Cosa ci insegna PSG-Bayern: alla Juve mancano veramente esperienza e leadership?

[Furia Ceca1985 7.112]

17 minuti fa, Third stone from the sun ha scritto:

Fino a 6-7 anni fa eravamo a livello delle squadre top. Quindi potenzialmente potevamo continuare ad avere una squadra di primissimo livello e oggi essere con loro.

La differenza per noi la fa il reset che abbiamo vissuto e che ci ha riportato ai tempi di Del Neri o giù di lì.

Anomalia tutta italiana quella dove la squadra Cardine ogni tot di anni la smantellano e la gettano in farse per affossarla ciclicamente,mai visto il Bayern,il real o il barca ricevere simili "cortesie".

[77luca 5.109]

12 minuti fa, Furia Ceca1985 ha scritto:

Anomalia tutta italiana quella dove la squadra Cardine ogni tot di anni la smantellano e la gettano in farse per affossarla ciclicamente,mai visto il Bayern,il real o il barca ricevere simili "cortesie".

Non si puó sempre dare le colpe esternamente e al sistema. La Juventus non è stata supportata, prima di tutto economicamente, dall’interno per poter reggere a certi livelli da dopo la svolta Ronaldo in poi. Agnelli aveva preso la strada delle grandi stelle , delle grandi spese, non è stato supportato, ha dovuto cercare altre vie e ha preso le sue belle fregature (superleghe varie). Ma il nostro ridimensionamento è totalmente interno.

[MatteoJuventus 5.572]

Alla Juve servono giocatori forti e chiaramente anche leadership o personalità.

Nella Juventus ne trovo 1, esagerando 2.

 

30 minuti fa, Furia Ceca1985 ha scritto:

Io faccio una domanda al contrario,cambiaso,Mckennie, koopmeiners,miretti, secondo voi giocherebbero nel PSG o nel Bayern?

Manco uno, oggigiorno nemmeno Yildiz. Forse il turco può stare in questi club, ma partendo dalla panchina.

[Polposiscion 2.447]

Non c'è la "ricetta perfetta",se no farebbero tutti allo stesso modo.

Mancano leader assolutamente ma leader non vuol dire attempato, vuol dire uno che non si limita al non sbagliare.

Ma al di là di quello, io credo che costruire una squadra sia più complesso di quanto pensiamo, servono pure i gregari, serve che i reparti e le "catene"abbiano giocatori compatibili...

 

Dei nostri ne caccerei 9 su 11. A centrocampo non c'è uno che prende l'iniziativa, o uno capace di tenere palla per dar tempo agli altri di prendere posizione... Gli esterni fanno ognuno una partita a se. La punta è "la punta" ma uno solo può essere un reparto? 

[Juventus_addicted 2.654]

57 minuti fa, Palaxius ha scritto:

Se la Juve avesse speso 500m l'anno che è arrivato Ronaldo noi ora saremmo forse di nuovo in A dopo essere riscesi in B per debiti (alla Juve fanno pagare dieci volte le schifezze altrui) ma avremmo 5 CL, tre delle quali vinte consecutivamente. Tu pensa se l'anno che è partito Ronaldo si fosse portato dietro Modric per dire.

Capisco il senso della tua provocazione, ma secondo me stiamo mescolando due piani diversi.

 

Cristiano Ronaldo è arrivato in una Juve che era già una macchina quasi perfetta: squadra dominante in Italia, struttura solida, rosa piena di giocatori nel loro top (per lo meno negli 11).

 

In quel contesto, non serviva “rifondare” spendendo 500 milioni in un colpo solo, ma aggiungere ogni anno 1–2 tasselli di altissimo livello per fare l’ultimo salto in Europa. Ed è proprio lì che, col senno di poi, qualcosa si è inceppato.

 

Il mio discorso infatti non era su quell’estate, ma su come sono stati spesi i soldi negli ultimi 4–5 anni.

 

Perché se guardiamo i numeri, il problema non è “quanto” si è speso, ma "come":

-Douglas Luiz circa 50 milioni

-Koopmeiners circa 60 milioni

-Vlahovic oltre 80 milioni (più ingaggio pesantissimo)

-Chiesa circa 60 milioni complessivi

-Bremer circa 40 milioni (nonostante l'infortunio, l'unico che mi ha soddisfatto).

-Openda non lo nomino perché ho appena finito di mangiare, e non voglio rivedere la paella

-operazioni minori ma comunque onerose tra prestiti, commissioni e stipendi fuori scala

 

Alcuni sono buoni giocatori, altri discreti, altri ancora incognite; ma quanti di questi sono davvero top europei che ti spostano il livello come fanno i giocatori di PSG o Bayern?

 

Questo è il punto: PSG e Bayern spendono tanto, sì, ma sbagliano meno profili e costruiscono rose coerenti, con età media equilibrata e talento vero.

 

Non è solo una questione di giovani vs esperti, è proprio qualità delle scelte.

 

Quindi più che dire “servono over 30 di leadership”, io direi: serve tornare a selezionare meglio, avere una visione tecnica chiara e smettere di investire cifre da top club su giocatori che top non sono.

 

Perché i 400–500 milioni, alla fine, anche la Juve li ha mossi. Solo che li ha spesi male

[Pardocurioso 586]

1 ora fa, giglioeugenio ha scritto:

Alla Juve manca un pò tutto: 

Le statistiche dicono che sui 64 segnati in campionato, solo 9 provengono dagli attaccanti. E' un dato sconcertante.
Quindi manca clamorosamente un attaccante col fiuto del gol.

Manca un portiere serio, quelli che abbiamo sono da squadre di provincia.
Manca un centrocampista che veda il gioco, che disegni geometrie, quelli che abbiamo sono ottimi incontristi ma nulla più.
Quindi, più che un leader necessitiamo di giocatori che siano forti nei loro ruoli

Esatto .. non manca un attaccante o un portiere manca la struttura .. giocatori tecnici , di personalità .. abbiamo uno dei centrocampi più scarsi ( se non il più scarso ) di tutta la storia della Juventus ! Non abbiamo un giocatore a centrocampo che sappia dare tempi ,che abbia visione periferica , che sappia guidare e coordinare il reparto , abbia leadership . 
mamca un attaccante che sappia nello stesso tempo dialogare con i compagni di reparto e finalizzare , manca in portiere carismatico , manca un terzino sinistro che sappia fare il terzino e non essere un cane sciolto , manca un centrale di difesa da affiancare a Bremer , manca un esterno alto che oltre a saltare l uomo crei superiorità numerica con la seconda giocata .. mancano ricambi e una rosa integrabile negli elementi , manca senso di appartenenza e cattiveria agonistica … siamo mediocri in tutto ! Siamo da Europa League e non da protagonisti in Champions fanno un altro sport 

[Zan81 80]

43 minuti fa, masfon ha scritto:

Almeno abbiamo la difesa (perchè quelle di ieri sera...🙄.)

Secondo te ieri sera se avessimo incontrato PSG o Bayern li avremmo fermati con la nostra difesa?!? Ti ricordo che ne abbiamo presi 5 dal galatasaray, con questa difesa..

[Ilyn Payne 1.179]

manca la mentalità.

se non parti da quella non arrivi mai a quel livello;puoi fare quello che stanno facendo atletico o inter forse,se ti gira tutto bene.

 

ma in serie A quel tipo di calcio che si gioca al massimo livello di champions,non necessariamente la partita di ieri che è quasi troppo da chiedere,non lo vedremo mai.

 

senza andare troppo lontano: Juve vs squadra X finisce 1 a 1 con il 65 % possesso palla , 3 XG vs 0.2,dominio totale.

come viene analizzata?disastro Juve,bisogna cambiare tutto,giocatori scarsi,vergogna.

 

non usciremo mai dall'ossessione per il risultato sicuro ed immediato e quello,ora che i soldi nel calcio italiano non abbondano più,ci terrà sempre indietro rispetto agli altri che innovano e pensano sul lungo periodo.

 

ripeto:basta vedere come vengono giudicate le stagioni di Como e Juve  ed il modo in cui giocano.

[Gidan73 6.757]

1 ora fa, Furia Ceca1985 ha scritto:

Io faccio una domanda al contrario,cambiaso,Mckennie, koopmeiners,miretti, secondo voi giocherebbero nel PSG o nel Bayern?

Della Juve attuale potrebbero giocarci McKennie, Bremer, Kalulu, Thuram, Yildiz ma non insieme e non tutti titolari.

Se ti circondi di buoni giocatori anche quelli che ho elencato ne gioverebbero molto.

[bercellinoprimo 1.860]

Hanno giocatori di altissimo livello e campionati nazionali di tutto riposo.

[Sisley-69 620]

Mancano giocatori forti, corsa,  intensità elevatissima e "mentalità europea:" si scende in campo senza fare tanti tatticismi.. bisogna segnare segnare e segnare..ieri sera i difensori centrali erano centrocampisti aggiunti.. un attaccante superato il centrocampo si trovava in campo aperto sino a trovarsi a tu per tu col portiere....la tattica è minima oramai, si punta su agonismo esasperato, tecnica individuale di gruppo e soprattutto fare tanti gol , il resto sono chiacchiere, vince chi fa più gol dell'avversario! 

[gobboverace 259]

2 ore fa, Gidan73 ha scritto:

La differenza è che loro possono spendere e spandere, noi no.

Il Bayern non e che spende e spande,  spendono meno di noi ma scelgono i giocatori giusti...se penso a tutti i soldi spesi da Giuntoli per dei fallimenti mi vien da piangere

[Nedved11! 4.139]

Serve qualità, ormai i calciatori sono assistiti da fior di professionisti e possono giocare ad alti livelli anche a 40 anni. Alla Juve manca qualità e abitudine a giocarsi i trofei e sono due cose che possono dare gente come Bernardo Silva e Lewandoski. Spero lo capisca Comolli e la smetta di rinnovare a gente normale o peggio a gente diversamente tecnica che sbaglia stop, passaggi di 2 metri e via dicendo.

[Minuccio 147]

Secondo me manca sopratutto chi sa fare mercato, perché soldi se ne sono spesi e tanti, certo non a livello di PSG. Per dire, Greenwood andava preso lo scorso anno, ora costa il doppio. Ma è solo un esempio, ce ne sono tanti. 

[rossiplatiniboniek 1.047]

1 ora fa, Furia Ceca1985 ha scritto:

Io faccio una domanda al contrario,cambiaso,Mckennie, koopmeiners,miretti, secondo voi giocherebbero nel PSG o nel Bayern?

McKennie potrebbe fare la riserva, gli altri nemmeno gli steward allo stadio.

33 minuti fa, Gidan73 ha scritto:

Della Juve attuale potrebbero giocarci McKennie, Bremer, Kalulu, Thuram, Yildiz ma non insieme e non tutti titolari.

Se ti circondi di buoni giocatori anche quelli che ho elencato ne gioverebbero molto.

Anche il Kelly  degli ultimi mesi potrebbe starci.

[CaioMario73 2.170]

2 ore fa, Gidan73 ha scritto:

La differenza è che loro possono spendere e spandere, noi no.

Mi permetto di postare alcuni numeri che sembrano smentire in maniera oggettivs questa tesi almeno rispetto al Bayern. I dati sono presi da Transfer market e riguardano le ultime 3 campagne trasferimenti della Juve e del Bayern:

2023

Juv

Entrate  111,59

Uscite    129,35

Saldo.    -17,76

 

BM

Entrate  121,90

Uscite    146,50

Saldo.    -24,60

 

2024

Juv

Entrate  121.00

Uscite    201,40

Saldo.    -80,40

 

BM

Entrate    84,35

Uscite    149,00

Saldo.      -64,65

 

2025

 

Juv

Entrate    87,40

Uscite    137,15

Saldo.    - 49,75

 

BM

 

Entrate     101,70

Uscite         88,80

Saldo.         12,90

 

La squadra tedesca è più competitiva e ha saldo migliore. La competenza paga più dei milioni buttati a pene di segugio come facciamo da anni.

[Nedved11! 4.139]

12 minuti fa, rossiplatiniboniek ha scritto:

McKennie potrebbe fare la riserva, gli altri nemmeno gli steward allo stadio.

Anche il Kelly  degli ultimi mesi potrebbe starci.

Eh ma l'algortimo di Comolli dice che è meglio risparmiare rinnovando in blocco i mediomen invece di investire sulla qualità. 

[re david 14.836]

adesso tutto il mondo vorrebbe imitare Bayern o Psg. Leadership ed esperienza? io direi che ci vuole anzitutto un allenatore con una mentalità offensiva, soldi da spendere, e programmazione. E poi viene tutto il resto. 

[Polposiscion 2.447]

13 minuti fa, CaioMario73 ha scritto:

Mi permetto di postare alcuni numeri che sembrano smentire in maniera oggettivs questa tesi almeno rispetto al Bayern. I dati sono presi da Transfer market e riguardano le ultime 3 campagne trasferimenti della Juve e del Bayern:

2023

Juv

Entrate  111,59

Uscite    129,35

Saldo.    -17,76

 

BM

Entrate  121,90

Uscite    146,50

Saldo.    -24,60

 

2024

Juv

Entrate  121.00

Uscite    201,40

Saldo.    -80,40

 

BM

Entrate    84,35

Uscite    149,00

Saldo.      -64,65

 

2025

 

Juv

Entrate    87,40

Uscite    137,15

Saldo.    - 49,75

 

BM

 

Entrate     101,70

Uscite         88,80

Saldo.         12,90

 

La squadra tedesca è più competitiva e ha saldo migliore. La competenza paga più dei milioni buttati a pene di segugio come facciamo da anni.

Vabbè ma noi con giuntoli abbiamo rifatto la squadra da nuovo, loro ne avranno cambiati un paio. 

A noi manca l'ossatura.

[DaveTO 2.166]

Le squadre migliori sono un mix tra campioni esperti e giovani molto forti, attualmente noi non abbiamo quasi nulla di questo, o comunque si contano sulle dita di una mano. Non basta, bisogna lavorare su quello

[CaioMario73 2.170]

14 minuti fa, Polposiscion ha scritto:

Vabbè ma noi con giuntoli abbiamo rifatto la squadra da nuovo, loro ne avranno cambiati un paio. 

A noi manca l'ossatura.

Sta di fatto che i numeri dicono che non è vero che loro spendono e spandono e noi bo. Loro semplicemente spendono bene noi molto male. Ah 4 degli 11 titolari li hanno presi negli ultimi 2 anni.

[Polposiscion 2.447]

3 minuti fa, CaioMario73 ha scritto:

Sta di fatto che i numeri dicono che non è vero che loro spendono e spendono e noi bo. Loro semplicemente spendono bene noi molto male.

Abbiamo speso male sicuramente ma i numeri vanno comunque contestualizzati, anche tenendo conto dell'appeal, nostro e del calcio italiano in generale,al momento.

 

[CaioMario73 2.170]

9 minuti fa, Polposiscion ha scritto:

Abbiamo speso male sicuramente ma i numeri vanno comunque contestualizzati, anche tenendo conto dell'appeal, nostro e del calcio italiano in generale,al momento.

 

Sicuramente i numeri vanno contestualizzati. Ma parliamo della bundes non della Premiere. Quindi il problema è l'appeal della Juve rispetto al Bayern e anche qui abbiamo sperperato tantissimo in termini di immagine se pensi che solo nel 2018 arrivava Ronaldo. Per me c'è stata una gestione scellerata che è iniziata quando vincevamo w rinnovavano gente rotta e ultra trentenne con pluriennali a 4.5 milioni, prendevamo a 0 gente rotta come  gallese ex arsenal abbiamo iniziato a fare player trading per fare plusvalenze per coprire un azzardato quanto fallimentare instante team per vincere la Champions. Credo che ad occhio e croce abbiamo sbagliato le ultime 8 campagne acquisti. Nessuna squadra può permetterselo senA tracollare.

[davjuve 17.375]

No. Tecnicamente è come fare un paragone Juve - Lecce o giù di lì. Poi la leadership nello specifico te la dà l'ambiente via società, non è che viene uno dall'esterno e dice ci penso io.

[Sylar 87 41.325]

Esistono i giocatori forti e quelli no, stop.

Poi che siano giovani o più esperti, con carisma o leadership (quasi sempre però quest'ultime una conseguenza) sono discorsi che lasciano il tempo che trovano.