CdS: "I segreti vincenti di Allegri. Oltre alla solidità difensiva Max punta forte sull’identità. La Juve ritrova la sua vocazione: i calciatori azzurrabili"

[SenzaDiTe 1.621]

8 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Converrai sul fatto che, se ti chiudi nella tua area per 80 minuti, la probabilità che questo imprevisto possa succedere aumenta, o no?

Certo.

D'altro canto diminuiscono le possibilità di farsi infilare in campo aperto (perchè anche se lasci l'avversario 1 contro 1 aumenti le possibilità di un "imprevisto").

Comunque, abbiamo due visioni di calcio molto diverse, tu pensi che un certo tipo di gioco ti avvantaggi a prescindere, io penso che vada tutto valutato caso per caso (in base ai giocatori che si hanno ed agli avversari che si devono incontrare).

A parte ciò, spero tu possa convenire che avere 2,36 punti di media dopo 11 giornate sia un risultato oltre ogni ragionevole previsione 

(E sono io il primo a dubitare che potremo tenere questo ritmo tutta la stagione)

 

[Trezegol96 2.130]

21 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Va bene.

Mi arrendo.

 

Nota a margine: alla Juventus non LE piace giocare molto a livello offensivo. E l'allenatore della Juventus è Allegri. E lui che decide come deve giocare la squadra. Il "questa" ce l'hai messo tu. 

Le parole di Barzagli mi sembrano piuttosto chiare.

 

Ps. Io con l'Italiano ci lavoro.

Certo che è Allegri! Ma questo è chiaro, nessuno penso che dica il contrario, altrimenti sarebbe la squadra che gioca contro l'allenatore e da come parlano non mi sembra siano poco coesi o comunque uno contro l'altro, anzi.

 

Ma vanno cercate le motivazioni per cui Allegri preferisce far giocare la sua Juventus degli ultimi due anni in distruzione di gioco piuttosto che in costruzione...è quello che dico io. Non è che tutte le squadre di Allegri dagli albori della sua carriera fino ad adesso hanno giocato così. Io ricordo un Cagliari molto bello da vedere e votato all'attacco con Allegri. Poi arriva al Milan che non vince lo scudetto da 7 anni e ci riesce giocano anche molto bene. Anche da noi ha fatto dei periodi dove la squadra giocava bene e le partite erano "esteticamente" godibili. Non penso che da un giorno all'altro si sia completamente * oppure così senza motivo voglia far giocare male la sua squadra no?

 

Forse è più plausibile che i giocatori in campo siano mediocri in fase di possesso palla e che Allegri si sia rimesso a questo e vada avanti con la solidità difensiva e qualche giocata estemporanea davanti finché non troviamo dei calciatori capace di alzare il tasso tecnico della rosa...anche perché i nostri sembrano più forti e bravi quando giocano per difendere piuttosto che per attaccare. 
Anche perché, scusami un'ovvietà, ma se i nostri sono così bravi ad attaccare invece che a difendere, perché concediamo poco niente quando siamo passivi e, al contrario, non riusciamo a creare quando abbiamo il pallone sui piedi? 

[ZizouZidane 15.482]

Adesso, SenzaDiTe ha scritto:

Certo.

Bene.

Adesso, SenzaDiTe ha scritto:

Però diminuiscono le possibilità di farsi infilare in contropiede.

A parte che la Fiorentina non gioca in contropiede, nessuno sta chiedendo di diventare come il Foggia di Zeman.

E comunque siamo la Juventus. Non dimentichiamocelo. Non del tutto, almeno.

Adesso, SenzaDiTe ha scritto:

A parte ciò, spero tu possa convenire che avere 2,36 punti di media dopo 11 giornate sia un risultato oltre ogni ragionevole previsione 

Media favolosa. Ma io penso che questa rosa sia più forte di quello che tu e altri crediate. E sicuramente non tanto più debole delle rivali.

[ZizouZidane 15.482]

11 minuti fa, Trezegol96 ha scritto:

Ma vanno cercate le motivazioni per cui Allegri preferisce far giocare la sua Juventus degli ultimi due anni in distruzione di gioco piuttosto che in costruzione...è quello che dico io.

Allegri ha sempre prediletto la solidità difensiva a ogni altra cosa.

Allegri costruisce le sue squadre partendo dalla difesa. Ci aggiunge un centrocampo fisico e solido e lascia la fase offensiva ai colpi estemporanei degli attaccanti.

Cr7, uno degli attaccanti con le medie realizzative più alte della storia del calcio, con Allegri ha vissuto la sua stagione meno prolifica. Lo stesso Allegri che, nel ruolo di regìa, ha preferito Van Bommel a Pirlo, per i motivi di cui sopra.

Però davvero, se dobbiamo discutere anche questa cosa allora diventa complicato.

Quoto

se i nostri sono così bravi ad attaccare invece che a difendere

Chi lo ha mai detto?

[carlein 1.614]

12 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Converrai sul fatto che, se ti chiudi nella tua area per 80 minuti, la probabilità che questo imprevisto possa succedere aumenta, o no?

C'è anche da dire che giocando all'arma bianca o comunque con la difesa alta come vorresti tu aumenta la probabilità di farsi prendere d'infilata (soprattutto avendo buoni difensori ma nessun fenomeno)

[ciumbia 3.927]

21 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Converrai sul fatto che, se ti chiudi nella tua area per 80 minuti, la probabilità che questo imprevisto possa succedere aumenta, o no?

oltre a quelli che hai citato c'è anche l'imprevisto di trovarti in area Lautaro-Osimhen-il kawa,anzichè Sottil

e allora ne becchi ad esempio pure 5 😉

[ZizouZidane 15.482]

4 minuti fa, carlein ha scritto:

C'è anche da dire che giocando all'arma bianca o comunque con la difesa alta come vorresti tu aumenta la probabilità di farsi prendere d'infilata (soprattutto avendo buoni difensori ma nessun fenomeno)

Esistono anche le vie di mezzo, non credi? O l'unica strategia per non essere infilati in contropiede significa posizionarsi al limite della propria area di rigore e non uscire mai?

2 minuti fa, ciumbia ha scritto:

oltre a quelli che hai citato c'è anche l'imprevisto di trovarti in area Lautaro-Osimhen-il kawa,anzichè Sottil

è allora ne becchi ad easempio pure 5 😉

Lapalissiano.

Se giochi contro il Bayern come a Firenze, ne prendi 6. 

[Trezegol96 2.130]

2 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Allegri ha sempre prediletto la solidità difensiva a ogni altra cosa.

Allegri costruisce le sue squadre partendo dalla difesa. Ci aggiunge un centrocampo fisico e solido e lascia la fase offensiva ai colpi estemporanei degli attaccanti.

Cr7, uno degli attaccanti con le medie realizzative più alte della storia del calcio, con Allegri ha vissuto la sua stagione meno prolifica.

Però davvero, se dobbiamo discutere anche questa cosa allora diventa complicato.

Chi lo ha mai detto?

Avere solidità difensiva non vuol dire giocare male o giocare in difesa. Lo stavamo dicendo poco sopra, il Napoli dello scorso anno ha messo a segno 1 solo clean sheet in meno della Juventus e della Laizo (21 nostri e dei biancocelesti contro i 20 del Napoli). Non mi sembra giocasse male o solo in fase difensiva, eppure ha dimostrato una solidità che l'ha portata a vincere lo scudetto a discapito di un'Inter secondo me più forte ma che ha dimostrato meno solidità e ha subito troppi gol (soprattutto in casa) perdendo e pareggiando partite contro le piccole che poi alla fine del computo totale hanno tolto punti importanti. Eppure, sulla carta, l'Inter gioca in maniera più difensiva con 3 difensori in linea e 2 esterni che in fase di non possesso si abbassano a formare una difesa a 5. Ma ciò non ha voluto dire subire di meno rispetto ad una squadra che giocava con 1 difensore in meno e 1 attaccante in più.

 

Alla Juventus i centrocampi di Allegri hanno avuto Pirlo e Pjanic come mediani. Due non proprio di fisico e solidità. Ci sono stati i Matuidi, è vero, ma anche i Pogba e i Khedira. Ci sono stati calciatori di ogni tipo accomunati da una caratteristica, essere forti. Adesso abbiamo dei calciatori mediocri che tra le proprie caratteristiche hanno l'interdizione più che la costruzione, Locatelli e Rabiot su tutti. Quelli di costruzione ce li abbiamo a casa.

 

Chi ha detto che abbiamo una squadra forte? Tutti. Tutti dicono che abbiamo una squadra che potenzialmente può fare le buche davanti. Senza vedere le prestazioni che fa difensivamente sono 100 volte meglio di quello che è capace di produrre davanti. E non parlo dei difensori, ma soprattutto dei centrocampisti. Locatelli contro la Fiorentina avrà fatto 50 intercetti con una prova più che sufficiente. Poi lo metti a costruire gioco e va in affanno.

[Stino91 21.348]

3 ore fa, Robbyjuve ha scritto:

Con tutto il rispetto Liam ma difendiamo in 10. Se non fosse così ci sarebbe da preoccuparsi 

Più che altro , la vera prova sarà vedere se reggeranno contro Thuram e Martinez , con tutto il rispetto per Nzola e Beltran ma sono due che non segnano manco con le mani in questa stagione 

[LE6END 9.724]

#azzurrabilistam.a

[emmepi54 7.828]

1 ora fa, SenzaDiTe ha scritto:

Purtroppo non è all'inda che possiamo guardare, ma alle concorrenti per i primi 4 posti.

E per i nostri obiettivi reali un pareggio a Bergamo è stato un risultato sicuramente molto positivo.

Stiamo andando fin troppo bene in queste prime giornate (proiezione 90 punti finali), ma abbiamo ancora troppe lacune per pensare che siano questi i nostri livelli

 

Quelli che hai scritto e vero però è il mio carattere che mi porta a fare la corsa su chi mi sta davanti ed apparentemente migliore di me. Facevo sport agonistico, Volley, negli allenamenti cercavo di dare il 100%. In partita, il 110%. Ero il leader della squadra ed ai miei compagni dicevo sempre che se volevamo vincere, dovevamo guardare chi ci stava davanti. In campionato è lunga ed alla fine vince quasi sempre il migliore ma nei tornei era diverso e li vincevano quasi tutti. Conte diceva che bisognava sputare sangue ed è così. Fare la corsa su chi ci insegue, secondo me,  è sbagliato. Sono nato juventino, nel DNA.

[Gobbo88 9.717]

Sembra che abbiamo trovato una certa costanza, ma a me questa identità di quelli che si chiudono dietro è subiscono gli avversari, non piace. Se si vuol tornare in Europa bisogna predisporsi anche per giocarci e rimanerci, e in Europa se ti chiudi e basta prima o poi prendi gol perché le avversarie hanno più qualità 

[Mauri111 157]

26 minuti fa, SenzaDiTe ha scritto:

Passare 90 minuti in area e non subire neanche un'azione veramente pericolosa E' difendere bene.

La ns difesa è stata organizzata perfettamente, non ha mai lasciato linee di passaggio libere, solo cross dalla trequarti, nulla è stato lasciato al caso.

Poi l'imprevisto (rimpallo, tocco di mano, ecc.) può sempre succedere, non voglio dire che siamo a prova di bomba a 100%, però eviterei le semplificazioni

Lasciare cross dalla trequarti significa che oltre ad essere schiacciato troppo dietro, stai pure apportando un pressing sterile con centrocampisti e attacco..l avversario ha tutto il tempo per giocare mentre tu ti togli la possibilita di una ripartenza veloce..la juve di allegri non ha il focus sul pallone ma sulla propria porta..la sola speranza e quella di trovare sempre squadre che ad un certo punto buttano palloni dentro a caso come domenica e che la testa di bremer continui a funzionare..poi come gia scritto da altri le probabilita di un rimpallo o di un fallo sull uomo in area o di mano aumentano.La juve non difende..la juve rinuncia a giocare ed e" un po un controsenso visto che ragionando in modo semplice nessuno giocherebbe o guarderebbe il calcio se non ci fosse il pallone

[Rispetto per la Juventus 706]

4 ore fa, actarus7 ha scritto:

Catenaccio e la pochezza del calcio italiano.

 

A me pare il peggiore degli incubi.

Guarda la classifica e compra del maalox 

[eli2000 6.070]

3 ore fa, MatteoJuventus ha scritto:

Ma facciamola finita.

Locatelli è una riserva, Gatti la riserva della riserva, Kean è ugualmente una riserva.

Altri non sono nemmeno nel giro della nazionale.

Dovrebbero essere riserve pure da noi, come lo sarebbero stati nella Juve di tutti i tempi.

[actarus7 8.979]

6 minuti fa, Rispetto per la Juventus ha scritto:

Guarda la classifica e compra del maalox 

La classifica si guarda alla fine, e del maalox sai già cosa devi farne 

[Adrianick 9.993]

I calciatori azzurrabili?!!! 

 

[Occhia 645]

4 hours ago, SpinTheBlackCircle said:

La Nazionale Figcese capitanata da quella sciagura di Gravina per me può fallire oggi, ieri e domani.
Finché non salterà qualche testa a questo sistema marcio io non sarò contento e spero che i nostri giocatori saltino il più possibile le convocazioni.

severo ma giusto

[saxon 8.047]

Juve spesso orribile da vedere ma molto efficace. Probabilmente questo modo di giocare è quello maggiormente produttivo avendo a disposizione questa rosa. Finora campionato da 8 pieno 

[ZizouZidane 15.482]

56 minuti fa, Trezegol96 ha scritto:

Avere solidità difensiva non vuol dire giocare male o giocare in difesa. Lo stavamo dicendo poco sopra, il Napoli dello scorso anno ha messo a segno 1 solo clean sheet in meno della Juventus e della Laizo (21 nostri e dei biancocelesti contro i 20 del Napoli). Non mi sembra giocasse male o solo in fase difensiva, eppure ha dimostrato una solidità che l'ha portata a vincere lo scudetto a discapito di un'Inter secondo me più forte ma che ha dimostrato meno solidità e ha subito troppi gol (soprattutto in casa) perdendo e pareggiando partite contro le piccole che poi alla fine del computo totale hanno tolto punti importanti. Eppure, sulla carta, l'Inter gioca in maniera più difensiva con 3 difensori in linea e 2 esterni che in fase di non possesso si abbassano a formare una difesa a 5. Ma ciò non ha voluto dire subire di meno rispetto ad una squadra che giocava con 1 difensore in meno e 1 attaccante in più.

 

Alla Juventus i centrocampi di Allegri hanno avuto Pirlo e Pjanic come mediani. Due non proprio di fisico e solidità. Ci sono stati i Matuidi, è vero, ma anche i Pogba e i Khedira. Ci sono stati calciatori di ogni tipo accomunati da una caratteristica, essere forti. Adesso abbiamo dei calciatori mediocri che tra le proprie caratteristiche hanno l'interdizione più che la costruzione, Locatelli e Rabiot su tutti. Quelli di costruzione ce li abbiamo a casa.

 

Chi ha detto che abbiamo una squadra forte? Tutti. Tutti dicono che abbiamo una squadra che potenzialmente può fare le buche davanti. Senza vedere le prestazioni che fa difensivamente sono 100 volte meglio di quello che è capace di produrre davanti. E non parlo dei difensori, ma soprattutto dei centrocampisti. Locatelli contro la Fiorentina avrà fatto 50 intercetti con una prova più che sufficiente. Poi lo metti a costruire gioco e va in affanno.

Ascolta: che Allegri prediliga la fase difensiva è un fatto conclamato e condiviso da chiunque. Questa cosa con il giocare bene o male c’entra nulla (io, in questo thread, non ho mai parlato di gioco bello o brutto). 
Si tratta di modi di vedere il calcio. Allegri ne ha uno chiaro, consolidato e notorio che prescinde dai giocatori a disposizione. 
Però non voglio convincerti di nulla. 

[nedved666 2.372]

Allegri ha fatto un po' quello che di solito fa Mourinho: ovvero creare un gruppo unito, c'è spirito di squadra, voglia di aiutarsi e di soffrire. Un po' come fece Conte in nazionale.

Se questo basterà a prescindere dal livello non eccelso della rosa e dal gioco spesso poco produttivo lo vedremo.

[MatteoJuventus 4.684]

39 minuti fa, eli2000 ha scritto:

Dovrebbero essere riserve pure da noi, come lo sarebbero stati nella Juve di tutti i tempi.

Hai centrato il punto.

Ma dipende tutto dalle ambizioni della società, se vogliamo proseguire sulla via della mediocrità allora vanno bene questi nomi.

[pavelforever61 3.300]

 "I segreti vincenti di Allegri" 

...ma che stanno a prender per il * ??? 

[Trezegol96 2.130]

30 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Ascolta: che Allegri prediliga la fase difensiva è un fatto conclamato e condiviso da chiunque. Questa cosa con il giocare bene o male c’entra nulla (io, in questo thread, non ho mai parlato di gioco bello o brutto). 
Si tratta di modi di vedere il calcio. Allegri ne ha uno chiaro, consolidato e notorio che prescinde dai giocatori a disposizione. 
Però non voglio convincerti di nulla. 

Ma a me non devi convincere nulla, sono il primo a dire che Allegri pretende prima che la squadra sia attenta in fase di contenimento piuttosto che pensare ad un'aggressione alta. Lo ha sempre fatto, sia con squadre forti che non. E sono d'accordo anche sul fatto che si possa e si deva giocare meglio. 

Non sono d'accordo con chi dice che Allegri pretenda che la squadra giochi male perché deve fare tutti 0-0 per poi sculare qualche gol a caso e andare a vincere le partite così. E' assurdo francamente pensare che vada in campo ogni domenica con il solo scopo masochistico di farsi attaccare per 90 minuti. Se lo fa è perché, evidentemente, ha pensato che il piano partita migliore, quello con la più alta percentuale di portare a casa il risultato, sia proprio quello. E' stato bello? Sicuramente no. Si può migliorare la prestazione in campo? Si deve. Ma pensare che un allenatore di Serie A abbia come solo obiettivo quello di scendere in campo per fare il golletto e poi smettere di giocare a me sembra veramente assurdo.

Oppure che le squadre di Allegri siano tutte così brutte da vedere e arroccate dietro. Dire questo è mistificare la realtà e non ricordarsi di quello che ha fatto Allegri nel passato. 
La domanda da porsi è come mai con questa Juventus non si riesca a proporre anche qualcosa in fase di costruzione oltre ad una quasi perfetta fase difensiva. 
E lì, a mio modestissimo parere, c'entrano molto le qualità, anzi, le non qualità, di quelli che vanno in mezzo al campo. 

[Small Anchovy 4.918]

A me interessano solo i giocatori forti bianconerabili.