[Topic Unico] L'Angolo del Guru

[franjuve 6.817]

Adesso, fusca1972 ha scritto:

Se non ricordo male, l'operazione prevede un prestito con diritto di riscatto e controriscatto. Erano già state fissate le cifre per il trasferimento?

Si ricordo anche io del riscatto e contro riscatto le cifre non le conosco ma saranno sicuramente basse 

[adrian85 5.707]

2 minuti fa, ilbetta ha scritto:

Secondo me con carnesecchi si rischia di rifare lo stesso errore .

 

Troppi soldi per uno che, si ha dimostrato, ma solo in un ambiente protetto e particolare.

 

La Juve gli acquisti così li può fare , ma SOLAMENTE spendendo poco.

 

Se devo spendere 40 o più milioni di euro per il portiere li spendo ,ad esempio , per svilar..o per un Portiere in uscita da una Big 

 

Basta spendere troppo per i giocatori scommessa che escono da Bergamo Firenze ecc

 

 

 

 

Carnesecchi è un portiere..un portiere para e non dipende dal contesto di gioco. Carnesecchi è forte e basta...indubbiamente il secondo miglior portiere italiano e tra i migliori in serie A.

 

[FocsMolder 4.428]

Secondo me all'estero portieri forti ce ne stanno, qui ci tirano il collo tutti per mezzi giocatori, soprattutto a bergamo!

 

Qua il problema principale è trovare un 

 

difensore forte

un centrocampista di qualità di livello europeo 

una punta che SEGNA 

 

servono 3 giocaotori che devono svoltare la squadra, poi il portiere lo si recupera! 

 

anche perchè se migliori in 10 in movimento  vedi che il digregorio di turno te lo scordi che sta in campo...

[Clutz 149]

9 minuti fa, Groucho Marx ha scritto:

Riflettevo su questa cosa ieri sera. Sono anni che cerchiamo la via per affrancarci dalla dipendenza dalla CL. Essere ancora a questo punto credo la dica lunga sul fallimento manageriale della proprietà

Se pensi quanto pesano a bilancio Nico, Arthur, Luiz e Koop (dal prossimo anno Openda) e pensi a quanto rendono per noi... è chiaro che ci sia stato un enorme sperpero che non ci permette di svoltare. TUTTI gli acquisti costosi sono stati flop a perdere, minusvalenze quando va bene, bagni di sangue negli altri casi.

E' difficile muoversi in questo pantanto.

[fusca1972 348]

3 minuti fa, franjuve ha scritto:

Si ricordo anche io del riscatto e contro riscatto le cifre non le conosco ma saranno sicuramente basse 

Speriamo solo che non gli venga la tentazione di passare all'incasso non appena imbrocca la prima stagione buona 😅

[dampyr 6.766]

12 minutes ago, baggio18 said:

però il discorso secondo me non sono le valutazioni gonfiate ma che la differenza la fa il saper valutare e inquadrare un giocatore. La differenza sta lì 

 

Cioè io carnesecchi te lo strapago pure, se mi rende da top chissenefrega avrò comunque assorbito l'investimento 

Il problema è quando strapaghi gente che non vale

Un koopmeimers per esempio se avesse fatto la differenza pure da noi , chissenefrega dei 60 mln 

 

l'Inter ha comprato gente magari strapagando, però si è pure la sua ossatura coi bastoni ,di Marco, barella ecc 

La differenza la fa il fatto che noi abbiamo cercato giicatori sulla cresta dell'onda con un valore difficile da far salire ancora.

Ci presentiamo sempre da disperati sia nel comprare ma soprattutto nel vendere. Siamo sempre con l'acqua alla gola, anche con Andrea agnelli era cosi, solo che non vincendo la disperazione é aumentata, il livello e I soldi si sono abbassati.

 

L'altro problema é che il tuo ragionamento sui palestra, carnesecchi era il ragionamento che si doveva fare con paratici e agnelli durante il primo ciclo di allegri. Li dovevi usare questa mentalitá invece di bruciare il patrimonio per rincorrere chimere.

Ora purtroppo non puoi, e non perché penso non sia corretto, ma perché I soldi sono pochi e I cambi da fare tanti. Quindi per forza ci vuole un percorso con delle prioritá precise. Prendere un palestra a 40-50 vuol dire renunciare probabilmente a qualcun altro (che sia la punta, l'ala etc etc).

 

Siamo ridimensionati? Mi sembra ovvio. Se vogliamo risalire bisogna anche capire come crescere in queste condizioni. Tanto dubito che la situazione finanziaria cambierá.

[goleador78 5.903]

Carnesecchi è perfetto. Italiano, forte e relativamente giovane.

Sarebbe l'erede agli italiani Tacconi, Peruzzi... sotto come livello agli Zoff e Buffon ma sicuramente un ottimo investimento

Di gregorio non lo posso più vedere 

[ilbetta 1.008]

2 minuti fa, adrian85 ha scritto:

Carnesecchi è un portiere..un portiere para e non dipende dal contesto di gioco. Carnesecchi è forte e basta...indubbiamente il secondo miglior portiere italiano e tra i migliori in serie A.

 

Non sono d'accordo..la maglia pesa per TUTTi i ruoli.

Non possiamo parlare basandoci su nostre impressioni.

 

E l'unica certezza è che la nostra maglia è un macigno per tantissimi.

 

Vero,Potrebbe avere la personalità giusta, ma anche no.

 

E visto il periodo di "ristrettezze economiche" non farei un azzardo simile.

 

Guarda,per assurdo e per provocazione arrivo a dire che, Preferisco una mossa alla Marotta,spese 5 milioni per sonmer e 2 anni sereni se li è fatti..a basso costo 

[golditrezegol 6.566]

4 ore fa, armenobianconera ha scritto:

Ma se stiamo cambiando più Ad, ds e allenatori che divise...

 

Il DS è qui da un mese, Comolli da neanche un anno, Spalletti da due mesi...ma si, mandiamo via tutti un'altra volta , tanto c'è il mago Merlino pronto ad arrivare a sistemare tutto 

Quindi la soluzione è restare così? 

 

[Groucho Marx 1.467]

2 minuti fa, Clutz ha scritto:

Se pensi quanto pesano a bilancio Nico, Arthur, Luiz e Koop (dal prossimo anno Openda) e pensi a quanto rendono per noi... è chiaro che ci sia stato un enorme sperpero che non ci permette di svoltare. TUTTI gli acquisti costosi sono stati flop a perdere, minusvalenze quando va bene, bagni di sangue negli altri casi.

E' difficile muoversi in questo pantanto.

Strano, quando le cose andavano meglio, certi amici dicevano che il lavoro svolto prima era impeccabile e che gli acquisti erano "tutti titolari"

 

Piccolo OT: Ho appena visto il video di Saviano. Accipigna. Che bordata contro la dirigenza dei ratti e contro il sistema calcio italiano. Parla chiaramente di collusioni e di sistema falsato. 

[Emanuele99 589]

15 minuti fa, Trezegol_88 ha scritto:

Che i nostri dirigenti non siano delle cime ormai è appurato....

Eufemismo assai educato…

[Davy Jones 1.935]

39 minuti fa, baggio18 ha scritto:

Ecco secondo me,il ragionamento è proprio quello. Il club grosso, ambizioso per me ti blocca i carnesecchi, i palestra, da subito. Poi sono da pagare? Eh sono investimenti ma che ti fruttano per 10 anni, o come minimo per 5 stagioni (salvo imprevisti sfortunati come infortuni alla chiesa, oppure offerte irrinunciabili dai top club europei)

Cioè non hanno capito alla Juve che è meglio la qualità che la quantità , concentrare il budget su pochi giocatori ma che valgono davvero 

Cioè io veramente non mi capacito in cosa ci hanno visto in conceicao, Openda, ma pure un di Gregorio o Kelly , sono prezzi alti per quel che valgono a tutti gli effetti 

 

Preferisco che mi compri un carnesecchi a tanti soldi se poi ho buchi negli altri ruoli faccio giocare la next gen (che poi con next gen non è che ci sia andata così male anzi , l'anno scorso Savona mbangula si sono comunque comportati bene) 

 

 

Il ragionamento è così logico e immediato che faccio fatica a capire perché non viene adottato da chi ha esperienza decennale nel settore. 

Non me ne capacito.

[Groucho Marx 1.467]

2 minuti fa, goleador78 ha scritto:

Carnesecchi è perfetto. Italiano, forte e relativamente giovane.

Sarebbe l'erede agli italiani Tacconi, Peruzzi... sotto come livello agli Zoff e Buffon ma sicuramente un ottimo investimento

Di gregorio non lo posso più vedere 

Ho difeso spesso Digre, ma ora pare evidente che difetta di personalità e trasmette incertezza

[jotun 703]

26 minuti fa, baggio18 ha scritto:

però il discorso secondo me non sono le valutazioni gonfiate ma che la differenza la fa il saper valutare e inquadrare un giocatore. La differenza sta lì 

 

Cioè io carnesecchi te lo strapago pure, se mi rende da top chissenefrega avrò comunque assorbito l'investimento 

Il problema è quando strapaghi gente che non vale

Un koopmeimers per esempio se avesse fatto la differenza pure da noi , chissenefrega dei 60 mln 

 

l'Inter ha comprato gente magari strapagando, però si è pure la sua ossatura coi bastoni ,di Marco, barella ecc 

Quello però lo puoi solo sapere ex-post.

Koopmeiner e Di Gregorio, quando sono stati acquistati, erano il top nei rispettivi ruoli (fra quanto ci fosse di disponibile).

Stesso discorso per Carnesecchi: è un gran prospetto all'Atalanta, ma nessuno può sapere come si comporterebbe da noi.

Da qui la necessità, in questo momento e nella nostra situazione, di limitare acquisti dispendiosi, per un unico motivo: non abbiamo piu margine per potenziali fallimenti di quel calibro.

[The Natural 11.569]

1 ora fa, El Raco06 ha scritto:

Terrei Daffara come secondo e toglierei i 7,3mln di costi annui dell’ex Monza. Da cedere ad almeno 15mln

Ovvio che se ci sono offerte si prendono in considerazione, ma non credo che nessuno paghi di Gregorio 

[phoenix 22.526]

12 minuti fa, Kundalini ha scritto:

30 + contropartite forse, mi aspetto richieste minimo da 45. L'Atalanta è un club sano quindi per farti vendere un titolare glielo devi strapagare, ci sono tantissimi esempi negli ultimi anni 

 

Di Gregorio (?), Perin, Rugani, Gatti (?), Cabal, J. Mario, Koop, Miretti (?), Adzic (prestito), Zhegrova, Openda, David (?), Vlahovic (rinnova?)

Qualcuno aggiungerebbe anche Cambiaso e Conceicao, per me basta che prendano un' alternativa di simile livello in panchina.

giocatori che più o meno resteranno quasi tutti, a questi andranno aggiunti 3-4 di qualità.. se ne sono capaci

cambiarne 10 è da dirigenti inesperti o da tifosi esaltati da forum

 

[The Natural 11.569]

1 ora fa, jotun ha scritto:

Penso ci siano zero possibilità che resti, sia come primo che come secondo (ingombrante e costoso in ottica di questi anni di lacrime e sangue).

Come secondo prenderanno il Leali della situazione (probabilmente proprio lui, con Perin che fa il tragitto opposto e si incontrano al casello a Ceva).

Non è un secondo costoso pesa a bilancio poco poco.

 

Leali può fare il terzo dai.

46 minuti fa, baggio18 ha scritto:

Cioè io veramente non mi capacito in cosa ci hanno visto in conceicao, Openda, ma pure un di Gregorio o Kelly , sono prezzi alti per quel che valgono a tutti gli effetti 

Ma dai Kelly ha un rendimento da top 3 della rosa ed è stato pagato circa 20.

Valore onestissimo.

 

Per dire, sicuramente vale di più sul mercato.

 

È ingiusto e assurdo metterlo nel listone di Openda Di Gregorio etc.. che hanno rendimento da peggiori della rosa e sono stati pagati di più e uguale.

[kaedes 13.627]

32 minuti fa, Bill Carson ha scritto:

Perin ad ogni modo ha contratto fino al 2027

E vabbe, siamo ancora al 2026 fino al 2027 poi ci penseremo

La questione è che da Perin scadenza o meno prendi zero, ma ti costa anche quasi zero. Da Di Gregorio potresti almeno rientrare del suo costo e dare un minimo di respiro al bilancio con una piccola plus. Va da se che se si potesse/volesse venderlo sarebbe da fare.

[CoD3Ex 420]

14 minuti fa, FocsMolder ha scritto:

Secondo me all'estero portieri forti ce ne stanno, qui ci tirano il collo tutti per mezzi giocatori, soprattutto a bergamo!

 

Qua il problema principale è trovare un 

 

difensore forte

un centrocampista di qualità di livello europeo 

una punta che SEGNA 

 

servono 3 giocaotori che devono svoltare la squadra, poi il portiere lo si recupera! 

 

anche perchè se migliori in 10 in movimento  vedi che il digregorio di turno te lo scordi che sta in campo...

Si ma di base il portiere deve fare il portiere, un portiere oggettivamente deve difendere la porta e DiGregorio purtroppo non lo sta facendo! Prende gol anche nelle situazioni più semplici, tipo il rimpallo di Cambiaso dell'altra sera contro l'Inter.

[phoenix 22.526]

32 minuti fa, Great Scott ha scritto:

L'Atalanta ne ha presi 35 per Lookman 

ne volevano 60 o anche di più.. 

[alex101974 4.848]

Visti i limitati mezzi e la necessità di cambiare il portiere proverei a guardare all'estero, secondo me si trovano upgrade di Di Gregorio anche sotto i 20 mil

[signos77 3.596]

1 minuto fa, kaedes ha scritto:

E vabbe, siamo ancora al 2026 fino al 2027 poi ci penseremo

La questione è che da Perin scadenza o meno prendi zero, ma ti costa anche quasi zero. Da Di Gregorio potresti almeno rientrare del suo costo e dare un minimo di respiro al bilancio con una piccola plus. Va da se che se si potesse/volesse venderlo sarebbe da fare.

Potessi io non li vorrei più vedere ne in porta ne in panchina il prossimo anno alla Juve... avevamo i Storari e i Rampulla una volta come secondi portieri che oggi potevano tranquillamente giocare titolari... per dire quanto ci siamo ridotti male anche in porta...

[kaedes 13.627]

Adesso, signos77 ha scritto:

Potessi io non li vorrei più vedere ne in porta ne in panchina il prossimo anno alla Juve... avevamo i Storari e i Rampulla una volta come secondi portieri che oggi potevano tranquillamente giocare titolari... per dire quanto ci siamo ridotti male anche in porta...

Anche la qualita media dei portieri si è ridotta in generale rispetto al passato. Succede, quando cresci generazioni di portieri facendogli credere che invece che nelle uscite, nella posizione e nei riflessi devono essere bravi coi piedi.

[Dio Zigo 13.068]

40 minutes ago, Clutz said:

Vista la nostra situazione economica sarebbe fondamentale riuscire a prendere 2-3 par. zero per riuscire a migliorare la rosa senza svenarsi. Ma serve gente con personalità che a noi manca.

Il portiere ormai è un problema. Qualcosa serve, o uno esperto per puntare poi sul Daffara di turno o altro ma qui serve carattere e qualità.

Il cambio Gatti-Senesi sarebbe oro, fai plus e il peso a bilancio è circa quello. Come quarto puoi usare un giovane promettente.

Potrebbe arrivare una buona offerta per Kelly, ma per venderlo deve essere super, altrimenti per il rendimento lo tieni. 

Servono un paio di terzini, ok Kalulu e Cambiaso ma servono i cambi, soprattutto per il secondo per non fargli perdere troppa concentrazione. Mingueza? qualche altro p0?

Kostic-Cabal uscendo non portano grosse plus, ma liberano abbastanza per essere sostituiti da giocatori decenti.

A cc serve un parametro zero per le rotazioni. Il sogno è sempre quello di svendere Arthur e Luiz e recuperare qualcosa. Anche una leggera minus è benvenuta se ci permette di togliere il peso totale a bilancio considerando quanto pesano.

Come riserva di Yldiz potrebbe andare Boga che verrebbe a pesare poco.

Conceicao e Zeghrova onestamente sono un problema o comunque una non soluzione definitiva. Serve qualcuno.

Davanti è letteralmente un disastro. Terrei solo David come riserva.

PS: Openda farà 3-4 gol al Galatasaray buttandoli fuori così l'anno prossimo lo scambiamo con Osi.

 

Necessitiamo del 4° posto per tirare a campare. Senza sarebbe un disastro.

Spaletti speriamo voglia continuare, perché giochiamo un gran bel calcio quando non andiamo nel pallone come il secondo tempo di martedì.

Quote

 

[ElMachico 4.947]

50 milioni per Carnesecchi... ah ah

Regaliamo ancora soldi a sta gente....

 

Se hai occhio un portiere buono all'estero lo trovi a 30 milioni, fanno quello di lavoro tutto il giorno, si devono dare una svegliata...

 

Sempre piu convinto che qualsiasi utente del forum potrebbe tranquillamente fare il D.S della Juve e non si noterebbe la differenza.