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jouvans

#VSCafe - Lo Spazio Tattico Bianconero - EVENTUALI SVILUPPI TATTICI A SEGUITO DEI NUOVI ACQUISTI

Post in rilievo

14 minuti fa, tantra ha scritto:

Secondo me il 352 lo vedremo per almeno il 30% delle partite

Vedremo. 
Io continuo a ritenerlo il modulo meno adatto al materiale umano che abbiamo.

Ma io non faccio l’allenatore. 

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36 minuti fa, AlexJuventus3 ha scritto:

Per me Openda non può assolutamente fare quel lavoro che oggi fa Yildiz. È un giocatore molto poco associativo, i suoi dati parlano per lui. Davanti può giocare unicamente come punta, o unica (con dietro Yildiz e un altro a imbucarlo, preferibilmente Zhegrova) o accompagnato da David in un 3-4-1-2. 

 

Se guardate le posizioni medie del Lipsia noterete che Openda è sempre davanti a Sesko, sempre l'ultimo uomo (in avanti). Perché cerca costantemente la profondità, e viene poco incontro e dialoga poco. 

 

A me la costruzione della rosa di quest'anno non fa impazzire, seppure ci siano delle individualità molto valide. Avrei voluto magari al posto di Chico/Zhegrova un trq che può scaricare di più/meglio sul fronte offensivo al posto di un uomo di fascia. 

Concordo

Openda è una punta

Zhegrova è un giocatore di fascia.

e nella Juve, oggi, i giocatori che partono dalla fascia sono i quarti di centrocampo.

So di essere in minoranza, ma per me Zhegrova farà il quarto a dx, alternandosi con Joao Mario.

Queste le heat map dei 2 ;) 

 

 

 

 

IMG_4142.jpeg

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32 minuti fa, antman64 ha scritto:

Concordo

Openda è una punta

Zhegrova è un giocatore di fascia.

e nella Juve, oggi, i giocatori che partono dalla fascia sono i quarti di centrocampo.

So di essere in minoranza, ma per me Zhegrova farà il quarto a dx, alternandosi con Joao Mario.

Queste le heat map dei 2 ;) 

 

 

 

 

IMG_4142.jpeg

Guarda, magari andrà a finire come dite sia tu che @tantra, ma onestamente se posso dire la mia in quel caso sarebbe abbastanza triste aver preso un'ala (e il discorso vale per Zhegrova quanto per Conceicao) per poi metterlo sulla fascia a fare il muletto 😅

 

Già con Nico per me era sbagliato adattarlo lì, e lui almeno era uno che si sbatteva molto.

 

Vero che a metterli trequartisti di parte gli stai chiedendo di modificare di molto il loro modo di giocare, mentre così almeno pesterebbero la fascia come è nelle loro corde, ma non so se messi a fare i quinti abbiano la "prestanza fisica" che serve per coprire la fascia sia in attacco che in difesa. Di fatto la heatmap di Zhegrova è quella di un attaccante, non di un esterno puro ;-)

 

Non saprei, questa idea non mi convince molto. Ma sarà anche a causa della mia idiosincrasia verso il 3-5-2 sefz

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39 minuti fa, onetime ha scritto:

Guarda, magari andrà a finire come dite sia tu che @tantra, ma onestamente se posso dire la mia in quel caso sarebbe abbastanza triste aver preso un'ala (e il discorso vale per Zhegrova quanto per Conceicao) per poi metterlo sulla fascia a fare il muletto 😅

 

Già con Nico per me era sbagliato adattarlo lì, e lui almeno era uno che si sbatteva molto.

 

Vero che a metterli trequartisti di parte gli stai chiedendo di modificare di molto il loro modo di giocare, meteo così almeno pesterebbero la fascia come è nelle loro corde, ma non so se messi a fare i quinti abbiano la "prestanza fisica" che serve per coprire la fascia sia in attacco che in difesa. Di fatto la heatmap di Zhegrova è quella di un attaccante, non di un esterno puro ;-)

 

Non saprei, questa idea non mi convince molto. Ma sarà anche a causa della mia idiosincrasia verso il 3-5-2 sefz

Ciao

il mio ragionamento parte da quella che era la Juve ieri.

Tudor ha trovato delle certezze.

La difesa a 3 in primis, ma anche il quadrilatero a sx (Kelly, Cambiaso, Thuram, Yildiz). Quest’ultimo rende la Juve una squadra asimmetrica, che tende ad attaccare preferenzialmente da sx.

il dx è generalmente il nostro lato debole, di conseguenza trovo coerente ed appropriato mettere da quel lato giocatori capaci di giocare in isolamento e di risalire il campo individualmente con la palla.

Parafrasando, se faccio massa a sx, a dx ci metto la cavalleria ;)

 

Se poi domani Tudor passa alla difesa a 4, si aprirà stupendoci un mondo diverso.

ma oggi non è così, per me siamo ancora nel vecchio mondo.

 

 

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Zhegrova tutta fascia, con il suo storico infortuni, lo eviterei a prescindere. Va preservato e lasciato libero di esprimere la sua tecnica nel trio d’attacco imho

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10 minuti fa, antman64 ha scritto:

Ciao

il mio ragionamento parte da quella che era la Juve ieri.

Tudor ha trovato delle certezze.

La difesa a 3 in primis, ma anche il quadrilatero a sx (Kelly, Cambiaso, Thuram, Yildiz). Quest’ultimo rende la Juve una squadra asimmetrica, che tende ad attaccare preferenzialmente da sx.

il dx è generalmente il nostro lato debole, di conseguenza trovo coerente ed appropriato mettere da quel lato giocatori capaci di giocare in isolamento e di risalire il campo individualmente con la palla.

Parafrasando, se faccio massa a dx, a sx ci metto la cavalleria ;)

 

Se poi domani Tudor passa alla difesa a 4, si aprirà stupendoci un mondo diverso.

ma oggi non è così, per me siamo ancora nel vecchio mondo.

 

 

D'accordissimo su tutto il tuo ragionamento, ma allora per questo non basterebbe mantenere il 3-4-2-1 e mettere Zhegrova come trequartista di parte a destra, con Joao Mario esterno e Kalulu braccetto? Per come stiamo giocando, Edon comunque dovrebbe abbassarsi in alcuni frangenti, ma almeno non tanto da schiacciarsi dietro e dover salire troppo campo, e con Joao Mario potrebbe crearsi una connessione niente male secondo me :)

 

Poi, ovviamente come dicevo sopra a @sfonda, io sarei anche per inserire fisso in mediana (piano piano, gradualmente) Koopmeiners, che aiuterebbe non poco da quel lato.

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1 ora fa, antman64 ha scritto:

Concordo

Openda è una punta

Zhegrova è un giocatore di fascia.

e nella Juve, oggi, i giocatori che partono dalla fascia sono i quarti di centrocampo.

So di essere in minoranza, ma per me Zhegrova farà il quarto a dx, alternandosi con Joao Mario.

Queste le heat map dei 2 ;) 

 

 

 

 

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Per me Zhegrova non ha la disciplina per fare il quarto di fascia. Lo vedrei bene nella stessa fascia di un esterno alla Cambiaso, con cui possono scambiarsi di posto larghi

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59 minuti fa, onetime ha scritto:

D'accordissimo su tutto il tuo ragionamento, ma allora per questo non basterebbe mantenere il 3-4-2-1 e mettere Zhegrova come trequartista di parte a destra, con Joao Mario esterno e Kalulu braccetto? Per come stiamo giocando, Edon comunque dovrebbe abbassarsi in alcuni frangenti, ma almeno non tanto da schiacciarsi dietro e dover salire troppo campo, e con Joao Mario potrebbe crearsi una connessione niente male secondo me :)

 

Poi, ovviamente come dicevo sopra a @sfonda, io sarei anche per inserire fisso in mediana (piano piano, gradualmente) Koopmeiners, che aiuterebbe non poco da quel lato.

 

51 minuti fa, AlexJuventus3 ha scritto:

Per me Zhegrova non ha la disciplina per fare il quarto di fascia. Lo vedrei bene nella stessa fascia di un esterno alla Cambiaso, con cui possono scambiarsi di posto larghi

A mio parere, sempre atteso che resteremo una squadra asimmetrica che sviluppa preferenzialmente a sx, piuttosto che Chico o Zhegrova, preferisco nei tre davanti un giocatore più capace di riempire l’area e attaccare la profondità, oltre ad essere devastante in isolamento con campo da attaccare. Più punta che attaccante esterno, quindi. Openda

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13 minuti fa, antman64 ha scritto:

 

A mio parere, sempre atteso che resteremo una squadra asimmetrica che sviluppa preferenzialmente a sx, piuttosto che Chico o Zhegrova, preferisco nei tre davanti un giocatore più capace di riempire l’area e attaccare la profondità, oltre ad essere devastante in isolamento con campo da attaccare. Più punta che attaccante esterno, quindi. Openda

Sì, ma Openda parte quasi sempre da sinistra. Come Yildiz.

O lo metti prima punta e lasci fuori David e Vlahovic oppure sembrerebbe per lo meno strano aver speso 50 milioni per due specialisti della fascia offensiva destra e far giocare a loro posto uno che parte da sinistra. 
 

In ogni caso, secondo me, ci stiamo facendo troppi “problemi”. Io resto convinto del fatto che i sei giocheranno tutti in ogni partita (salvo le scongiurabili indisponibilità). Dove e come lo vedremo. In partenza, però, mi sento di dire che lo schieramento iniziale prevedrà uno tra Chico e Zhegrova a destra, uno tra David e Vlahovic al centro e Yildiz a sinistra. Con Openda jolly, pronto a fare sia la prima punta che l’esterno/trequartista a sinistra.

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a me piace l'idea di avere sei giocatori in attacco tutti di qualità e che Tudor possa usarli tutti anche nella stessa partita. Trovare la alchimia per buttarli dentro tutti insieme mi sembra poco efficiente. Per me i difensori avversari devono uscire dal campo stanchi e col mal di testa, se non sono usciti prima per i cartellini ( che in serie A non succede mai perchè abbiamo visto a Genova la conferma del solito andazzo, ci menano e poi il primo ammonito JM).

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10 ore fa, saxon ha scritto:

Scusate ragazzi. Dato che non seguo i prescritti cartonati, volevo chiedervi se chivu ha mantenuto il 352 di inzaghi o se ha cambiato qualcosa. Magari lo avete già scritto qualche pagina fa e nel caso mi scuso in anticipo.

Secondariamente, secondo voi contro i prescritti rivedremo la stessa squadra di Genova con joao Mario a sinistra e kalulu a destra?

Sì, abbiamo ipotizzato (per quel che vale .ghgh ) che Igor, almeno dal 1° minuto (salvo porcherie causate dalle nazionali) dovrebbe partire con lo stesso 11 visto a Genova (unico dubbio, come sempre, per scegliere chi sarà il vice-Cambiaso, vista la squalifica e la presenza di Dumfries da quella parte).


Invece l'inperd, in estate, pareva dover fare cose diverse con l'arrivo di Chivu. Si parlava di 4-3-3, di 4-2-3-1 e anche di 3-4-1-2.
Per adesso però, ha sempre giocato 3-5-2, in maniera quasi identica ad Inzaghi.

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7 ore fa, alex65viareggio ha scritto:

Interessante la 4º slide.

È possibile Capire In quel momento la difesa come è posizionata 

Non ero allo stadio e dunque la mia visuale era quella fornita dal regista tv, di cui poi io ho fatto poi il fermo immagine che hai visto.
Comunque, di base, è facile intuire che, come in svariate altre situazioni che invece si sono viste, la linea difensiva fosse in preventiva a ridosso del centrocampo.
Difficile immaginare il contrario, altrimenti saremmo stati di una lunghezza spaventosa, non proponibile a certi livelli, tanto più che la Juve di Tudor, in queste prime due giornate, è sempre stata molto corta e sempre con baricentro di squadra sulla linea del pallone (salvo rarissime eccezioni).

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20 minuti fa, antman64 ha scritto:

 

A mio parere, sempre atteso che resteremo una squadra asimmetrica che sviluppa preferenzialmente a sx, piuttosto che Chico o Zhegrova, preferisco nei tre davanti un giocatore più capace di riempire l’area e attaccare la profondità, oltre ad essere devastante in isolamento con campo da attaccare. Più punta che attaccante esterno, quindi. Openda

Ah ma sicuramente la tua è un'opzione interessante, eh. E il fatto di avere finalmente una seconda punta di ruolo e anche molto forte, come non ne avevamo da anni (parlo di Openda ovviamente) ci dà tantissime possibilità lì davanti.

 

L'unica cosa che non condivido è Zhegrova o Conceicao messi a fare i quinti, ma chi lo sa? Magari alla fine avrai ragione tu ;-)

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12 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Sì, ma Openda parte quasi sempre da sinistra. Come Yildiz.

O lo metti prima punta e lasci fuori David e Vlahovic oppure sembrerebbe per lo meno strano aver speso 50 milioni per due specialisti della fascia offensiva destra e far giocare a loro posto uno che parte da sinistra. 
 

In ogni caso, secondo me, ci stiamo facendo troppi “problemi”. Io resto convinto del fatto che i sei giocheranno tutti in ogni partita (salvo le scongiurabili indisponibilità). Dove e come lo vedremo. In partenza, però, mi sento di dire che lo schieramento iniziale prevedrà uno tra Chico e Zhegrova a destra, uno tra David e Vlahovic al centro e Yildiz a sinistra. Con Openda jolly, pronto a fare sia la prima punta che l’esterno/trequartista a sinistra.

Openda è molto diverso, per caratteristiche tecniche e fisiche, da Yildiz.

l’unicacosa che li accomuna è che sono entrambi destrorsi.

Queste le loro heatmap, come vedi sono estremamente diverse, Openda spazia su tutto il fronte. Se poi guardi quella al Lens, vedi una leggera prevalenza a dx.

 

 

 

IMG_4143.jpeg

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5 ore fa, Savi86 ha scritto:

Si però ce la giochiamo sul concetto di “dietro”, perché forse sarò vecchia scuola ma per me trequartista e seconda punta sono due posizioni molto diverse (faccio sempre l’esempio di Zidane e Del Piero).

Concordo pienamente e aggiungo che, mentre Zhegrova e Chico sono facilmente interscambiabili, perchè interpretano il ruolo in maniera simile (poi ovviamente ognuno dei due ha le proprie caratteristiche), noi un vero vice-Yildiz non lo abbiamo e soprattutto non abbiamo nessun trequartista vero da mettere centrale.
A chi mi dice Yildiz, io rispondo che lui stesso tende ad aprirsi a sinistra perchè non ama il traffico e consiglio sempre di rivedere una partita dello scorso anno (Juventus -Cagliari 4-0 di Coppa Italia) dove Kenan viene provato trequartista e perfino in una partita così facile, stravinta e giocata contro le riserve del Cagliari, comunque in quella posizione non brilla affatto, semplicemente perchè non è la sua. Figurarsi in gare ben più impegnative.
Infatti Motta non l'ha più messo trequartista centrale, così come non ce lo hanno mai messo in nazionale e nemmeno Tudor lo fa, preferendo, anche per sue ragioni tattiche, schierarlo trequartista di parte, ma non trequartista "classico".

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7 minuti fa, antman64 ha scritto:

Openda è molto diverso, per caratteristiche tecniche e fisiche, da Yildiz.

l’unicacosa che li accomuna è che sono entrambi destrorsi.

Queste le loro heatmap, come vedi sono estremamente diverse, Openda spazia su tutto il fronte. Se poi guardi quella al Lens, vedi una leggera prevalenza a dx.

 

 

 

IMG_4143.jpeg

Sono ovviamente diversi, ma entrambi prediligono partire da sinistra per entrare nel campo con il piede forte (noi, come ricordava il buon @jouvans, Openda lo abbiamo preso dal Lipsia, non dal Lens. Quindi, evidentemente, ci ha colpito quello che faceva in Germania).


Io confido nel fatto che, prima di prenderlo, abbiano studiato bene il giocatore. Perché, torno a dire, spendere 50 milioni per due esterni destri d’attacco e, poi, lasciarli fuori entrambi per schierare al loro posto uno che spesso e volentieri parte dal lato opposto mi sembrerebbe assurdo. 
 

Il campo ci dirà. 

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5 ore fa, sfonda ha scritto:

Buongiorno, volevo chiedere una cosa ai più esperti, non lo so se ne avete già discusso in tal caso me ne scuso perchè non frequento assiduamente.

 

Cosa gravissima, di cui spero tu ti renda conto :uhmm:

 sefzsefzsefz 

Quoto

Koopmeiners: a mio parere l'idea di metterlo nei due di centrocampo potrebbe essere interessante ed è una cosa che caldeggiavo da tempo (ma io non ci capisco niente di tattica). Secondo me non avendo spunto, nè corsa (almeno quello visto l'anno scorso), ma avendo visione e lancio anche sul lungo, l'idea di arretrarlo potrebbe essere azzeccata. Anche perchè per innescare quelli davanti, Thuram non mi sembra ne abbia le caratteristiche e Locatelli un po' meglio, ma niente di che, mentre Cambiaso e J.Mario mi sembrano più da "parto palla al piede" all'arrembaggio.

Scherzi a parte, sì ne abbiamo parlato e stabilito da tempo che Tudor ha semplicemente ragione a mettere Koop nei due di centrocampo.
Teun non ha nè il dribbling, nè il passo, nè lo spunto per fare quello che Igor chiede ai suoi due di trequarti, mentre invece a centrocampo può essere utile: vuoi numericamente (siamo risicati come rosa in quella posizione) che per caratteristiche (in fondo lui nasce proprio lì nell'AZ Alkmaar), ma ancor di più perchè Koop è "uomo di catena" che, se rimesso in piedi al 100%, potrebbe aiutare molto la fascia destra, proponendosi come parte del triangolo di destra dove adesso siamo carenti per tutta una serie di ragioni (cosa che invece non accade dalla parte opposta, dove c'è già Thuram che, anche in fase di possesso, dà una gran mano a chi sta da quella parte nel completare la suddetta catena).

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3 minuti fa, jouvans ha scritto:

Cosa gravissima, di cui spero tu ti renda conto :uhmm:

Eh sì, ma qua siete troppo bravi, mi sento in soggezione :)

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11 minuti fa, jouvans ha scritto:

Concordo pienamente e aggiungo che, mentre Zhegrova e Chico sono facilmente interscambiabili, perchè interpretano il ruolo in maniera simile (poi ovviamente ognuno dei due ha le proprie caratteristiche), noi un vero vice-Yildiz non lo abbiamo e soprattutto non abbiamo nessun trequartista vero da mettere centrale.
A chi mi dice Yildiz, io rispondo che lui stesso tende ad aprirsi a sinistra perchè non ama il traffico e consiglio sempre di rivedere una partita dello scorso anno (Juventus -Cagliari 4-0 di Coppa Italia) dove Kenan viene provato trequartista e perfino in una partita così facile, stravinta e giocata contro le riserve del Cagliari, comunque in quella posizione non brilla affatto, semplicemente perchè non è la sua. Figurarsi in gare ben più impegnative.
Infatti Motta non l'ha più messo trequartista centrale, così come non ce lo hanno mai messo in nazionale e nemmeno Tudor lo fa, preferendo, anche per sue ragioni tattiche, schierarlo trequartista di parte, ma non trequartista "classico".

Paradossalmente il più vicino al ruolo che abbiamo è Miretti.

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1 minuto fa, sfonda ha scritto:

Eh sì, ma qua siete troppo bravi, mi sento in soggezione :)

Stai sereno, se riesco a scrivere io può farlo chiunque  .sisi

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14 minuti fa, sfonda ha scritto:

Eh sì, ma qua siete troppo bravi, mi sento in soggezione :)

Ma figurati sefz
Che poi, oh.. in fondo leggere e seguirci è comunque gratis anche senza intervenire ( 😁)
Ciò detto, io mi faccio forza (e spero tanto) che il cafe sia invece proprio questo e cioè uno spazio dove anche chi non ha il patentino, possa entrare a chiedere o a dire la sua per esprimere la propria opinione, per poi eventualmente ricevere anche risposte utili (come appena successo con te ad esempio).
Come vedi, abbiamo fatto quasi 20 pagine in pochissimi giorni dalla riapertura del cafe, segno che, per riempire così tanto, sono intervenuti in tanti che (giustamente) non si sono fatti alcuna remora in tal senso anche senza essere egli habituèe di Coverciano 😊😉
Infine, grazie al fatto che il cafe (come dicevamo proprio ieri sera, ma anche altre volte in passato) è uno spazio totalmente privo di flame, aggressioni verbali, ecc.. ma anzi impregnato di un forte stile british e talvolta anche umoristico, fa sì che chiunque possa entrare a cuor leggero, sapendo che non verrà mai linciato a meno di flammare o trollare e tu non flammi e non trolli, ragion per cui sei davvero mooolto più che il benvenuto qui .ok 

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7 ore fa, tantra ha scritto:

Tra l'altro l'avrei voluta vedere la BBC difendere a centrocampo uno contro uno come si fa adesso...

Nella fantastica partita che vincemmo a Manchester contro lo United di Mourinho, lo fecero però sefz 
E lo specialone nel post partita se ne uscì col celebre: "Chiellini e Bonucci dovrebbero insegnare difesa ad Harvard" .ghgh 

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5 minuti fa, jouvans ha scritto:

Ma figurati sefz
Che poi, oh.. in fondo leggere e seguirci è comunque gratis anche senza intervenire ( 😁)
Ciò detto, io mi faccio forza (e spero tanto) che il cafe sia invece proprio questo e cioè uno spazio dove anche chi non ha il patentino, possa entrare a chiedere o a dire la sua per esprimere la propria opinione, per poi eventualmente ricevere anche risposte utili (come appena successo con te ad esempio).
Come vedi, abbiamo fatto quasi 20 pagine in pochissimi giorni dalla riapertura del cafe, segno che, per riempire così tanto, sono intervenuti in tanti che (giustamente) non si sono fatti alcuna remora in tal senso anche senza essere egli habituèe di Coverciano 😊😉
Infine, grazie al fatto che il cafe (come dicevamo proprio sera, ma anche altre volte in passato) è uno spazio totalmente privo di flame, aggressioni verbali, ecc.. ma anzi impregnato di un forte stile british e talvolta anche umoristico, fa sì che chiunque possa entrare a cuor leggero, sapendo che non verrà mai linciato a meno di flammare o trollare e tu non flammi e non trolli, ragion per cui sei davvero mooolto più che il benvenuto qui .ok 

In effetti ogni tanto vengo quasi più perchè è un'oasi di pacatezza e competenza rispetto alle altre sezioni, oltreché molto interessante per i contenuti. Io non sono per niente un tattico, però si capiscono molte cose leggendo i vostri post.

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20 minuti fa, jouvans ha scritto:

Cosa gravissima, di cui spero tu ti renda conto :uhmm:

 sefzsefzsefz 

Scherzi a parte, sì ne abbiamo parlato e stabilito da tempo che Tudor ha semplicemente ragione a mettere Koop nei due di centrocampo.
Teun non ha nè il dribbling, nè il passo, nè lo spunto per fare quello che Igor chiede ai suoi due di trequarti, mentre invece a centrocampo può essere utile: vuoi numericamente (siamo risicati come rosa in quella posizione) che per caratteristiche (in fondo lui nasce proprio lì nell'AZ Alkmaar), ma ancor di più perchè Koop è "uomo di catena" che, se rimesso in piedi al 100%, potrebbe aiutare molto la fascia destra, proponendosi come parte del triangolo di destra dove adesso siamo carenti per tutta una serie di ragioni (cosa che invece non accade dalla parte opposta, dove c'è già Thuram che, anche in fase di possesso, dà una gran mano a chi sta da quella parte nel completare la suddetta catena).

Per me, specialmente per come siamo messi, Koop se rimesso in sesto può essere determinante. 

 

A dx abbiamo due giocatori che sulla trequarti tendono tanto a prendersi tutta l'ampiezza, ed essendo fortissimi nel 1v1 possono attirare uomini e attenzione, creando superiorità. In questa situazione, il mezzo spazio lo può occupare Koop, rimanendo al limite (dove non dimentichiamoci che ha fatto tanti gol con l'Atalanta, essendo molto bravo balisticamente) o buttandosi in area. 

 

Il problema è semplicemente che non sappiamo se tornerà ad essere psicologicamente al top. Ma per me è importantissimo recuperarlo, perché può fare benissimo. 

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