Sky Sport - Juve, Allegri ha chances di conferma se va in Champions e vince la Coppa Italia. Voci da Parigi rallentano Thiago Motta

[AngriJuve 5.023]

1 minuto fa, Alex Orgoglio Gobbo ha scritto:

Sono molto pessimista, per me questa coppa non l’alzeremo mai più, dopo il 96 abbiamo giocato 5 (cinque!) finali, le occasioni le abbiamo avuto con squadre fantastiche tutte buttate nel *, ma quando mai si potrà tornare a livelli del 96?

1 finale ogni quasi 6 anni. Non sarebbe maluccio per una società considerata con scarsa dimensione europea. Il dramma è lo zero alla voce finali vinte dopo il 1996. 

[tommaso 5.372]

2 ore fa, Rocket man ha scritto:

Aspetta, non facciamo confusione.

Il mio ragionamento che prescinde dai risultati è solo nel loro utilizzo in sede di ANALISI.

Non sto dicendo che i risultati non siano importanti. Giocatori ed allenatori devono lavorare per ottenere risultati. 

Giustamente come da te scritto l'eccezione è nelle giovanili dove lo sviluppo dei calciatori deve (purtroppo dovrebbe) venir prima di tutto.

Il problema è che trovo impossibile effettuare una retroanalisi in cui si parte dai risultati per poter poi giudicare solo un singolo fattore che ad essi ha portato. 

Peggio di chi giudica solo con i risultati c'è poi chi lo fa a targhe alterne. Quelli che poi "eh ma Guardiola vince solo perché ha le squadre forti". 

 

L'analisi di fattori esterni al risultato sono valori soggettivi, il gioco è solo il mezzo non il fine, il fine è risultato e il risultato si ottiene in due modi

- frutto di prestazione

- per caso 

 

Cosa distingue i due casi? Il raggiungimento costante nel tempo del risultato, se un gioco "brutto" vince nel medio periodo non è per caso ma perché la prestazione è efficace se invece l'arco di tempo è limitato, un torneo o una partita, è figlio del caso. 

[FAVERO BENIAMINO VIGNOLA 712]

Quindi di Marzio conferma uscita di allegri e la stessa emittente dice il contrario? Bene.

Quindi l'allenatore più pagato d'Italia per l entrata in coppa e la vittoria della Coppa Italia potrebbe rimanere? Ottimo quindi essere il più pagato non comporta dover fare aumentare il livello della squadra.... Diciamo che se oggi che nessuno sa nulla e tutti spersno in allegri così anche il prossimo stiamo nello stesso punto di questo anno

[gianmarco86 8.627]

1 ora fa, Marcoj ha scritto:

Però così come fai il punto sulla vittoria dovresti farlo sul post, un Milan in completa decadenza. 
 

Tralascio la roba sul overperfomare perché assolutamente relativo e discutibile 

Certo, il Milan degli anni successivi è stato decadente. Ma cosa cambia? In quella stagione e in quella seguente era ancora una signora squadra.

[Marcoj 2.033]

6 minuti fa, gianmarco86 ha scritto:

Certo, il Milan degli anni successivi è stato decadente. Ma cosa cambia? In quella stagione e in quella seguente era ancora una signora squadra.

Cambia perché erano rimasti i nomi della signora squadra e infatti basta vedere l’anno dopo dove sono andati i grandi nomi.

[umbertoI 633]

Il 3/5/2024 Alle 14:50, ilfranz ha scritto:

Le cose sono due: o sono incompetenti i giornalisti che il  giorno prima dicono che è sicuramente fuori ed il giorno dopo dicono che può restare o sono incompetenti in società che a maggio non hanno ancora deciso chi sia l'allenatore del prossimo anno e legano la decisione ad una partita di coppa Italia 

E se fossero incompetenti entrambi?

[ilfranz 335]

3 minuti fa, umbertoI ha scritto:

E se fossero incompetenti entrambi?

Sicuramente può essere che lo siano entrambi 

[tevezmania 1.234]

1 ora fa, Alex Orgoglio Gobbo ha scritto:

Sono molto pessimista, per me questa coppa non l’alzeremo mai più, dopo il 96 abbiamo giocato 5 (cinque!) finali, le occasioni le abbiamo avuto con squadre fantastiche tutte buttate nel *, almeno un paio erano alla nostra portata, difficile rivedere un contesto come nel 1996.

Serve lo sceicco di turno forse....o un socio potente che butti soldi nella Juventus. Per competere con il Real non puoi presentarti con i vari Miretti ,Fagioli e company.Ti RIDONO in faccia

[Bi@nconero 2.670]

Forza Atalanta! 🤣

[gianmarco86 8.627]

24 minuti fa, Marcoj ha scritto:

Cambia perché erano rimasti i nomi della signora squadra e infatti basta vedere l’anno dopo dove sono andati i grandi nomi.

Ho capito, ma si parlava dell'anno in cui ha vinto lo scudetto, quindi il discorso va contestualizzato a quella stagione. Sarebbe come dire che Sarri ha fatto un miracolo vincendo lo scudetto con Matuidi e Pjanic che gli anni successivi sono diventati ex giocatori. In quel momento erano ancora giocatori che in serie A facevano la differenza.

[Michael Laudrup,Max per se 6.676]

5 ore fa, Tifosojuvedasempre ha scritto:

A parte il fatto che gli scudetti sono il passato e sarebbe come dire ad un ragazzo "perché non esci con la miss Italia del 1984?" ,quello ti potrebbe rispondere "io ho 30 anni e lei 60 " ; ancora devo capire quale allenatore non li avrebbe vinti, forse Galeone 

Vincere è sempre difficile,tipetersi ancora di più,anche se hai grandi squadre e poi per quanto non fosse la serie a degli anni 80 e 90 non era mica la ligue francese o la bundesliga

[Michael Laudrup,Max per se 6.676]

5 ore fa, Radriv ha scritto:

Gliela aveva incartata vero. Salvo poi gli ultimi 20 minuti sul 2 a 0 per noi togliere morata e Cuadrado migliori in campo per mettere Mandzukic ed un altro giocatore che non ricordo per provare a difendersi. Risultato? Il Bayern in 20 minuti più recupero ci fa 4 goal! Questo è Allegri, uno che non ha coraggio!

Erano spompati e comunque il bayer stava premendo già da prima delle sostituzioni.

Senza il gol regolarissimo annullato a morata e soprattutto senza l errore gravissimo di Evra saremmo passati e nell unico confronto tra organici alla pari Allegri ha dimostrato di incartarla a Guardiola questo è quanto 

[ZizouZidane 15.571]

6 ore fa, tommaso ha scritto:

Perdonami lo sport è competizione, per molti nasce come metafora di una battaglia e le battaglie si vincono o perdono. Il lavoro sulle basi, sui metodi, sui sistemi, si fanno sui giovani ma poi in Seniores esiste solo vincere o perdere. 

E questo che c’entra con quello che ho scritto io?

Le due cose sono perfettamente compatibili, eh. 
Anche Sacchi, Cruijff e Guardiola hanno vinto (se non erro, Pep è il tecnico in assoluto più vincente tra quelli in attività), ma, al tempo stesso, hanno cambiato il modo di vedere il calcio e hanno tracciato delle rotte. Ancelotti no.

Anche Zidane, in tre anni, ha vinto la qualunque con il Real, e, ciononostante, non mi pare abbia lasciato un segno nella storia del calcio europeo. 

[ZizouZidane 15.571]

6 ore fa, carlein ha scritto:

in quella partita con il Real andando a vedere la panchina l'unica alternativa credibile era Cuadrado con Alves terzino lasciando giù Barzagli non è che ci fosse molto da inventare...

Infatti la partita l’abbiamo persa là. Con Barzagli terzino bloccato, su quella fascia ci hanno asfaltato. 
Ci sono tecnici secondo i quali la miglior difesa è l’attacco e altri che, invece, ritengano più opportuno chiudersi a difesa dei 16 metri. In Europa, 9 volte su 10 vincono i primi. 

11 ore fa, luc89 ha scritto:

il tifoso di calcio è l'impersonificazione dell'incometenza che parla,quindi fa poco testo.......nessuno quotidianamente parlerebbe di fisica,di  chirurgia medica,di ornitologia, o di qualsivoglia campo non avendone le competenze,ma nel calcio tutti si sentono allenatori e ciarlano.......e va benissimo per carità,ma nn darei a ciò un valore particolare.

Quindi fa poco testo il ricordo che un tecnico lascia nel suo club?

Pensa, per me sarebbe la cosa più importante. Se io allenassi, intendo. 

[Capossela 5.671]

Dopo il girone di ritorno più scandaloso della storia della Juventus, ci vuole una faccia come il * per presentarsi adducendo di aver raggiunto gli obiettivi. Alcune persone non conoscono dignità, queste persone devono tenersi il più lontano possibile dalle nostre vite.

[migcar 712]

3 ore fa, Marcoj ha scritto:

Certo come no, il mitico Zidane e tutti i suoi scarponi da diversi palloni d’oro…

Non parlo delle capacità di Zizou, ma dell'incapacità di acciughina a far fare 3 passaggi di fila alle proprie squadre

[Viatutti 405]

Se Allegri RIMANE tifo Inter la *....anzi no...lascio il calcio.

[migcar 712]

30 minuti fa, Michael Laudrup ha scritto:

Erano spompati e comunque il bayer stava premendo già da prima delle sostituzioni.

Senza il gol regolarissimo annullato a morata e soprattutto senza l errore gravissimo di Evra saremmo passati e nell unico confronto tra organici alla pari Allegri ha dimostrato di incartarla a Guardiola questo è quanto 

Gliel'ha talmente incartata che ha preso 4 pere

[saxon 8.115]

3 ore fa, Marcoj ha scritto:

E cosa fai prendi solo quello che avvalora la tua tesi e non riconosci invece quanto di buono fatto? Il Milan dopo che ha esonerato Allegri ha avuto miglioramenti vero? Per anni è stata in rovina, sintomo che la società non funzionava bene.

No non ne ha avuti. Chiaramente era un Milan che stava declinando.

A Milano ha iniziato molto bene, vincendo uno scudetto abbastanza inatteso, già il secondo anno non è stato impeccabile 

Comunque che Allegri sia un buon allenatore non dovrebbe nemmeno essere messo in discussione, non stai ad alti livelli 10 anni per caso. Semplicemente non lo ritengo un fenomeno tutto qui

[Light Juve 16.392]

37 minuti fa, Michael Laudrup ha scritto:

Erano spompati e comunque il bayer stava premendo già da prima delle sostituzioni.

Senza il gol regolarissimo annullato a morata e soprattutto senza l errore gravissimo di Evra saremmo passati e nell unico confronto tra organici alla pari Allegri ha dimostrato di incartarla a Guardiola questo è quanto 

Questo è quanto.

 

Che disastro, che disastro.

[saxon 8.115]

3 ore fa, LiamBrady10 ha scritto:

diciamo che tu NON vuoi ricordare lo scudetto al suo primo anno di Milan, avendo in rosa anche gente come Strasser, Janckulosky, Papastadopulos, Borriello, Bonera, Emanuelson, Le grottaglie, Robinho, Yepes, Flamini, Antonini, ecc.ecc.

 

Secondo me, faresti prima a dire che ti sta terribilmente sul *, faresti sicuramente più figura  

Ah ah quello sei tu quando parli di vhlaovic..per il resto ciò che penso di Allegri è noto da sempre: buon allenatore, ottimo gestore se ha uno squadrone a disposizione.

Di sicuro costruire un gruppo vincente non è il suo forte

3 ore fa, gianmarco86 ha scritto:

Si certo, e Ibra che all'epoca vinceva i campionati quasi da solo, Thiago Silva, più Nesta, Seedorf e Gattuso che ancora dicevano la loro, Pirlo, Pato che ancora segnava, Boateng in stato di grazia, Van Bommel. Una squadretta proprio... Peraltro anche tra quelli che hai citato tu ci sono giocatori sui quali si potrebbe discutere, che all'epoca erano ottimi calciatori, tipo Flamini, Robinho che comunque era un giocatore capace di inventare sempre la giocata.

Allegri non è uno che fa overperformare i calciatori, è un ottimo gestore, appena dall'altra parte ha trovato una squadra meglio organizzata e preparata ha perso. 

Esattamente il mio pensiero 

[Alex Orgoglio Gobbo 1.763]

59 minuti fa, tevezmania ha scritto:

Serve lo sceicco di turno forse....o un socio potente che butti soldi nella Juventus. Per competere con il Real non puoi presentarti con i vari Miretti ,Fagioli e company.Ti RIDONO in faccia

Se vuoi competere a quei livelli assolutamente, ma si vuole vivacchiare sempre sul “tanto abbiamo vinto tutto” ma bisogna aggiornare assolutamente il palmares internazionale sennò si vive solo di ricordi, il problema è che a Torino questi step vengono ignorati.

[carlein 1.638]

31 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Infatti la partita l’abbiamo persa là. Con Barzagli terzino bloccato, su quella fascia ci hanno asfaltato. 
Ci sono tecnici secondo i quali la miglior difesa è l’attacco e altri che, invece, ritengano più opportuno chiudersi a difesa dei 16 metri. In Europa, 9 volte su 10 vincono i primi. 

Quindi fa poco testo il ricordo che un tecnico lascia nel suo club?

Pensa, per me sarebbe la cosa più importante. Se io allenassi, intendo. 

Quella squadra aveva preso un goal in tutta la CL,ovvio che la fase difensiva fosse il punto di forza.

A Barcellona ricordo che quasi non li abbiamo fatti tirare in porta.

Con il Madrid nel primo tempo abbiamo fatto bene non mi sembra che ci siamo limitati a difendere,poi nel secondo hanno fatto 2 goal in 3 minuti e amen.

[Marcoj 2.033]

1 ora fa, gianmarco86 ha scritto:

Ho capito, ma si parlava dell'anno in cui ha vinto lo scudetto, quindi il discorso va contestualizzato a quella stagione. Sarebbe come dire che Sarri ha fatto un miracolo vincendo lo scudetto con Matuidi e Pjanic che gli anni successivi sono diventati ex giocatori. In quel momento erano ancora giocatori che in serie A facevano la differenza.

I miracoli sono pochissimi e si possono contare sulla dita di una mano, stile Leicester insomma. Per vincere è normale che ci sia una rosa competitiva così come è normale che si possano cominciare ad avere risultati diversi se la squadra è sul viale del tramonto. 

[Marcoj 2.033]

31 minuti fa, saxon ha scritto:

No non ne ha avuti. Chiaramente era un Milan che stava declinando.

A Milano ha iniziato molto bene, vincendo uno scudetto abbastanza inatteso, già il secondo anno non è stato impeccabile 

Comunque che Allegri sia un buon allenatore non dovrebbe nemmeno essere messo in discussione, non stai ad alti livelli 10 anni per caso. Semplicemente non lo ritengo un fenomeno tutto qui

Fra quello che hai scritto ora e il ha creato solo disastri al Milan c’è ne passa però.

 

Nessuno dice che sia un fenomeno ma un ottimo allenatore sicuramente si, non perché lo dico io ma per quanto la carriera ha dimostrato.

39 minuti fa, migcar ha scritto:

Non parlo delle capacità di Zizou, ma dell'incapacità di acciughina a far fare 3 passaggi di fila alle proprie squadre

In finale champions immagino che ci siamo arrivati per puro caso e per due volte inn3 anni per giunta…