[Topic Unico] L'Angolo del Guru

[bianconero1885 1.332]

2 ore fa, juventino66 ha scritto:

Spalletti sta cercando di far giocare sti 4 cialtroni. A volte ci riesce a volte no. ha a che fare con psichici (non so ancora con chi ho a che fare) che una domenica sono alle stelle e la domenica dopo hanno il fratello in campo.....senza contare il tasso tecnico molto contenuto.

Si che a fine anno bisogna fare piazza pulita di tutti a partire dal capitano mi sembra cosa buona e giusta ma ciò non toglie che anche ieri i cambi e le decisioni poteva gestirli molto meglio. Poi non  capisco perché per ora Conceincao è sempre il migliore in campo e lo toglie sempre per quella cosa inutile

di Zegrova. Boh chi capisce é bravo

[Ronnie O'Sullivan 20.755]

14 minuti fa, garrison ha scritto:

Bhé, sei abbastanza vecchio come me per ricordare che Baggio alla Juve era considerato un'incompiuta, un po' come Vialli.

Al di là dei titoli personali e del talento, illimitato, di Baggio, che vinse una Uefa quasi da solo (va bhé anche con Moeller), in pochi consideravano vincente l'accoppiata Baggio/Juve, infatti l'obbiettivo che era battere il Milan berlusconiano non fu mai raggiunto nei 4 anni precedenti con lui in campo (uno fallimentare con maifredi e 3 poco produttivi - non x colpa di Bagio... - con Trapattoni malgrado squadre forti).

E a dirla tutta Baggio nel primo anno di Lippi diede un apporto di grande livello quasi solo nel finale, perché si fece male al ginocchio tipo a novembre, permettendo l'esplosione del giovanissimo Del Piero e poi se ne andò a scadenza di contratto al Milan.

Comuqnue coe dievo non stavo paragonando le 2 squadre, lo so anche io che quella Juve era di un altro livello di talento rispetto ad oggi.

Purtroppo sì, sono abbastanza vecchio da ricordare, qualche rimpianto c'è. 

Però non si può dire che Baggio abbia deluso le aspettative; semplicemente, arrivò nel posto giusto al momento sbagliato. Poi, sul più bello, sbocciò Del Piero e la dirigenza, cinica e costretta a far quadrare i conti come e più di oggi, decise di non rinnovargli il contratto proprio nel momento in cui era scoppiato l'amore fra Baggio e i tifosi bianconeri. 

 

PS Nell'anno del primo scudetto di Lippi, Baggio fu effettivamente out per parecchio tempo; ricordo come un goal partita al Milan e soprattutto una grande partita contro il Borussia Dortmund in semifinale di UEFA, disputata a San Siro; ero allo stadio. Solo pareggio, 2-2, ma comunque sufficiente per passare il turno al ritorno (poi perdemmo la finale contro il Parma...). 

[Mr. November 4.009]

Comunque, sta squadra può essere migliorata solo dall'ingresso di alcuni giocatori veramente forti, che alzano il livello tecnico e caratteriale. Sono 5 anni che scrivo le stesse cose, e per quanto sia inutile e magari anche fastidioso il "l'avevo detto", il concetto comunque è questo. La squadra non la rivoluziona un allenatore, almeno non una squadra senza potenzialità. La nostra squadra è questa, non ha potenziale inespresso su cui lavorare, se non in Yildiz, punto. 

La si finisse quindi anche di sentenziare con concetti tipo: l'allenatore cambia i singoli. 

Spalletti non ha migliorato nessuno. 

Giochiamo un po' meglio, si vedono cose a tratti interessanti nei principi di gioco ok, ma i giocatori sono esattamente uguali a quelli che erano con Tudor e Motta. Mediocri. Non è migliorato nessuno. 

Quindi, come volevasi dimostrare (e sarebbe carino che chi faceva crociate nel merito ammettesse di aver sbagliato, ma vabè) la squadra era scarsa e scarsa è rimasta anche col nuovo allenatore. I singoli erano scarsi e scarsi erano rimasti. La migliori solo col mercato e l'ingresso di alcuni elementi di spessore, tecnico, caratteriale, non di certo con "le idee e la tattica"

[Roby Curva Sud 2.336]

L’importante è che nessuno pensi anche solo un secondo allo scudetto, perché vuol dire prendersi per il culó da soli. 
 

 

[davjuve 17.400]

45 minuti fa, garrison ha scritto:

Bhé io sono ababstanza vecchio per ricordare squadre che sembravano piuttosto scombiccherate ed interpreti che sembravano NON ADEGUATI, diventare improvvisamente vincenti quando si inserivano quei 2/3 giocatori di spessore UTILI.

Esempio lampante il primo anno di Lippi, perché adesso la sqadra di allora sembrava una schiaciassassi e c'erano i sicuro giocatori di elevato livello (superiore all'attuale eh chiariamo subito).

Però giocatori come Baggio, Vialli, Ravanelli, Conte, DiLivio, Torricelli, Peruzzi, Kohler, Carrera chi più chi meno erano considerati gente che aveva fallito il passaggio da una provinciale, sia pure molto forte come la Samp o la Fiorentina dell'epoca, ad una squadra che doveva puntare allo scudetto o giocatori anche buoni ma inadatti.

Con Sousa, Ferrara (deschamps perse quassi tutta la prima stagione per pubalgia mi pare) e due giovanissimi in rampa di lancio (Del piero e Tacchinardi), divenne una squadra da incostante e brutta da vedere, col Trap (non con Agroppi), a quasi imbattibile.

C'era però una dirigenza che sapeva scegliere molto bene e cedere bene (i fondi derivarono quasi tutti dalle cessioni di Dino Baggio e Moeller che erano stati decisivi per vincere l Uefa 2 anni prima non giocatori di secondo piano), oltreché un allenatore che sia pure arrivato senza pedigree, era bravissimo.

 

P.S.Non sto paragonando le due squadre eh...so anche io che giocatori di quel livello oggi non ci sono. Ma anche gli avversari in Italia di oggi sono diversi e di livello più basso. Era solo per dire che a volte non servono mega-rivoluzioni ed anche giocatori che sembrano inadeguati possono rivelarsi molto utili nel giusto contesto, a patto di trovare le pedine giuste.

Ma basta andare a vedere la carriera di Chiellini. 6 anni di carriera alla Juve è stato un giocatore bravo nel fare a sportellate, abominevole in tutto il resto appena gli mancava il riferimento dell'uomo con cui fare wrestling. È diventato un calciatore serio alla soglia dei 30 anni, si è trovato finalmente nel contesto giusto con in più compagni di reparto integrabili alla perfezioni alle sue caratteristiche. Il contesto ambientale e tecnico è tutto. Alla Juve non c'è contesto ambientale e una rosa pessima è una diabolica trappola per l'allenatore di turno, abbiamo visto già che Spalletti sta andando a ricercare teorie strane in campo perché se diventi troppo conservativo non segni più, se diventi troppo offensivo cominci a prendere gol a grappoli; inoltre si mette in confusione anche i calciatori perché perdono i riferimenti. È tutto un causa effetto su più livelli: un allenatore a cui una dirigenza affida una rosa bislacca parte già con un mezzo disastro assicurato: poi ci stanno quelli che vanno in confusione come Tudor o Motta e quelli che riescono a barcamenarsi come Allegri o Spalletti. 

[saturnz70 1.534]

3 minutes ago, Mr. November said:

Comunque, sta squadra può essere migliorata solo dall'ingresso di alcuni giocatori veramente forti, che alzano il livello tecnico e caratteriale. Sono 5 anni che scrivo le stesse cose, e per quanto sia inutile e magari anche fastidioso il "l'avevo detto", il concetto comunque è questo.

Guarda che, bene o male, una gran parte della tifoseria lo ha capito da molto tempo.

Il vecchio volpone Max, aveva provato proprio a fare questo, puntando su gente esperta, come Di Maria, Paredes, Pogba, Milik, ed il rinnovo di Rabiot, che se ne sarebbe andato.

 

L'idea era buona, perchè lo avevano già capito che, dopo l'esaurimento del gruppo dei nove scudetti, la rosa andava rinforzata.

Purtroppo, come abbiamo visto, si è puntato sui cavalli sbagliati, per un verso o per un altro.

 

Il problema in questi casi non è capire che ci vuole gente forte, ma trovarla e comprarla. Avendo comunque un budget limitato.

Ed aggiungerei, soprattutto, la competenza per individuare l'uomo giusto. (Uomo in grassetto, per ovvi motivi).

[Lev 14.792]

Quoto

 

@Sebastianito 🙏🏻

[Mr. November 4.009]

Adesso, saturnz70 ha scritto:

Guarda che, bene o male, una gran parte della tifoseria lo ha capito da molto tempo.

Il vecchio volpone Max, aveva provato proprio a fare questo, puntando su gente esperta, come Di Maria, Paredes, Pogba, Milik, ed il rinnovo di Rabiot, che se ne sarebbe andato.

 

L'idea era buona, perchè lo avevano già capito che, dopo l'esaurimento del gruppo dei nove scudetti, la rosa andava rinforzata.

Purtroppo, come abbiamo visto, si è puntato sui cavalli sbagliati, per un verso o per un altro.

 

Il problema in questi casi non è capire che ci vuole gente forte, ma trovarla e comprarla. Avendo comunque un budget limitato.

Ed aggiungerei, soprattutto, la competenza per individuare l'uomo giusto. (Uomo in grassetto, per ovvi motivi).

Una parte della tifoseria l'ha capito. Un'altra buona parte è ancora convinta che con le "idee" Locatelli diventi Redondo e Thuram cominci a fare filtranti millimetrici. 

Per non parlare del carattere, una squadra che da 6 anni sbaglia ogni match point, neanche deve fare più notizia in tal senso il pareggio di ieri e qua prima della partita si parlava di "secondo posto". 

Le abbiamo sbagliate tutte in questi anni, dicasi tutte, le partite che servivano a farci fare un piccolo step in più. E analizzare questa problematica era tanto complicato? Servivano diciotto allenatori differenti per capire cosa serviva e quali fossero le lacune strutturali? Cose che non riesco proprio a spiegarmi 

[bn1897 2.469]

19 minuti fa, davjuve ha scritto:

La classifica Spalletti Tudor è roba da veri mitomani . Tifoseria che merita l'oblio calcistico, basta vedere le ovazioni per Vlahovic che senza la punizione avrebbe fatto una partita da 4,5.

Adesso per quella punizione, tra l'altro con regalo del portiere, pare diventato il salvatore della patria, poco conta se poi in campo è un ectoplasma .

Nei topic dedicati si leggeva da tempo qualcuno che voleva il suo rinnovo ad ogni costo... e io che speravo fossero degli infiltrati  

 

21 minuti fa, Bobo1987 ha scritto:

Secondo me è meglio non farlo giocare e venderlo

Speriamo che lo voglia qualche neopromossa, perché il livello quello è

[saturnz70 1.534]

Just now, Mr. November said:

Servivano diciotto allenatori differenti per capire cosa serviva e quali fossero le lacune strutturali? Cose che non riesco proprio a spiegarmi 

La spiegazione è molto semplice.

Ed, anche qui, è una cosa che una gran parte della tifoseria ha capito da molto tempo: la Dirigenza è inadeguata. (Per non parlare della Proprietà).

[orsobianconero 687]

1 ora fa, garrison ha scritto:

Oddio, molti giocatori vengono accantonati non appena giocano meno bene una partita, altri invece godono di una certa immunità, anche con Spalletti.

Forse ci manca di giudicare il lavoro quotidiano e anche la disponibilità che si ha a certi elementi tattici. Non è ch el'allenatore si trova così tanta abbondanza per cui prende e decide di tener fuori qualcuno perchè puzza.

[Virgi Shears 15.613]

Yildiz ha un tipo di infortunio molto fastidioso, gli servirebbe un bel po’ di riposo ma dubito lo avrà visto che ci sono pure i mondiali. Siete sicuri di voler affrontare un’intera stagione con il solo Boga vice Yildiz?

[Ti Strappo Le Orecchie 3.402]

1 ora fa, BoogeymanFCF ha scritto:

Lo ripetiamo in continuazione, se abbiamo avuto Spalletti, tudor, Motta, allegri, Pirlo, sarri, allegri e le cose invece di migliorare peggiorano allora il problema non é l allenatore.

Si ma con Tudor anche con una squadra migliore non andavamo da nessuna parte. Non riesco a  comprendere perché c'è ancora gente che lo ritiene un allenatore da Juve solo perché ha giocato da noi. Non ha mai vinto nulla, ha solo allenato squadre mediocri facendo cose non eccezzionali. E alle prime due occasioni che ha avuto in squadre piu impegnative (Juve e Tottenham) viene mandato a calci in cul0.

[Ti Strappo Le Orecchie 3.402]

8 minuti fa, Lev ha scritto:

@Sebastianito 🙏🏻

Rejinders + Silva e c'abbracciamo. 

 

Via Miretti, Adzic e Koopmainers al primo che passa.

Locatelli e Thuram in panca da inserire solo con risultati di 5 gol di vantaggio per far rifiatare i due top class.

[Cro88 1.601]

43 minuti fa, davjuve ha scritto:

La classifica Spalletti Tudor è roba da veri mitomani . Tifoseria che merita l'oblio calcistico, basta vedere le ovazioni per Vlahovic che senza la punizione avrebbe fatto una partita da 4,5.

Per questo ringraziamo il presidente ad averci fatto vivere questi 6 anni senza vincere una mazza

Ovvio che i tifosi si trasformano in qualsiasi tifoso di serie A che alla prima cosa positiva che vede, acclama gli eroi

 

[Rux 6.250]

9 minuti fa, Virgi Shears ha scritto:

Yildiz ha un tipo di infortunio molto fastidioso, gli servirebbe un bel po’ di riposo ma dubito lo avrà visto che ci sono pure i mondiali. Siete sicuri di voler affrontare un’intera stagione con il solo Boga vice Yildiz?

quanti vice vuoi mettere al tuo numero 10 e più pagato della rosa? non penso che le big abbiano 2-3 sostituiti per ogni loro giocatore

[juventino66 1.385]

2 ore fa, Dio Zigo ha scritto:

Tanto tutti non li possono cambiare...ci si augura solamente non ci si illuda che basti poco perché finalmente con Spalletti si è svoltato... perché punti alla mano non è propriamente così...

 

Anche mckennie, ieri si è visto cosa combina quando è fuori ruolo (e quando ha finito di fare bene i soliti due mesi all'anno...)...per dirne uno...

 

Però alla fine, al massimo chiudiamo. 74 punti...sempre meno di Pirlo...

pirlo aveva un fuoriclasse mondiale, tu dammene uno solo in qualsiasi ruolo determinante, non necessariamente da punta e abbiamo poco poco minimo 6/7 punti in piu

37 minuti fa, bianconero1885 ha scritto:

Si che a fine anno bisogna fare piazza pulita di tutti a partire dal capitano mi sembra cosa buona e giusta ma ciò non toglie che anche ieri i cambi e le decisioni poteva gestirli molto meglio. Poi non  capisco perché per ora Conceincao è sempre il migliore in campo e lo toglie sempre per quella cosa inutile

di Zegrova. Boh chi capisce é bravo

magari serve piu lucidità e chico da un certo punto in poi non la offre piu.......circa i cambi spero al piu presto si torni a giocare a 4.....non se ne puo' piu' di questo tossico 5 di dietro.

[garrison 56.066]

38 minuti fa, Ronnie O'Sullivan ha scritto:

Purtroppo sì, sono abbastanza vecchio da ricordare, qualche rimpianto c'è. 

Però non si può dire che Baggio abbia deluso le aspettative; semplicemente, arrivò nel posto giusto al momento sbagliato. Poi, sul più bello, sbocciò Del Piero e la dirigenza, cinica e costretta a far quadrare i conti come e più di oggi, decise di non rinnovargli il contratto proprio nel momento in cui era scoppiato l'amore fra Baggio e i tifosi bianconeri. 

 

PS Nell'anno del primo scudetto di Lippi, Baggio fu effettivamente out per parecchio tempo; ricordo come un goal partita al Milan e soprattutto una grande partita contro il Borussia Dortmund in semifinale di UEFA, disputata a San Siro; ero allo stadio. Solo pareggio, 2-2, ma comunque sufficiente per passare il turno al ritorno (poi perdemmo la finale contro il Parma...). 

Bhé le aspettative enormi che c'erano un po' sì.

Poi mi ricordo tutte le "battaglie" allo stadio per difenderlo, era veramente molto criticato, ben al di là degli aspetti tecnici, gli si rimrpoverava non essere leader.

Quanto all'amore coi tifosi juventini mi sa che proprio non é mai sbocciato, infatti mi sorprende sempre, quando si ricordano i protagonisti juventini del passato, molto pochi sono affezionati a Baggio, che é stato semrpe vissuto come uno arrivato alla Juve "solo per i soldi" (magari era proprio così).

[Orphen 7.347]

Spalletti parla di mancanza di qualità fra le linee

Alberto Moleiro del Villarreal quanto può costare? Nessuno parla di questo ragazzo...

[Ampiezza&mediocrità 14.949]

2 ore fa, Ronnie O'Sullivan ha scritto:

Mia opinione personale: Spalletti è un allenatore di tre spanne superiore a Tudor; ne sono straconvinto. Punto di vista soggettivo. 

Numeri: Tudor 8 partite, 12 punti; Spalletti 8 partite 12 punti, senza contare le eliminazioni da coppa italia e champions nel primo turno ad eliminazione diretta. Verità oggettiva. 

Posto che i numeri, come dice qualcuno, vanno contestualizzati, non bisogna mai confondere la propria percezione dalla realtà; la realtà va presa per quella che è. 

Cosa significa? Con la risposta a questa domanda, si torna al punto di vista soggettivo; provo a rispondere. Significa che Tudor e Spalletti pari sono? Non credo. 

Penso che significhi che abbiamo una rosa di *, e che Spalletti, per quanto migliore di Tudor, non è in grado di trasformare l'acqua in vino, né tanto meno la * in cioccolato. 

 

Spero, ma temo non ne siano capaci, che i dirigenti siano in grado di dare la corretta interpretazione della stagione (che non è detto sia la mia, ma temo di sì) e di trarne le logiche conseguenze. 

 

PS Spalletti, mi risulta senza essere costretto con una pistola puntata alla testa, ha rinnovato di recente il contratto, diventando il secondo allenatore più pagato della serie A; temo che gli alibi, presto, siano finiti anche per lui. 

Come ripeto da mesi, Spalletti rappresenta il massimo che sta dirigenza possa portare. 

Naturalmente rispetto a certi allenatori che negli ultimi 6 anni hanno vestito i nostri colori (la delusione più clamorosa è stata ovviamente Motta), Spaletti è avanti ed in generale meglio. Rispetto invece alla media degli allenatori internazionali direi che è indietro. 

Ma ripeto, con questo solco dirigenziale Spalletti è oro, pensa te come siamo ridotti.  

[El Raco06 2.756]

4 ore fa, Ampiezza&mediocrità ha scritto:

Alajbegovic lascialo stare che ormai è andato e oggi ha un valore di 30 milioni a salire. Lo stesso dicasi (notizia fresca) di El Mala, altro 2007 di altissimo livello, che costa 35 milioni più bonus.

Quanto a Yildiz, avevo già portato tempo fa la questione dei movimenti. Per me da trequartista puro diventerebbe più incisivo, a sostegno di una prima punta e con ali detonanti e top (che ovviamente non abbiamo).

 

 

Per me invece no Chrim perché il turco non ha quella visione e quella rifinitura che servirebbe da trequartista pur essendo per me un top player(al 50% del suo potenziale) 

Serve altro e basta co ste ali detonanti nere. Me stanno antipatiche  

[garrison 56.066]

36 minuti fa, davjuve ha scritto:

Ma basta andare a vedere la carriera di Chiellini. 6 anni di carriera alla Juve è stato un giocatore bravo nel fare a sportellate, abominevole in tutto il resto appena gli mancava il riferimento dell'uomo con cui fare wrestling. È diventato un calciatore serio alla soglia dei 30 anni, si è trovato finalmente nel contesto giusto con in più compagni di reparto integrabili alla perfezioni alle sue caratteristiche. Il contesto ambientale e tecnico è tutto. Alla Juve non c'è contesto ambientale e una rosa pessima è una diabolica trappola per l'allenatore di turno, abbiamo visto già che Spalletti sta andando a ricercare teorie strane in campo perché se diventi troppo conservativo non segni più, se diventi troppo offensivo cominci a prendere gol a grappoli; inoltre si mette in confusione anche i calciatori perché perdono i riferimenti. È tutto un causa effetto su più livelli: un allenatore a cui una dirigenza affida una rosa bislacca parte già con un mezzo disastro assicurato: poi ci stanno quelli che vanno in confusione come Tudor o Motta e quelli che riescono a barcamenarsi come Allegri o Spalletti. 

Bhé mi vengono in mente anche i casi di Pepe e Matri, giocatori "mediocri" con Delneri, decisivi o quasi con Conte.

Poi chiaramente anche Bonucci, che molti avrebebro spedito via dopo una stagione, e Brazagli, arrivato tra le risate, anche se entrambi erano molto forti, a prescindere dal "contesto".

[garrison 56.066]

25 minuti fa, orsobianconero ha scritto:

Forse ci manca di giudicare il lavoro quotidiano e anche la disponibilità che si ha a certi elementi tattici. Non è ch el'allenatore si trova così tanta abbondanza per cui prende e decide di tener fuori qualcuno perchè puzza.

Non discuto, però allora é quasi inutle parlare di calcio, dal divano.

Credo anche io che Spalletti avrà le sue ragioni e sicuramente ne capisce mille volte più di me.

Da spettatore però mi piacerebbe vedere a volte cose diverse, tutto lì.

[bn1897 2.469]

4 minuti fa, Orphen ha scritto:

Spalletti parla di mancanza di qualità fra le linee

Alberto Moleiro del Villarreal quanto può costare? Nessuno parla di questo ragazzo...

Non credo proprio meno di 35. Era uno dei pochi buoni del Las Palmas la scorsa stagione e infatti, nonostante la retrocessione, l'ha venuto a quasi 20 inclusi i bonus.

[Ampiezza&mediocrità 14.949]

18 minuti fa, El Raco06 ha scritto:

Per me invece no Chrim perché il turco non ha quella visione e quella rifinitura che servirebbe da trequartista pur essendo per me un top player(al 50% del suo potenziale) 

Serve altro e basta co ste ali detonanti nere. Me stanno antipatiche  

El Mala è più bianco di te, bignoca.

El Mala a sinistra, Yildiz trequarti centrale con libertà d'azione, a destra metti chi vuoi e davanti anche un Piccoli segnerebbe minimo 15 gol.  

 

P.S.: a te che piacciono i talentini tecnici e creativi, guarda Ramiro Tulian del Belgrano, classe 2008, oppure Thaiel Peralta dell'Huracan, sempre 2008. Stanno tutti segnando in prima squadra con partite spaziali.