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Menzo

[Topic Unico] L'Angolo del Guru

Post in rilievo

30 minuti fa, baggio18 ha scritto:

Questo sicuramente,però secondo me,per creare quel contesto a cui tu fai giustamente riferimento (arrivi al punto cioè che è talmente tutto funzionale che chiunque arriva fa bene ,puro uno sturaro per dire..) bisogna partire da una "ossatura" top che puoi creare o sul mercato, o tramite giovanili (Yildiz per dire Hujisen, era buono anche Soule) 

 

poi il resto possono essere questi calciatori "di contorno" forti : Openda, David, per me valgono un Vucinic o un Morata. Che però poi avevano i Tévez Pirlo Pogba ecc 

 

 

Lo stesso pereyra, per me era un giocatore fortissimo , un Cuadrado: oggi noi non abbiamo manco quelli probabilmente...

C'erano giocatori in seconda linea che ora NON abbiamo NEPPURE TRA I TITOLARI

e ma qui si contina a dare tempo a questa SOCIETÀ 

dopo anni e anni

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Leggo CABAL fuori 7/8 giornate 

7/8 giornate.......

E MILIK che NON si sa....

Miretti da quanti masi è fuori? Si è fatto male durante la preparazione, e danno ancora un mese ma è POSSIBILE?

Ma dai è PAZZESCO

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2 minuti fa, rocciaj ha scritto:

Leggo CABAL fuori 7/8 giornate 

7/8 giornate.......

E MILIK che NON si sa....

Miretti da quanti masi è fuori? Si è fatto male durante la preparazione, e danno ancora un mese ma è POSSIBILE?

Ma dai è PAZZESCO

Quoto

veri-interisti-professionisti.png

 

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3 minuti fa, rocciaj ha scritto:

Leggo CABAL fuori 7/8 giornate 

7/8 giornate.......

E MILIK che NON si sa....

Miretti da quanti masi è fuori? Si è fatto male durante la preparazione, e danno ancora un mese ma è POSSIBILE?

Ma dai è PAZZESCO

Nulla è cambiato, il percorso curativo che affrontano i nostri infortunati e' un mistero

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50 minuti fa, 🇮🇹IRR⚪⚫ ha scritto:

Poi il problema ti si ripresentava l'anno prossimo,quest'anno hanno aggiustato l'attacco con occasioni contrattuali favorevoli, l'anno prossimo faranno il centrocampo. Pensare di fare 10 acquisti e 15 cessioni in una sola stagione è fuorviante.

Con le mani legate e i cordoni della borsa chiusi oltretutto 

Non so..i 45 mln di Openda non mi sembrano troppo da stretti come cordoni.

Io li avrei messi su un bel centrocampista.

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io credo proprio che l'idea della società fosse impostare il mercato per un 442 storto che può esser visto anche come 433 (manca comunque un centrocampista da alternare a locatelli e thuram, mancanza gravissima).

davanti yildiz (openda) - david (vlahovic).

sulla fascia destra conceicao/zegrova.

a sinistra cambiaso/mckennie. 

ovviamente tudor non è di questo parere.

perché ok che anche il 343 (541) può esser visto come 433 a seconda delle posizioni, ma io vedo proprio quello quando sono in campo.

vedo yildiz troppo largo a sinistra, vedo conceicao/koop in quella posizione sottopunta destra, vedo i 2 di cc in balia degli enormi spazi da coprire, vedo gli esterni che vanno a difendere a 5, vedo la punta abbandonata a se stessa.

 

yildiz deve giocare più centrale e vicino alla punta, libero di svariare dove vuole.

possibile che abbiamo 1 talento di livello internazionale e lo dobbiamo limitare sulla linea laterale a rientrare sul destro e sbattere sui raddoppi????????

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53 minuti fa, 🇮🇹IRR⚪⚫ ha scritto:

Poi il problema ti si ripresentava l'anno prossimo,quest'anno hanno aggiustato l'attacco con occasioni contrattuali favorevoli, l'anno prossimo faranno il centrocampo. Pensare di fare 10 acquisti e 15 cessioni in una sola stagione è fuorviante.

Con le mani legate e i cordoni della borsa chiusi oltretutto 

Mettere quel che si è messo su OPENDA invece che sun un centrocampista è da folli

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2 minuti fa, Felipe Melo 88 ha scritto:

Non so..i 45 mln di Openda non mi sembrano troppo da stretti come cordoni.

Io li avrei messi su un bel centrocampista.

È arrivato in prestito o sbaglio? L'anno prossimo potevi ancora prenderlo? Allo stesso tempo c'era un centrocampista di livello che poteva essere prelevato in prestito? È una concatenazione di cose su cui devono fare i conti

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4 minuti fa, 🇮🇹IRR⚪⚫ ha scritto:

Nulla è cambiato, il percorso curativo che affrontano i nostri infortunati e' un mistero

A per NON CITARE BREMER fastidio al ginocchio operato.

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5 minuti fa, rocciaj ha scritto:

A per NON CITARE BREMER fastidio al ginocchio operato.

bremer doveva riposare col dortmund.

aveva le gambe di marmo, era evidente.

e, secondo me, ci va di lusso che non abbia avuto una ricaduta grave (forse, vediamo).

gestione sconsiderata.

 

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15 minuti fa, Felipe Melo 88 ha scritto:

Non so..i 45 mln di Openda non mi sembrano troppo da stretti come cordoni.

Io li avrei messi su un bel centrocampista.

Da quello che sembra i 45 mln sono legati al 50% delle presenze(a sto punto speriamo non le raggiunga, ci manca solo di metterci in casa un altro oggetto misterioso strapagato)

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55 minuti fa, baggio18 ha scritto:

Questo sicuramente,però secondo me,per creare quel contesto a cui tu fai giustamente riferimento (arrivi al punto cioè che è talmente tutto funzionale che chiunque arriva fa bene ,puro uno sturaro per dire..) bisogna partire da una "ossatura" top che puoi creare o sul mercato, o tramite giovanili (Yildiz per dire Hujisen, era buono anche Soule) 

 

poi il resto possono essere questi calciatori "di contorno" forti : Openda, David, per me valgono un Vucinic o un Morata. Che però poi avevano i Tévez Pirlo Pogba ecc 

 

 

Lo stesso pereyra, per me era un giocatore fortissimo , un Cuadrado: oggi noi non abbiamo manco quelli probabilmente...

Ciao Baggio, intervengo poco ma ti leggo. Su questo racconto in cui la problematica è principalmente il mercato non mi trovo d'accordo.
I giocatori non sono certo dei supercampioni, ma non stiamo però parlando di essere per 5 anni in semifinale/finale/quarti di finale di Champions, scudetto a casa vinto, e cercare quel di più per arrivare ai top delle altre squadre.
Qui stiamo parlando di problematiche fondamentali in termini di gioco, attualmente soprattutto in difesa, problemi che derivano principalmente da una cattiva impostazione mentale alla partita, immaginando che gente come Koop e soci siano meglio del 50% dei passaggi riusciti, e da una scelta strategica in campo che rende la squadra inevitabilmente lunga in alcune fasi della partita.

Cose tra l'altro già viste con altri allenatori e con altri giocatori ed è la cosa che più mi fa impazzire tra l'altro.

Tudor, come ogni altro allenatore al mondo a parte (e fino a un certo punto) Ancelotti e Guardiola, si deve un po' adattare agli uomini che ha, a volte cambiando anche la sua mentalità. E' lo stesso discorso fatto con Motta di questi tempi, quando si diceva che, giocatori mediocri sarà vero, ma probabilmente dopo qualche partita ti renderai conto che hai bisogno di avere una difesa a 4, magari un po' più alta, di non difendere a zona sui calci d'angolo e sulle situazioni di stress, di mettere sugli esterni dei veri tornanti e non dei terzini, di pensare a una soluzione per il fianco sinistro che, con Cambiaso e Yldiz diventa inevitabilmente attaccabile, e cose così. Tra l'altro cose ovvie.

Poi magari schieri (lasciando stare gli infortuni) Kalulu Bremen Kelly Cabal - Locatelli Thuram - Yldiz David Openda Conceicao (dove tutti hanno mostrato di sapersi sacrificare anche a copertura), e giochi a farne uno in più ma con una logica. O alternative con Adsic, Zhengrovia, Vlahovic, McKennie e via dicendo, ma con uno schema che sia riconoscibile e che abbia una idea chiara: esterni veloci, centrocampo tosto, difesa più bilanciata e via dicendo.

Poi, se giocando ti trovi ad essere surclassato da Vicinus yr. amen. Arriviamoci li però.

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13 minuti fa, Gobbo di Notre Dame ha scritto:

Cavolo, sono bastati quattro pareggi e subito è tornato quello che non scopa mai con le sue elucubrazioni da fine del mondo imminente. Che posto fantastico l'angolo del guru!

Perdonami, ma non ha senso. Potevamo anche averle vinte tutte, ma il problema del gioco rimane, e te lo dice uno che è molto ma molto ottimista sulla squadra. Solo, è evidente che ci siano dei problemi no?
E guardando anche lo scorso anno con Motta, qual è il numero di pareggi che possiamo considerare critici, giusto per regolarmi?

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1 ora fa, 🇮🇹IRR⚪⚫ ha scritto:

Openda non può fare la prima punta o meglio non può giocare senza nessuno a fianco. Pensare che Openda faccia il Trezeguet è una bestemmia

Dipende dalla strategia di gioco, l'Udinese ha giocato per anni con Di Natale punta centrale, il Napoli con Mertens, il Milan con Sheva, il Marsiglia con Sanchez, il Real con Mbappe...ci sono molteplici esempi...l'idea che l'attaccante centrale debba per forza essere strutturato fisicamente è una concezione prettamente italiana...

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1 ora fa, Felipe Melo 88 ha scritto:

i soldi di uno tra David e Openda li avrei investiti meglio in altri reparti.

Il mercato è fatto pure di occasioni.

 

David la preso a zero ed Openda in prestito.

 

Per Hujmand, che avevamo cercato come rinforzo a centrocampo, ci hanno chiesto 60M

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10 minuti fa, The sKiller ha scritto:

Dipende dalla strategia di gioco, l'Udinese ha giocato per anni con Di Natale punta centrale, il Napoli con Mertens, il Milan con Sheva, il Marsiglia con Sanchez, il Real con Mbappe...ci sono molteplici esempi...l'idea che l'attaccante centrale debba per forza essere strutturato fisicamente è una concezione prettamente italiana...

Il problema di Openda infatti è che semplicemente non è al livello di fare il titolare alla Juventus, indipendentemente dalle caratteristiche. Puó essere una buona alternativa in una squadra già strutturata e con delle certezze cosa che noi non siamo.

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Dopo molto tempo torno a scrivere. Questa estate dissi che sta squadra manca tremendamente di qualche giocatore d'esperienza e si sta vedendo, Napoli e Milan in questo senso sono avanti. Poi probabilmente Tudor non è quello più adatto a una ricostruzione, ma non è neanche stato messo nelle condizioni di dare il meglio di sé. Marotta, Manna e Tare l'hanno capito, vediamo se ci arriviamo pure noi.

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30 minuti fa, The sKiller ha scritto:

Dipende dalla strategia di gioco, l'Udinese ha giocato per anni con Di Natale punta centrale, il Napoli con Mertens, il Milan con Sheva, il Marsiglia con Sanchez, il Real con Mbappe...ci sono molteplici esempi...l'idea che l'attaccante centrale debba per forza essere strutturato fisicamente è una concezione prettamente italiana...

L'Udinese è una provinciale, hai spazi che in una big nn hai quasi mai

Mertens ci sta, ma sono casi isolati

In italia sicuramente si predilige la punta fisica x via del tatticismo del nostro campionato, ma il barca ha leva, il bayern kane, il city haaland, il Liverpool ha speso 150 milioni per una prima punta, l'arsenal 75 x gyokeres, idem lo united x sesko, l'atletico sorloth, il dortmund guirassy, ...

La stragrande maggioranza delle big si schiera con una prima punta vera, il real ha fenomeni, il psg un allenatore che punta sul gioco e un campionato facile che ti permette di oliare i meccanismi alla perfezione, nnchè soldi per comprare chi vuole l'allenatore e nn opportunità 

 

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9 ore fa, Tenente Colombo ha scritto:

Io onestamente non vorrei un altro mediano perché a noi manca l'organizzatore di gioco, io sono fermamente convinto che si debba giocare col cc a 3 perché oltre al fatto citato, thuram sarà nella sua naturale posizione di mezz'ala sinistra. Sono fermamente convinto anche che Locatelli sia un bravo ragionatore a centrocampo e che possa fare la mezz'ala destra di equilibrio e pressing, così come faceva Marchisio. 

Potrà non piacere ma un giocatore come Ricci che fa panchina al Milan da noi sarebbe titolare e ci farebbe molto ma molto comodo per aggiustare la situazione  

Che la Juve debba giocare con la mediana a tre sono d'accordo. E' un punto su cui batto chiodo da tempo  con questi centrocampisti.

Thuram anche per me potrebbe eccellere nel ruolo di mezzala ma ha caratteristiche che lavorandoci puoi fare molto bene anche a due che già ora fa in modo discreto.

Sono tutti gli altri che non hanno minimamente le caratteristiche per giocare a due, eccetto Locatelli, perché parliamo di due incursori o di mezzali offensive come nel caso Miretti e Adzic.

Ma a questa squadra non manca l'organizzatore di gioco, o meglio non in primis. Subiamo tanti gol per manca equilibrio dovuto ai difetti dei centrocampisti che non lavorano bene in mezzo al campo. L'organizzatore di gioco puoi anche non averlo e giocare in contropiede ma l'euilibrio è una cosa che non può mancare.

Organizzatore di gioco si organizzatore di gioco no, la Juve è comunque una squadra che produce occasioni da gol quindi non è un problema del regista in mezzo al campo.

Poi è chiaro che se lo aggiungi tanto meglio, vai a completare la squadra.

9 ore fa, Tenente Colombo ha scritto:

Quando manca yildiz 4-4-2 equilibrato con Zhegrova a destra e thuram a sinistra, ci giocava Pogba prima Matuidi poi è infine Mandzukic, ci può giocare anche Thuram 

Siamo sempre li, ci puoi giocare in futuro ma prima devi sistemare la mediana. A due come hai problemi di equilibrio con il 343 lo avresti anche con il 442 e forse anche di piu perché hai un difensore in meno. Bisogna sistemare la mediana per giocare a due. Sistemata quella possiamo fare quello che vogliamo con le opzioni offensive che abbiamo.

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1 ora fa, HIC ET NUNC ha scritto:

Come quando Rabiot faceva l'esterno di centrocampo con Allegri 

O anche Mandzukic, era sull'esterno nella difensiva, nell'offensiva il nostro vero esterno era Alex Sandro, con Mandzukic che andava a chiudere verso il centro...

Con Lippi lo faceva Nedved, copertura sulla fascia nella difensiva , nell'offensiva a seconda di del Piero, che per caratteristiche si allargava, lui andava al centro...

Alla fine il 442 è solo un modo migliore per difendere le porzioni di campo...

Nella fase offensiva non ci sono moduli, ma punti di riferimento, e i nostri sono yildiz e conceicao, conceicao per lo più lo troviamo sull'esterno, yildiz invece varia molto, ecco, dietro yildiz serve una mezz'ala, uno che sa giocare sia a centro che lateralmente...

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12 minuti fa, Black White ha scritto:

Dopo molto tempo torno a scrivere. Questa estate dissi che sta squadra manca tremendamente di qualche giocatore d'esperienza e si sta vedendo, Napoli e Milan in questo senso sono avanti. Poi probabilmente Tudor non è quello più adatto a una ricostruzione, ma non è neanche stato messo nelle condizioni di dare il meglio di sé. Marotta, Manna e Tare l'hanno capito, vediamo se ci arriviamo pure noi.

Ci dovevi arrivare ad agosto. Ormai devi andare avanti con quello che hai e qui dipende solo da Tudor. Poi a gennaio vedremo se interverranno.

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A me ciò che più preoccupa è che, da qualche anno, sembriamo caduti in un grosso buco nero dal quale non riusciamo più ad uscirne. Ormai galleggiamo fissi nella mediocrità, ogni anno c'è qualcosa che non va/che è stato sbagliato/che è stato sfigato, non se ne esce. 

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Openda difende palla 10 volte meglio di Vlahovic, nonostante il serbo abbia 15 cm in più di altezza.

 

Per non parlare della velocità.

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3 ore fa, Tifoso Juventus ha scritto:

Ovviamente concordo su tutto. Non è un caso che con Elkann presidente, prima e ora, stiamo affrontando di nuovo tempi difficili (senza aprire poi discorsi ulteriormente complessi sullo stato della famiglia Agnelli o di Stellantis).
Al di là dei nostri problemi cronici, va anche detto che è la Serie A in generale ad essere decaduta. Inter, Milan, Napoli: al netto di chi è meglio o peggio, non ci sono queste rose irraggiungibili, con chissà quali proprietà dietro, e il campionato scorso, ne è la dimostrazione, con tutti i mille problemi che abbiamo avuto. Proprio per questo, con quello che abbiamo attualmente in casa, basterebbe già un allenatore che sappia reggere l'ambiente, con esperienza di big club, che sappia premiare davvero il talento, mettendo al loro posto i giocatori creando punti di riferimento (almeno tattici se non hai leader tecnici come il Milan che è andato su uno splendido leader ma quarantenne) e decidendo in base a quello che il campo gli comunica (e non i preconcetti o la paura di perdere punti). Siamo tutti d'accordo che non abbiamo praticamente top player ma per tornare a vincere, basterebbe davvero poco in questo campionato, invece siamo in balia di noi stessi. A me la nuova dirigenza non sta comunque dispiacendo, si sono inseriti in una situazione già in corsa, oggettivamente difficile.

Manca molto alla nuova dirigenza, manca un presidente presente e che tiri le fila ed un DS, atteso che comolli si definisca in un ruolo chiaro ( per me sarà Presidente).

E la solita tiritera ma da qui parte tutto a cascata. Poi se casca tutto 🤣... vendessero a tether

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