[Topic Unico] L'Angolo del Guru

[Capossela 6.587]

19 minuti fa, Roby76MJ ha scritto:

Sei il solito esagerato...

Chi ha detto questo?

Semplicemente se devo scambiare Miretti con Frattesi, non ci sto...

Veramente Spalletti ha dichiarato a Sky che Miretti non si muove. Sono semplici congetture angolari 

[Bepi_ 6.442]

24 minuti fa, Roby Curva Sud ha scritto:

Giuntoli fa parte della categoria di Zaccheroni, Pioli, Furlani, Sarri

 

Falliti che hanno avuto il culó di vincere uno scudetto

Hai 30 anni ma parli e pensi come uno di 90   dovresti frequentare utenti vispi come  @Dio Zigo e @santrinoilmazzulatoro 

[Rocket man 5.314]

Adesso, Dio Zigo ha scritto:

Decisamente si caro...gli dai cmq un centravanti che i gol li fa, per quanto limitato, e un terzino che bene o male conosci il suo valore...per un giocatore giovane e di prospettiva, certo, ma ancora tutto da scoprire...a meno poi non ti diventi Cafu o Maldini, ci rimetterai sempre economicamente...

Vlahovic è rotto... e scade tra 5 mesi. E' un costo che noi avremmo comunque in un ruolo in cui abbiamo giù altri 2 elementi da valorizzare.

Bartesaghi non deve certo diventare Cafu o Maldini per rendere lo scambio conveniente... visto che non gli stiamo dando Cafu o Maldini ma quella sciagura ambulante di Cambiaso

[SuperT 44.572]

14 minuti fa, Rocket man ha scritto:

Non è certo colpa di Giuntoli se la rosa da cui è partito non permetteva di vendere nessuno a cifre sensate che non fossero i next gen... per quello bisogna ringraziare le precedenti gestioni

La narrazione del mercato di Giuntoli è parecchio distorta. Qui sopra si parla di all in dello chef... che vuol dire ribaltare COMPLETAMENTE la realtà visto che sono stati presi tutti profili futuribili e non certo per vincere nell'immediato

Profili giovani e ingaggi contenuti... una BASE da cui partire ma che ovviamente necessitava di un lavoro pluriennale. 

L'all in al massimo lo ha fatto Comolli visto che ha preso tutti profili già affermati e con ingaggi elevati... e lo ha fatto anche cedendo giocatori ben acquistati da Giuntoli come Weah e AlbertoCosta.

Giuntoli di errori ne ha fatti tanti e ha fatto male soprattutto nelle gestioni interne ma qui sopra si leggono cose sul suo mercato che non stanno né in cielo né in terra

Si ma non è un merito aver lasciato a casa gente con la buonuscita, manco li avesse venduti. 

Sul mercato di Comolli mi sono già esposto. Non lo sapremo mai, ma la trattativa AlbertoCosta puzza lontano un miglio già dagli arbori..

[Maxseven 16.875]

28 minuti fa, Dio Zigo ha scritto:

Ma non è tanto questo... più che altro Marotta è cresciuto assieme alla Juve...era una Juve che veniva ancora dai postumi della serie b, delle delusioni, della rabbia, della paura di non vincere per chissà quanto tempo...anche se il primo anno Marotta fece male, gli obiettivi e le aspettative erano diverse da oggi...era una squadra che non era più abituata alla Champions...allo scudetto...poi piano piano si è cresciuti...ma assieme...

 

È questo il punto...oggi non è così, status e aspettative sono completamente diverse...

Si ho scritto assestamento ma volevo dire quello che hai scritto tu in realtà.

 

Per quanto riguarda Comolli , Modesto Ottolini che dire?

 

Io non dico nulla al momento, sicuramente non sono stati presi per strada o sul forum

 

Ma do per scontato che siano stati messi lì con logiche diverse da quelle che noi possiamo superficialmente immaginare con logiche manageriali , che non è  garanzia di cose fatte bene ovviamente , ma nemmeno penso che uno che abbia la struttura perlomeno formativa di JE faccia le cose per caso ,una idea me la farò, rispetto al fatto che sono o sono un grado di diventare, adeguati alla Juve solo ed esclusivamente a seguito dei risultati che otterrano, proprio perché per fare critiche preventive non ho né le competenze probabilmente ne tutti gli elementi ne conosco bene i soggetti.

 

Giudicare i risultati invece si, quello lo possiamo fare tutti e da lì nessuno scappa, Giuntoli docet .

 

Nel bene e nel male se si è un buona fede che si può dire di Comolli?

 

Buh... Può essere un * o un genio per quanto mi riguarda, al netto della voglia di sentirsi quello che ne sa di ognuno di noi.

[Rocket man 5.314]

Adesso, SuperT ha scritto:

Si ma non è un merito aver lasciato a casa gente con la buonuscita, manco li avesse venduti. 

Sul mercato di Comolli mi sono già esposto. Non lo sapremo mai, ma la trattativa AlbertoCosta puzza lontano un miglio già dagli arbori..

Ma non è averli lasciati a casa il merito... ma quello di aver fatto un ricambio generazionale abbassando i costi.

Da Tek a DiGregorio, da Danilo a Kalulu, da Rabiot a Thuram, da AlexSandro a Kelly... non era affatto banale trovare 4 titolari che prendono più o meno tutti lo stesso stipendio di JoaoMario

[SuperT 44.572]

1 minuto fa, Rocket man ha scritto:

Ma non è averli lasciati a casa il merito... ma quello di aver fatto un ricambio generazionale abbassando i costi.

Da Tek a DiGregorio, da Danilo a Kalulu, da Rabiot a Thuram, da AlexSandro a Kelly... non era affatto banale trovare 4 titolari che prendono più o meno tutti lo stesso stipendio di JoaoMario

E difatti si è “abbassato” il livello dei giocatori.. In linea con quello che voleva la proprietà Comunque.

[AlexJuventus3 1.808]

10 minuti fa, Rocket man ha scritto:

Non è certo colpa di Giuntoli se la rosa da cui è partito non permetteva di vendere nessuno a cifre sensate che non fossero i next gen... per quello bisogna ringraziare le precedenti gestioni

La narrazione del mercato di Giuntoli è parecchio distorta. Qui sopra si parla di all in dello chef... che vuol dire ribaltare COMPLETAMENTE la realtà visto che sono stati presi tutti profili futuribili e non certo per vincere nell'immediato

Profili giovani e ingaggi contenuti... una BASE da cui partire ma che ovviamente necessitava di un lavoro pluriennale. 

L'all in al massimo lo ha fatto Comolli visto che ha preso tutti profili già affermati e con ingaggi elevati... e lo ha fatto anche cedendo giocatori ben acquistati da Giuntoli come Weah e AlbertoCosta.

Giuntoli di errori ne ha fatti tanti e ha fatto male soprattutto nelle gestioni interne ma qui sopra si leggono cose sul suo mercato che non stanno né in cielo né in terra

La base, sostenibile (ammortamento nullo e ingaggi bassi) da cui ripartire erano Huijsen, Soulé, Barrenechea, Yildiz, Fagioli, Rovella e Miretti...

 

Alcuni di questi sono stati venduti, altri svenduti, e un paio tenuti per fortuna. 

 

Ora ci ritroviamo a libro paga una serie di elementi deleteri e costosissimi, e altri che pur essendo utili costano decisamente più di quanto valgano.

 

Ad esempio Conceicao, con 40M di cartellino complessivo e uno stipendio che mi pare si aggiri attorno ai 4.5M, è molto più costoso di Soulé, e a parer mio rende anche di meno. 

 

Su Huijsen e Kelly/Gatti stendo un velo pietoso. 

 

E questo è solo un aspetto, perché anche al livello di gestione delle risorse umane è stato una sciagura. Gente messa lì per fargli da yes-man, altri competenti messi di lato o cacciati, allenatore preso con un anno di tempo senza sondare a dovere il lato umano (Zamp dice di aver parlato con un calciatore allenato da Motta, che gli ha riferito che è un grande allenatore sul lato campo, ma che non parla con i giocatori, zero empatia: come ha fatto Giuntoli a non vedere il problema?) etc

 

Giuntoli e Arrivabene sono due che meriterebbero semplicemente la damnatio memoriae, altro che essere difesi

[Ampiezza&mediocrità 15.184]

46 minuti fa, El Raco06 ha scritto:

Un Ryan mixato con Hazard??

Deve ovviamente crescere ancora trattandosi di un ragazzino (mi pare sia 2012), ma ha una qualità nello stretto che il fratello - alla sua età - non aveva (o comunque aveva ma non la metteva la servizio della squadra). Questo è un petardo con tecnica offensiva da masterclass. Fa robe che fanno cadere la mascella. Ho visto due partite eh, poco, ma mortàcci, mucha robba. 

[Roby Curva Sud 2.675]

10 minuti fa, Bepi_ ha scritto:

Hai 30 anni ma parli e pensi come uno di 90   dovresti frequentare utenti vispi come  @Dio Zigo e @santrinoilmazzulatoro 

Ne ho 34, quasi 35, ma grazie per avermi tolto 5 anni. 
 

Detto ciò, nella vita capita a tutti di vincere almeno una volta, ma i veri grandi allenatori dirigenti giocatori sono quelli che vincono più volte. 
 

Esistono i miracoli sportivi, ma appunto di miracoli parliamo. 
Anche Ranieri ha vinto una Premier League, non per questo rientra nella categoria di Capello, Lippi, Ancelotti, Allegri. 
 

Anche Locatelli sta giocando delle partite da 6.5 in pagella, sempre un mediocre rimane. È come vale per lui, vale per Mckennie e tanta altra gente. 

[Halo94 1.597]

1 ora fa, B4C ha scritto:

So che è brutto dirlo, ma i costi della rosa devono scendere (e pure parecchio) e non salire.

L'ultimo esercizio si è chiuso con 58 milioni di perdite nonostante 110 milioni di plusvalenze e 27 milioni dal mondiale per club che quest'anno non ci sarà.

A primavera avremo nuove sanzioni del FFP per l'andamento disastroso del triennio precedente e speriamo quantomeno che non comportino restrizioni alla rosa o all'operatività di mercato.

 

Leggo nomi e formazioni incredibili..., ma la verità è che dobbiamo fare un'altra montagna di plusvalenze e finché abbiamo sul groppone costi demenziali sia di giocatori improduttivi (Arthur, Douglas Luiz, Nico Gonzalez) o produttivi (Vlahovic, Koopmeiners) e continueremo a pagare tre allenatori anziché uno, il nostro mercato sarà sempre con le mani legate.

 

Per me la cosa migliore che ci può capitare è che iniziamo un ciclo di valorizzazione dei nostri giovani per portarli in prima squadra e non per venderli per coprire gli ammortamenti di giocatori che diamo in prestito.

Il mondiale per club dovrebbe essere contabilizzato nel nuovo esercizio credo 

[golditrezegol 7.285]

 

 

 

 

 

Bernardo Silva alla xavi e molti tremeranno

 

 

 

 

 

[Ampiezza&mediocrità 15.184]

5 minuti fa, SuperT ha scritto:

E difatti si è “abbassato” il livello dei giocatori.. In linea con quello che voleva la proprietà Comunque.

No, alt. Si è abbassato il livello è verissimo, ma non in linea con quello che voleva la proprietà. La proprietà presumo volesse l'abbassamento dei costi e uno scouting di livello masterclass, cioè a dire non ti do più 90 milioni per prendere il Pipa, te ne do 15 ma tu - che mi dici essere un top DS e che ti pago come un Top DS - mi devi prendere giocatori forti a costi bassi. 

Il problema è che i DS qui non sono top neanche nel mondo dei sogni.

Adesso vediamo con il nuovo DS, ma - ripeto - sto leggendo nomi da squinternati. Ecco perchè dobbiamo rimanere fermi.

STATE FERMI figha, va bene così  

[Rocket man 5.314]

2 minuti fa, AlexJuventus3 ha scritto:

La base, sostenibile (ammortamento nullo e ingaggi bassi) da cui ripartire erano Huijsen, Soulé, Barrenechea, Yildiz, Fagioli, Rovella e Miretti...

 

Alcuni di questi sono stati venduti, altri svenduti, e un paio tenuti per fortuna. 

 

Ora ci ritroviamo a libro paga una serie di elementi deleteri e costosissimi, e altri che pur essendo utili costano decisamente più di quanto valgano.

 

Ad esempio Conceicao, con 40M di cartellino complessivo e uno stipendio che mi pare si aggiri attorno ai 4.5M, è molto più costoso di Soulé, e a parer mio rende anche di meno. 

 

Su Huijsen e Kelly/Gatti stendo un velo pietoso. 

 

E questo è solo un aspetto, perché anche al livello di gestione delle risorse umane è stato una sciagura. Gente messa lì per fargli da yes-man, altri competenti messi di lato o cacciati, allenatore preso con un anno di tempo senza sondare a dovere il lato umano (Zamp dice di aver parlato con un calciatore allenato da Motta, che gli ha riferito che è un grande allenatore sul lato campo, ma che non parla con i giocatori, zero empatia: come ha fatto Giuntoli a non vedere il problema?) etc

 

Giuntoli e Arrivabene sono due che meriterebbero semplicemente la damnatio memoriae, altro che essere difesi

Ma che si siano commessi degli errori io sono il primo a dirlo... ma che ci troviamo tutti sti elementi deleteri e costosissimi è una falsità

Conceicao lo ha preso Comolli eh... portando i suoi costi annui dai 10 dell'anno passato a 16-17. 

Tra quelli presi da Giuntoli ci fermiamo sempre e solo ai soliti 3 nomi... di cui uno gioca titolare nell'Atletico, uno è stato a tutti gli effetti un errore grave (Douglas) e l'altro sta avendo un rendimento che nemmeno il peggiore dei suoi detrattori poteva lontanamente immaginare

[Wick 5.708]

Danzando danzando mi sono preso Bernardo🕺🕺🕺

[mrBurns 6.474]

6 minuti fa, Ampiezza&mediocrità ha scritto:

No, alt. Si è abbassato il livello è verissimo, ma non in linea con quello che voleva la proprietà. La proprietà presumo volesse l'abbassamento dei costi e uno scouting di livello masterclass, cioè a dire non ti do più 90 milioni per prendere il Pipa, te ne do 15 ma tu - che mi dici essere un top DS e che ti pago come un Top DS - mi devi prendere giocatori forti a costi bassi. 

Il problema è che i DS qui non sono top neanche nel mondo dei sogni.

Adesso vediamo con il nuovo DS, ma - ripeto - sto leggendo nomi da squinternati. Ecco perchè dobbiamo rimanere fermi.

STATE FERMI figha, va bene così  

Dipende a che nomi alludi. 

Ieri giravano news su Kayode, beh lui me lo prenderei eccome. 

Se invece parli di Rodriguez d'accordo

[Dio Zigo 15.419]

15 minutes ago, Roby Curva Sud said:

Ne ho 34, quasi 35, ma grazie per avermi tolto 5 anni. 
 

Detto ciò, nella vita capita a tutti di vincere almeno una volta, ma i veri grandi allenatori dirigenti giocatori sono quelli che vincono più volte. 
 

Esistono i miracoli sportivi, ma appunto di miracoli parliamo. 
Anche Ranieri ha vinto una Premier League, non per questo rientra nella categoria di Capello, Lippi, Ancelotti, Allegri. 
 

Anche Locatelli sta giocando delle partite da 6.5 in pagella, sempre un mediocre rimane. È come vale per lui, vale per Mckennie e tanta altra gente. 

Esatto... infatti neppure allegri rientra nella categoria dei capello, lippi, Ancelotti visto che non sa cosa sia la vittoria internazionale...

[Carlitosp 7.046]

Adesso, Dio Zigo ha scritto:

Esatto... infatti neppure allegri rientra nella categoria dei capello, lippi, Ancelotti visto che non sa cosa sia la vittoria in Europa...

Anche nel calcio..

[Roby Curva Sud 2.675]

Adesso, Dio Zigo ha scritto:

Esatto... infatti neppure allegri rientra nella categoria dei capello, lippi, Ancelotti visto che non sa cosa sia la vittoria in Europa...

Non sarà la stessa categoria, ma tra Allegri e Conte per dire ci sono 5 categorie di differenza. 
 

A qualcuno brucerà il culó, ma è così. Farsene una ragione 

[Bianchi40000 844]

53 minuti fa, Roby Curva Sud ha scritto:

Falliti che hanno avuto il culó di vincere uno scudetto

Trovo assurdo come con facilità dai del fallito alle persone

[Maxseven 16.875]

3 minuti fa, Bianchi40000 ha scritto:

Trovo assurdo come con facilità dai del fallito alle persone

Io vorrei essere fallito come Giuntoli, Zaccheroni o Sarri...

[QuandoC'eraCuccureddu 1.091]

2 ore fa, Ampiezza&mediocrità ha scritto:

Tra l'altro in Italia ci sono finalmente 4 esterni a tutta fascia da gittata e giovani U23 (Palestra, Kayode, Bartesaghi e Udogie), per cui di certo non li danno a noi che navighiamo nei basifondi dello scouting ... 

E uno è un prodotto del nostro vivaio, visto che anche noi lavoriamo bene ... 

[AntonioL 2.346]

37 minuti fa, SuperT ha scritto:

Si ma non è un merito aver lasciato a casa gente con la buonuscita, manco li avesse venduti. 

Sul mercato di Comolli mi sono già esposto. Non lo sapremo mai, ma la trattativa AlbertoCosta puzza lontano un miglio già dagli arbori..

Ma su Alberto Costa vi state rendendo conto che ultimamente non sta nemmeno giocando titolare nel Porto di Farioli?

 

Ogni volta che si parla di lui sembra si parli di Hakimi.

[B4C 12.594]

1 ora fa, SuperT ha scritto:

Ma cosa ha smaltito? Szczesny e Danilo con buonuscita? Allegri idem? Rabiot che andava a zero come Alex Sandro? La minusvalenza di chiesa?
 

Son capace pure io così. 

Forse sono capaci tutti così, ma in passato ho visto rinnovare per altri N anni con l'obiettivo di "spalmare l'ammortamento"... anche giocatori strafiniti

22 minuti fa, Halo94 ha scritto:

Il mondiale per club dovrebbe essere contabilizzato nel nuovo esercizio credo 

Purtroppo no, è già contabilizzato nel bilancio 24/25. Lo vedi nella relazione finanziaria pubblicata a settembre.

[khedira610 356]

Adesso, B4C ha scritto:

Forse sono capaci tutti così, ma in passato ho visto rinnovare per altri N anni con l'obiettivo di "spalmare l'ammortamento"... anche giocatori strafiniti

giuntoli ha rinnovato milik