attacco a 2, avendo una nutrita serie di attaccanti centrali ed esterni e nemmeno una seconda punta di ruolo. 
Il regista di ruolo, nel calcio moderno, non esiste più. Locatelli può giocare davanti alla difesa, come Fagioli. E anche Miretti può farlo. Senza considerare il giovane Nonge. 
E nel 433 il trequartista non serve.

L’attuale 352, oltre a penalizzare tutti i giovani talenti che abbiamo, ci costringe ad abomini tattici come McKennie o Iling a tutta fascia. 
Avremmo potuto vendere Kostic e prendere un altro interno, piuttosto. 

[MassiPace73 3.189]

il primo post è tutto condivisibile, ma è scontato; qua si discute un po' troppo su una cosa lapalissiana, che balza agli occhi a tutti: la squadra non è forte semplicemente perchè non ha calciatori forti, a parte Chiesa... insomma ci sono giovani prospetti dalle capacità dubbie e calciatori affermati che non sono mai stati questi fenomeni, calcisticamente parlando.

poi sono tutti da sostenere fino alla fine, perchè si impegnano e hanno fatto un capolavoro ad arrivare secondi a parimerito lo scorso anno: ma non ci vuole la scienza per scoprire i loro limiti.

speculare su un qualcosa di differente significa solo odiare Allegri.

[SenzaDiTe 1.614]

10 ore fa, nanu galderisi ha scritto:

sbagli le valutazioni dei singoli.

weah e cambiaso sono giocatori diversissimi... cambiaso ha buoni piedi e sa stare in campo... weah è tutto da costruire.

anche mettere assieme fagioli e miretti è una sciocchezza, c'è un abisso tecnico. 

miretti gioca perché ha lo stesso procuratore di allegri.

l'unico che non critichi è rabiot... ma rabiot ha difetti enormi

1) non corre. corre pochissimo per essere una mezzala.

2) rallenta tutta la fase di possesso perché è macchinoso 

3) trova motivazioni solo contrattuali. quando la situazione contrattuale non lo stimola il rendimento va a zero.

Quanto al punto 3, visto che ha rinnovato solo per un anno, le motivazioni contrattuali dovrebbero essere le stesse dell'anno scorso

[ZizouZidane 15.444]

5 minuti fa, MassiPace73 ha scritto:

ci sono giovani prospetti dalle capacità dubbie e calciatori affermati che non sono mai stati questi fenomeni, calcisticamente parlando.

Ed è proprio per questo motivo che, in panchina, ci occorre un allenatore diverso da Allegri. 
 

[nanu galderisi 1.022]

2 ore fa, SenzaDiTe ha scritto:

Quanto al punto 3, visto che ha rinnovato solo per un anno, le motivazioni contrattuali dovrebbero essere le stesse dell'anno scorso

non so... lo scorso anno rabiot doveva dimostrare tutto... perché veniva da 3 anni scarsi... e doveva farsi pubblicità per stimolare offerte... ora è diverso, la pubblicità se l'è fatta... e ormai ha 28 anni suonati... deve puntare a un contratto lungo a cifre alte... non avrà tante altre occasioni per firmare un grosso contratto.

in condizioni del genere... della juve non gli importa più niente.

[bergamo83 3.510]

La cosa può essere vera , ma non mi sembra che squadre come Inter , Milan , Napoli ecc abbiano giocatori da Real Madrid ... come mai ci arrivano avanti?

 

Se durante gli ultimi 2 mondiali e  europei , la Juventus è stata una delle squadre che ha mandato più giocatori in nazionale , qualcosa vorrà pur dire , o altre ad avere dei dirigenti pazzi , ci sono anche gli allenatori delle nazionali pazzi per la Juve ?