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WiseJoe

[Topic Unico] L'Angolo del Guru

Post in rilievo

2 minuti fa, Lord Ludwig ha scritto:

Questo non è detto, Pacione dopo quarant'anni è ancora un'icona.

Della squadra di Del Neri non vi ricordate di Traore sefz

Cabal non è diverso da lui

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3 minuti fa, M83forever ha scritto:

Di questa squadra tra 10 abni ricorderemo 1-2-3 giocatori

Io sinceramente mi ricordo ancora di Gladstone, Athirson, Rondinella, Pericard, Frara e tanti altri.

 

Mi ricorderò anche di quelli oggi

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4 minuti fa, baggio18 ha scritto:

la questione giudizio "tattico" esula dalle scelte di mercato. Se parliamo di mercato non ne finiamo più (a elencare tutte le vaccate fatte) 

Se mi limito a parlare di quello che abbiamo oggi quindi ad una questione di campo David merita il posto da titolare in modo più continuo. Va quantomeno provato 

Provare un giocatore non significa giocare mezz'ora, poi una partita titolare,poi di nuovo in panca ecc 

Significa giocare per 5-6-7 partite di fila. 

 

parliamo di Vlahovic che ha giocato titolare ininterrottamente (salvo infortuni) per 3 anni solo quest'anno ha giocato meno essendo in scadenza e con una concorrenza maggiore.

 

il punto è che fai schifo a prescindere in questo contesto almeno "provi" i giocatori. David aveva fatto una ottima partita infrasettimanale perché non gli dai continuità anche quella dopo? È moscio? Eh lo sarei anch'io con le palle a terra con questa gestione . 

 

Giocare significa giocare per più partite di fila e consecutivamente 

A questo punto, con l'infortunio di Vlahovic e questo esperimento senza punte miseramente fallito, David inizierà quasi certamente a giocare di più 

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Amisci carissimi, capisco lo sfogo, capisco le varie incassature per la figura di pupù (l'ennesima) fatta ieri sera a Napoli ma a mio modestissimo avviso trovo del tutto inutile sparare metaforicamente su dei cadaveri (perché lo sguardo di ieri di Cambiaso all'ennesimo errore fatto era quello di un ragazzo spaurito, in totale bambola, quasi assente) ovvero sbattere al muro chi non fa il suo ci sta, ma colpire ripetutamente uno che ha paura e lo dimostra nel linguaggio del suo corpo è un esercizio a mio avviso del tutto pleonastico.

 

I giocatori sono questi; tecnicamente scarsi, con pochissima personalità, con la totale incapacità alla reazione emotiva, bravi ragazzi sicuramente ma del tutto inadatti a vestire una maglia che si fa sempre più pesante dato il divario temporale tra ciò che eravamo e ciò che siamo, dal blasone di una volta all'essersi ridotti ad una società sbagliata da capo a piedi.

 

Più questo divario tra il nome, i fasti, la gloria di un tempo andato e i fatti contingenti aumenterà e più diventeremo una squadra mangia-allenatori come il Manchester United (che ha problemi IDENTICI ai nostri) che cambierà per cambiare senza però risolvere nulla.

 

Comolli prende una seconda punta di appoggio pagandola 50ml, un esterno rotto, un attaccante a zero che sembra Alice nel paese delle meraviglie, conferma un allenatore dimissionario, fa lo scambio più insensato della storia del calcio ovvero quello tra Alberto e Mario.

 

Spalletti che da bravo allenatore pensa più a salvare la cadrega come del resto TUTTI i suoi predecessori non volendo rischiare nulla da un punto di vista tattico ma legandosi mani e piedi dietro la schiena nel tentativo si sfangare un quarto posto che gli consentirebbe probabilmente di prolungare la sua permanenza a Torino. Rischiare in Italia vuol dire perdere in partenza, almeno così la pensa chi viene ad allenare la Juve.

 

La rosa è stata allestita per allenatori diversi, per schemi diversi, allenata prima in un modo e poi nell'altro,  molto difficile tirarci fuori qualcosa di buono A MENO di non fare scelte impopolari, difficili da digerire per lo spogliatoio ma che richiedono accanto al Coach una società di ferro che lo sostenga in tutto e per tutto. La domanda sorge spontanea però: la Juve oggi ha una società di ferro?!

 

Che Ra abbia misericordia di noi...........

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2 minuti fa, Stefanov96 ha scritto:

A questo punto, con l'infortunio di Vlahovic e questo esperimento senza punte miseramente fallito, David inizierà quasi certamente a giocare di più 

Ieri su 45 minuti è stato sostanzialmente impalpabile, se non in occasione dell' azione all' ultimo minuto che ha portato alla conclusione di Zhegrova

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1 minuto fa, Stefanov96 ha scritto:

A questo punto, con l'infortunio di Vlahovic e questo esperimento senza punte miseramente fallito, David inizierà quasi certamente a giocare di più 

Credo che il primo tempo di ieri sia stata già una bocciatura per David e Openda, se ha preferito giocare solo con Yildiz...

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4 minuti fa, baggio18 ha scritto:

la questione giudizio "tattico" esula dalle scelte di mercato. Se parliamo di mercato non ne finiamo più (a elencare tutte le vaccate fatte) 

Se mi limito a parlare di quello che abbiamo oggi quindi ad una questione di campo David merita il posto da titolare in modo più continuo. Va quantomeno provato 

Provare un giocatore non significa giocare mezz'ora, poi una partita titolare,poi di nuovo in panca ecc 

Significa giocare per 5-6-7 partite di fila. 

 

parliamo di Vlahovic che ha giocato titolare ininterrottamente (salvo infortuni) per 3 anni solo quest'anno ha giocato meno essendo in scadenza e con una concorrenza maggiore.

 

il punto è che fai schifo a prescindere in questo contesto almeno "provi" i giocatori. David aveva fatto una ottima partita infrasettimanale perché non gli dai continuità anche quella dopo? È moscio? Eh lo sarei anch'io con le palle a terra con questa gestione . 

 

Giocare significa giocare per più partite di fila e consecutivamente 

Stiamo sbagliando tutto quello che c'è da sbagliare. E anche cambiando gli addendi, il risultato non cambia. Allegri Motta Tudor Spalletti Giuntoli Comollì. Tutti non riescono a portare un po' di freschezza in questa squadra. Eppure le strutture non mancano, lì c'è qualità, molta di più di tante altre squadre. Io penso che il problema maggiore sia mentale e derivi dal nr 1 (per così dire). Trasmette menefreghismo e poca passione (non mi venite a parlare dei AdC) e questo automaticamente viene assorbito da tutti. 

 

Domanda semplice: foste voi al posto di Elkann vi "comportereste" come lui? O seguireste la squadra anche al * per cercare di uscire dalla situazione di melma in cui versa da bene 6 anni?

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3 minuti fa, M83forever ha scritto:

Della squadra di Del Neri non vi ricordate di Traore sefz

Cabal non è diverso da lui

Leggevo che Cabal e' buono, veramente un bel acquisto..a me sembra un trcnicamente mediocre e sempre fuori tempo negli interventi

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3 minutes ago, Lagavulin84 said:

potevamo anche riprenderlo due anni fa. abbiamo preso motta (che col senno di poi alla fine ha dimostrato di valere tudor e spalletti con l'attuale rosa)

Secondo me motta non era uno dei mali della Juve...ha avuto le sue colpe (mentali soprattutto e in parte tattiche con certe insistenze, anche se in primis non gli perdono le uscite mediatiche per quanto anche figlie della situazione) però non era il primo cretino passato per strada...ma non lo dico per riaccreditarlo, bensì perché ci fa capire come oggi la dirigenza/proprietà sia lontana dal campo... l'incapacità di non riuscire a individuare i problemi è molto più impattante della mancanza nel trovare soluzioni adeguate...

 

E infatti sono ancora presenti tutti i problemi che ha trovato comolli al suo arrivo..di lunghezza della rosa, di ruoli scoperti, di ruoli inflazionati, di asetticità, di povertà tecnica...

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16 ore fa, Dio Zigo ha scritto:

non concordo caro...anche perché non puoi comprare sempre potenziali campioncini...quindi la probabilità che emergano in tale stato si abbassa...

Ma lo stiamo vedendo in questi anni, dove qualsiasi giocatore inserisci fa fatica...e cos'hanno in comune tutte le new entries? Che non hanno esperienza affermata in big...

Yildiz in una squadra che gira renderebbe di più infatti... e non è adatto il confronto con i gol di del Piero alla stessa età (o con Dybala...) perché sono contesti diversi...

quindi noi siamo il city oggi? 

Per me nessun giocatore fa fatica di quelli forti che abbiamo oggi. Bisogna entrare nell'ottica in cui si vedono le cose. Se tu ti aspetti che Yldiz faccia la differenza del Del Piero con Lippi non è Yldiz sbagliato, sei tu che sbagli il paragone. Perché Yldiz devi paragonarlo al Del Piero pari età. Ieri su Dazn hanno dato un altra statistica su Del Piero a Yldiz. Non sono cose di poco conto perché non tutti i giocatori fanno certi numeri. Vorrà dire qualcosa se in tutte queste difficoltà Yldiz ha raggiunto i numeri di Del Piero alla sua età ?
Un altro che ha fatto la differenza da noi è Dybala. Dybala alla sua età stava al Palermo e pure in B. C'è differenza non credi ? Dybala prima di arrivare alla Juve si è fatto il suo percorso al Palermo, Yldiz no. C'è differenza non credi ?

Un altro che in campo dimostra sempre di essere presente nonostante tutto è Coincecao. Magari non è un top del ruolo per come incide sulla squadra nella sostanza ma è sempre presente. Vuol dire che ha le caratteristiche per stare nella rosa della Juve. Zhgrova ? Zhegrova nonostante tutte le difficoltà del momento  con 10 minuti incide sempre quando entra in campo. Segnale che questo giocatore ha quella pasta la. I giocatori che si fanno condizionare dal momento negativo della squadra sono i giocatori che non sono portati per indossare la nostra maglia ne come titolari e ne tanto meno come riserve.

I contesti non cambiano perché la differenza tra fare o non fare la differenza alla Juve non sono gli avversari o i compagni ma le pressioni che hai nel giocare alla Juve.

I giocatori scarsi li vedi anche con i campioni e i giocatori forti li vedi anche nelle difficoltà. Giaccherini o Nocerino che hanno fatto ottime cose con Juve e Milan dei campioni si vedeva lo stesso che erano dei gregari.

Openda se giocasse con Pirlo o Pogba si vedrebbe lo stesso che è un giocatore non adatto per il livello della Juve. Anche Matri, Giovinco e Quagliarella hanno giocato con dei centrocampisti piu forti di quelli che ci sono oggi ma non sono diventati Van Basten o Gullit.

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5 minuti fa, M83forever ha scritto:

Della squadra di Del Neri non vi ricordate di Traore sefz

Cabal non è diverso da lui

Forse non mi sono spiegato. Intendevo che magari ce li ricorderemo pure, ma non certo con affetto. Forse come un brutto sogno. O, chi lo sa, se continua il progetto elkanentus magari nel 2035 diremo: "ti ricordi i bei tempi quando si lottava per entrare in conference e non per salvarci dalla B?".

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6 minuti fa, M83forever ha scritto:

Sono giocatori senza ambizione che hanno già raggiunto il vertice giocando pee la Juve.

 

Locatelli 2028

Cambiaso 2029

Di Gregorio 2029

Koop 2029

David  2029

Gatti 2030

Openda 2030 come minimo

 

Hanno contratti blindati, se vincono o perdono vengono sempre pagati

 

 

su questo sono d'accordo, ma credo che piu semplicemente la maggior parte dei giocatori del gruppo si sente " campione" solo perche' indossano la maglia della juve, ma in verita' qui di campioni o potenziali campioni ce ne sono solo 2 e il resto son tutti buoni giocatori( di categoria ma non da ambire a vincere qualcosa di importante) ...ma che non ha l'umilta' di capire che se non si arriva al risultato con la qualita' ,al risultato ci si puo' arrivare mettendo in campo altre caratteristiche come corsa, grinta, pressione ecc.

una squadra che non ha consapevolezza del suo reale livello (che non e' certo da primi posti).

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Adesso, Davy Jones ha scritto:

Stiamo sbagliando tutto quello che c'è da sbagliare. E anche cambiando gli addendi, il risultato non cambia. Allegri Motta Tudor Spalletti Giuntoli Comollì. Tutti non riescono a portare un po' di freschezza in questa squadra. Eppure le strutture non mancano, lì c'è qualità, molta di più di tante altre squadre. Io penso che il problema maggiore sia mentale e derivi dal nr 1 (per così dire). Trasmette menefreghismo e poca passione (non mi venite a parlare dei AdC) e questo automaticamente viene assorbito da tutti. 

 

Domanda semplice: foste voi al posto di Elkann vi "comportereste" come lui? O seguireste la squadra anche al * per cercare di uscire dalla situazione di melma in cui versa da bene 6 anni?

ma secondo me la questione si risolve solo sul mercato comprando i giocatori giusti e vendendo quelli sbagliati. 

Elkann che deve fare?

Per me mettere i soldi al limite dei paletti regolamentari e dare la Juventus a chi sappia di calcio e di Juve allo stesso tempo 

 

Però poi altri devono decidere cosa fare 

 

Cioè 60 bombe per koopmeimers e 90 per Vlahovic non l ha deciso Elkann di spenderle.

Poi le responsabilità vanno a ritroso fino a lui perché ha sbagliato scelte apicali(come per esempio metter la Juve in mano a Giuntoli, e pure Comolli, boh ) . Sicuramente il suo essere distaccato non credo aiuti (se pensiamo a com'era gente come agnelli senior, o Boniperti, o lo stesso Andrea)

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10 minuti fa, M83forever ha scritto:

Di questa squadra tra 10 abni ricorderemo 1-2-3 giocatori

È una squadra periodizzante, penso, purtroppo, che resterà nella nostra memoria a lungo.

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10 minuti fa, baggio18 ha scritto:

la questione giudizio "tattico" esula dalle scelte di mercato. Se parliamo di mercato non ne finiamo più (a elencare tutte le vaccate fatte) 

Se mi limito a parlare di quello che abbiamo oggi quindi ad una questione di campo David merita il posto da titolare in modo più continuo. Va quantomeno provato 

Provare un giocatore non significa giocare mezz'ora, poi una partita titolare,poi di nuovo in panca ecc 

Significa giocare per 5-6-7 partite di fila. 

 

parliamo di Vlahovic che ha giocato titolare ininterrottamente (salvo infortuni) per 3 anni solo quest'anno ha giocato meno essendo in scadenza e con una concorrenza maggiore.

 

il punto è che fai schifo a prescindere in questo contesto almeno "provi" i giocatori. David aveva fatto una ottima partita infrasettimanale perché non gli dai continuità anche quella dopo? È moscio? Eh lo sarei anch'io con le palle a terra con questa gestione . 

 

Giocare significa giocare per più partite di fila e consecutivamente 

Però ieri ha giocato 45 minuti ed ha fornito una prestazione semplicemente ignobile.

 

Poi sono d' accordo che sia stata una follia poco sensata partire con Yildiz falso nueve.

 

Piaccia o meno, ad oggi Vlahovic è stato l' unico centravanti ad avere avuto impatto e mordente.

 

Speriamo che nel prossimo mese David recuperi il talento, perché ad oggi è impresentabile

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16 minuti fa, Dio Zigo ha scritto:

Sono tutti buoni eppure facciamo schifo da anni...

Ricordo pure messaggi tipo "eh adesso su Kelly non hanno più nulla da dire"...

 

La realtà è che siamo una squadretta (koop braccetto sembra una barzelletta) tanto nei giocatori che nei dirigenti...

Hanno cominciato a parlare di mistero e buco nero...fra un po' sarà colpa delle scie chimiche alla continassa... 

12 minuti fa, Mr. November ha scritto:

E vorrei sapere anche dove sono quelli del "squadra forte, il problema è solo tattico, cambiamo allenatore e vediamo". 

Scomparsi? 

Sono le stesse persone. C'è da dire che subentrare non è la stessa cosa che allenare da inizio anno, Spalletti sta andando avanti con un modulo non suo perché la squadra è costruita, male, per giocare così. In pratica non ha mai avuto tempo di allenare. 

Non gliene faccio una colpa, il problema è la mediocrità imbarazzante di rosa e dirigenza. 

Ci rendiamo conto che abbiamo speso 80 milioni tra openda e Conceicao? Neres è stato pagato meno di chico ed è molto più forte per dire... 

Ah dimenticavo di citare quelli per i quale conceicao era un'ala fantasmagorica e da top europea... Pagine e pagine a deridere chi non lo avrebbe riscattato. Giocatore emblema di questa squadra...tutto fumo e niente arrosto, promette e non mantiene, in una parola : inutile. 

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6 minuti fa, Davy Jones ha scritto:

Domanda semplice: foste voi al posto di Elkann vi "comportereste" come lui? O seguireste la squadra anche al * per cercare di uscire dalla situazione di melma in cui versa da bene 6 anni?

Domanda più complicata: JE vuole per la Juve le stesse cose che voglio io? Oppure la Juve attuale è esattamente quella che gli conviene?

  • Grazie 1

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1 minuto fa, adrian85 ha scritto:

Hanno cominciato a parlare di mistero e buco nero...fra un po' sarà colpa delle scie chimiche alla continassa... 

Sono le stesse persone. C'è da dire che subentrare non è la stessa cosa che allenare da inizio anno, Spalletti sta andando avanti con un modulo non suo perché la squadra è costruita, male, per giocare così. In pratica non ha mai avuto tempo di allenare. 

Non gliene faccio una colpa, il problema è la mediocrità imbarazzante di rosa e dirigenza. 

Ci rendiamo conto che abbiamo speso 80 milioni tra openda e Conceicao? Neres è stato pagato meno di chico ed è molto più forte per dire... 

Ah dimenticavo di citare quelli per i quale conceicao era un'ala fantasmagorica e da top europea... Pagine e pagine a deridere chi non lo avrebbe riscattato. Giocatore emblema di questa squadra...tutto fumo e niente arrosto, promette e non mantiene, in una parola : inutile. 

Ho paura che anche Zhegrova sia fatto della stessa pasta... Mi dà quell'idea li.

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3 minuti fa, baggio18 ha scritto:

Giocare significa giocare per più partite di fila e consecutivamente 

guarda io credo che dopo Allegri, a oggi abbiamo avuto allenatori non bravi per non dire di peggio. Motta è stato uno sbaglio grosso e purtroppo lì ci siamo giocati il tentativo serio. Tudor, vabè...non ne penso bene, e Spalletti con questa cosa dell'olandese terzino e la squadra di ieri sera mi sta dando l'idea di uno venuto per i soldi e incamminato sulla strada che stava battendo in nazionale. Però se un giocatore proprio lo tengono fuori, mi viene da pensare tutto sommato che un motivo ci sia. Per esempio Luiz fuori da subito con Motta e con Tudor e adesso i due nuovi attaccanti , fuori con Tudor e con Spalletti. Addirittura ieri sera si è preferito il vuoto. Mi viene da pensare che vedano o sappiano qualcosa che noi non vediamo o non sappiamo.

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La partita di ieri si racchiude in una cosa semplice.

Il loro addetto al mercato ( che era ovviamente nostro) prende un ragazzo che ha dimostrato di saper giocare in Italia e il tizio ieri fa una doppietta.

Il nostro tuttofare, acquista per 100 mln il trio Zhegrova , Openda, David, ieri si è giocato senza punte piuttosto di partire con loro in campo ....

 

Come già detto ad inizio anno, Comolli non è meglio di Giuntoli. Ha fatto gli stessi errori sia nel mercato in entrata che in uscita , mandando via giovani che ad oggi hanno segnato 10 volte di più di quelli arrivati quest' anno ....

 

Ora vediamo se a gennaio riesce a sistemare qualcosa anche se la vedo dura

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2 minuti fa, Joe Strummer ha scritto:

Ho paura che anche Zhegrova sia fatto della stessa pasta... Mi dà quell'idea li.

Almeno è costato la metà... 

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16 ore fa, MitraMatri 92 ha scritto:

Oddio, Spalletti in CL ha raggiunto quasi sempre i quarti di finale, e non ha mai avuto squadroni leggendari 

Se analizzi tutta la situazione devi pur dire che Conte con la nazionale, anche piu scarsa, ha ottenuto risultati migliori di Spalletti.

Spalletti ha fatto un grande carriera solo con squadre medio alte. Ad oggi dove ha allenato con pressioni, Inter e Nazionale, ha fallito. Conte ad esempio no.

Conte ha tutt'altro curriculum nonostante abbia un cammino europeo non esaltante ma a differenza di Spalletti il cammino europeo con la nazionale è nettamente migliore.

Quindi metti come la metti nessuno da garanzie europee anche perché come dicono da sempre non esiste l'allenatore da champions.

Non è che Guardiola o Ancelotti che hanno i cammini europei piu importanti lo hanno fatto con squadre scarse perché alla fine in Europa, chulo permttendo, contano sopratutto i giocatori.

 

Le due società con con cui si è esaltato Spalletti sono Roma e Napoli. Cioè due squadre medie della serie A.

Conte oltre ad aver praticamente fatto bene in tutti i contesti dal Napoli, al Chelsea, alla nazionale. Ha sul curriculum successi con Juve e Inter che sono le due big insieme al Milan del campionato italiano e Conte prese proprio il posto di Spalletti all'Inter che acciuffò per un soffio la qualificazione in champions prima di lasciargli il posto.

La si può girare come si vuole ma a numeri Conte sta almeno un gradino sopra a Spalletti.

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Notizia ANSIA:

 

Emersa l'ultima domanda-risposta di Comolli all'algoritmo:

 

Domanda: Cosa devo fare a gennaio per risollevare le sorti della Juventus?

 

Risposta: Devi dimettersi!

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7 minuti fa, gustavo92 ha scritto:

Però ieri ha giocato 45 minuti ed ha fornito una prestazione semplicemente ignobile.

 

Poi sono d' accordo che sia stata una follia poco sensata partire con Yildiz falso nueve.

 

Piaccia o meno, ad oggi Vlahovic è stato l' unico centravanti ad avere avuto impatto e mordente.

 

Speriamo che nel prossimo mese David recuperi il talento, perché ad oggi è impresentabile

Beh ma ieri è stata la peggiore partita della Juve in assoluto stagionale, secondo me (forse anche di più). Il punto è che magari è pure un segnale demotivante una panchina dopo la ottima  presentazione contro l'udinese, un giocatore in un momento delicato la può prendere "male" . Soprattutto se al suo posto schieri il nulla (cioè preferisci addirittura giocare senza attaccante) 

 

Poi magari David è scarso davvero però per me finora rimane un giocatore NG , perché non ha giocato per più di 2-3 partite consecutive e secondo me un giocatore va apprezzato dopo un periodo di continuità maggiore 

 

Magari a maggio dopo aver fatto 4 mesi da titolare lo possiamo dire sul serio che è scarso ma oggi per me rimane Ng. Ha alternato cose buone a cose abominevoli 

Ma la struttura di un attaccante secondo me va vista dopo 2-3 mesi da titolare,se non parliamo di uno spacca partite o un bomber di scorta alla Zaza zalayeta kovacevic, cioè chi è capace di incidere in area avversaria entrando l'ultima mezz'ora. 

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1 minuto fa, Lord Ludwig ha scritto:

Domanda più complicata: JE vuole per la Juve le stesse cose che voglio io? Oppure la Juve attuale è esattamente quella che gli conviene?

Non lo so. Fatto sta che il suo distacco dalla realtà mi infastidisce e non poco. E mettici che pure i nuovi scelti, Chiellini su tutti, sembrano peggio di lui. Vivono nel mondo delle favole in cui tutto è perdonabile (vedi la sassaiola di ieri al bus).

 

3 minuti fa, baggio18 ha scritto:

ma secondo me la questione si risolve solo sul mercato comprando i giocatori giusti e vendendo quelli sbagliati. 

Elkann che deve fare?

Per me mettere i soldi al limite dei paletti regolamentari e dare la Juventus a chi sappia di calcio e di Juve allo stesso tempo 

 

Però poi altri devono decidere cosa fare 

 

Cioè 60 bombe per koopmeimers e 90 per Vlahovic non l ha deciso Elkann di spenderle.

Poi le responsabilità vanno a ritroso fino a lui perché ha sbagliato scelte apicali(come per esempio metter la Juve in mano a Giuntoli, e pure Comolli, boh ) . Sicuramente il suo essere distaccato non credo aiuti (se pensiamo a com'era gente come agnelli senior, o Boniperti, o lo stesso Andrea)

Ma se io ti do 100 euro da gestire e vedo che ne spendi 60 in confezioni di goleador, come minimo ti prendo e ti faccio una navata di capo che non finisce più. Stai sicuro che i prossimi 100 euro li spenderai in obiettivi ponderati sicuramente meglio. Invece no, ne spendi 40 per le lupo Alberto (David) e 30 per i chupa chups (Openda). Esempio scemo per dire che secondo me Comollì non ha nemmeno subito ancora nessuna lavata di capo.

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