Previsione Scenario Economico/Sportivo 26/27 (topic da "commercialisti")

[forzafrabotta 3.353]

Ciao a tutti,
in questi giorni in cui purtroppo ho avuto un po' di tempo libero per cause personali non proprio simpaticissime, mi sono fatto due conti incrociando un po' di dati dai bilanci juventus e da siti "più o meno affidabili" come capology o altri (articoli) per quanto riguarda i valori economici.
Aiutandomi poi con le AI ho fatto un po' di "previsioni" (da prendere molto con le molle) circa i possibili valori di bilancio 26/27, per cercare di capire lo scenario economico in cui si dovrà muovere Carnevali.

Premesse:
se non vi piacciono i topic "da commercialisti del forum" passate oltre
i dati sugli ammortamenti possono avere delle piccolissime discrepanze, ma in linea di principio sono molto attendibili
i dati sugli stipendi dei giocatori, non essendo pubblici, sono delle stime indicative, comunque non troppo distanti dalla realtà
potrei essermi perso qualche giocatore minore, che magari sarà formalmente di rientro in prima squadra, ma ai fini dell'analisi sono "quasi ininfluenti" quindi il grosso non cambia
per le previsioni ho tenuto conto solo dei "gettoni minimi" (poi chiaro che se arrivi in finale di europa league prendi molti più soldi che uscire immediatamente, per dire)
naturalmente, dei calciatori saranno sicuramente ceduti e dei calciatori saranno acquistati, ma non avendo la sfera di cristallo, mi limito a considerare che tutti quelli che abbiamo in giro rientrino, come posizione di partenza
verrà probabilmente stipulato un ulteriore accordo settlement agreement con la UEFA, dopo quello relativo al triennio precedente, ma non avendo dettagli in merito, non lo considero

Ipotesi di bilancio 2026/27:
incrociando i vari dati, sommandoci il fatto che quest'anno non faremo né il mondiale per club (che invece aveva comunque influito sui ricavi 25/26) né soprattutto la champions league, il fatturato prevedibile FRANCO PLUSVALENZE (quindi al netto dei ricavi da player trading) dovrebbe essere stimabile in 320/350 milioni. Nell'ultima annata in cui non eravamo in UCL (e non facevamo proprio le coppe) la 2023-24 chiudemmo con 369 milioni al netto delle plusvalenze, ma era un bilancio in cui erano attivi ancora degli accordi commerciali con Jeep e Adidas più proficui degli attuali, inoltre c'è stato un cambio di gestione del merchandising che comporta minori ricavi (ma anche minori costi) in quanto è stato delegato a fanatics. Da qui il motivo per il quale, nonostante quest'anno ci sia comunque un gettone minimo previsto dell'europa league, i ricavi prevedibili saranno minori.
Analizzando e stimando i bilanci precedenti, i costi EXTRA-CAMPO della squadra (tutto quello che non riguarda strettamente calciatori e staff tecnici), sono stimabili in circa 100/110 milioni. Mentre i costi delle squadre e staff tecnici NON legati alla prima squadra maschile (quindi NEXT GEN, Juventus Woman, settore giovanile etc etc) sono di circa 20/25 milioni.
Fatte le debite premesse, sottraendo dai ricavi previsti, le spese previste, ne esce che la potenza di fuoco residua annuale è di circa 200 milioni (per comodità tengo 200 come valore).

 

Questi 200 milioni, possono chiaramente essere aumentati dalle plusvalenze legate alle cessioni dei calciatori (chiaramente se saranno registrate in quel bilancio, non se invece venissero effettuate prima del 30 giugno per sistemare il bilancio 25/26).

Da questa potenza di fuoco di 200 milioni + eventuali plusvalenze da cessioni, si andranno a scalare gli ingaggi lordi annuali (mese per mese, chiaramente) e i ratei dell'ammortamento annuale dei giocatori.

La somma degli ammortamenti totali previsti per la stagione 26/27 è di circa 95 milioni di euro al momento.
Il monte ingaggi lordo prevedibile al momento è stimabile in circa 156 milioni di euro.

Ne viene che, senza cessioni né acquisti, saremmo potenzialmente in rosso di bilancio per circa 50 milioni di euro. Un dato per certi versi preoccupante ed inquietante, per altri versi meno.

 

Scenari futuri, nell'ipotesi che Carnevali si comporti da AD serio che non fa le stesse scemenze viste nel recente passato?
gli obiettivi dovrebbero essere sicuramente quelli di ridurre le perdite sui vari calciatori che hanno costi nefandi, senza apportare nulla alla squadra a livello sportivo, parliamo dei vari: David, Koop, Openda, D. Luiz, N.Gonzalez, Arthur etc etc , per alcuni probabilmente l'ipotesi migliore è quella di riuscire a risparmiarne l'ingaggio, alcuni (Nico) si riuscirà a darli via senza rimetterci e altri purtroppo (Koop? David?) rimarranno comunque in squadra come zavorre. Diciamo che quei 50 milioni di rosso prevedibile, credo siano tutto sommato gestibili nell'ottica del limare i costi su questi giocatori, ad esempio, se dai via Nico Gonzalez ad un importo pari all'ammortamento residuo (quindi a 22 milioni), a bilancio 26/27 vai a risparmiare circa 14 milioni, se riesci a trovare qualche squadra che in prestito si accolli gli ingaggi di D.Luiz, Openda, Arthur, risparmi quasi altri 22 milioni. Il rosso potenziale previsto sarebbe già ridotto a circa 15 milioni, cifra che normalmente per l'FFP Uefa (a meno di settlement agreement diversi) rientra ampiamente nei parametri di perdita accettabile.
Il vero motivo per cui è necessario cedere anche dei giocatori "validi", è che chiaramente la campagna acquisti in qualche maniera si deve finanziare.

A mio avviso i giocatori che potrebbero portare plusvalenze significative senza necessità di circuire incapaci, senza star lì a motivare per ciascuno il motivo specifico, sono:
Cambiaso, Conceiçao, Gatti, Kalulu, Kelly, McKennie, Miretti, Bremer, Thuram, Yildiz
chiaramente non sto dicendo che andranno via, né augurandomi che vadano via (per la maggior parte), ma solo che se si vuole registrare delle plusvalenze degne di nota, questo a mio avviso è il pool di giocatori nei quali purtroppo va fatto un potenziale sacrificio, poi chiaro che se si presenta qualche demente con 30 milioni per David, stappiamo il Dom Perignon, ma è poco realistico pensarlo.
Chi penso sia più probabile che venga sacrificato tra questi? Cambiaso, Miretti e Bremer, direi potenzialmente anche Gatti anche se poi c'è un discorso numerico di difensori centrali da prendere, che si aggraverebbe, quindi do più probabile il brasiliano che l'italiano. McKennie, Thuram e Chico sono meno probabili, soprattutto l'americano per via del rinnovo appena avvenuto, ma non ne escluderei la partenza, soprattutto del francese, perché dato che purtroppo Locatelli mi sembra un punto fermo, se a centrocampo si vuole finalmente rinnovare la squadra, bisogna lavorare sugli altri elementi. Credo sia abbastanza improbabile una cessione di Kelly per via del fatto che pensare di rivoluzionare completamente tutto l'organico della difesa in una sola sessione di mercato è improbabile, chiaramente se qualcuno dalla premier si presentasse coi big money, è più sensato pensare che l'inglese sarebbe sacrificato al posto di Bremer... Dal mio punto di vista Kalulu e Yildiz potrebbero partire solo in presenza di offerte "folli" (tipo 50/60 per il francese è >100 per il turco) che per fortuna al momento non vedo così verosimili. In linea di principio credo che di questo insieme di giocatori ne partiranno ALMENO 2, FORSE 3.

Tra i paracarri e gli altri elementi, dal mio punto di vista credo che diversi rimarranno, 4 o 5 verranno prestati o parcheggiati altrove con le formule più svariate o che non vadano considerati comunque come arruolabili ( Di Gregorio, Milik, Openda, Perin, Pedro Felipe e Rouhi, D.Luiz, J.Mario e Arthur)

Da queste ipotesi se ne deduce che dovrebbero servire almeno 7 acquisti, di cui 5 potenziali titolari. Dando per assodato che il secondo portiere sia o Perin (nel caso non venisse rescisso o ceduto) o Daffara (che personalmente mi auguro). Servirebbero almeno 1 portiere, 2/3 difensori, 2 centrocampisti e 2 attaccanti

Dato che il budget è quello che è, io mi auguro che Carnevali ed il suo staff optino per soluzioni low cost affidabili, senza cercare il nome ad effetto...
quindi un veterano in porta (ingaggio alto ma contratto corto, al massimo biennale, spesa per il cartellino il più possibile prossima allo zero, a meno di contropartite)
un difensore forte (se si cede Bremer serve, io personalmente mi augurerei Gila) e 2 solidi ma "alla Boga" cioé gente che magari al momento non è alla ribalta ma che tutto sommato farà il suo
due centrocampisti, uno dei due importante, l'altro va bene 1 solido "alla Boga"
due attaccanti, se si decide di giocare con gente fisicamente strutturata ne servono 2 e per forza di cose se non si riesce ad accomodare David e Openda altrove, uno di questi rimarrà a fare "il jolly della speranza" (nel senso che si spera che fulminato sulla via di damasco torni ad essere un giocatore di calcio)

In concreto mi auguro: basta spese folli, basta operazioni improbabili per drogare i bilanci nell'immediato ritrovandoci nel fango per quelli successivi (roba alla arthur-pjanic per intenderci), in generale cercare i profili giusti senza necessariamente tirare fuori i 40 milioni di turno, tanto alla fine della fiera la maggior parte degli acquisti migliori che abbiamo fatto in questi anni li abbiamo pagati relativamente poco (Kalulu, Boga) mentre la maggior parte dei peggiori li abbiamo pagati un sacco.

Situazione della rosa, senza ce ssioni, al 1° Luglio 2026
  

[M7J 184]

Spero ci sia un errore sul lordo di J.David: 14,8 mln lordi sono quasi 8 netti.   Se è così, è proprio invendibile e lo sarà fino a fine contratto

[badboy 12.372]

Per me è come l'alfabeto runico ma complimenti per il lavoro.

[NaneVecchina 3.761]

.. tanto di cappello ai .. “ragionieri”…, ma che pizza….

[dissidente 1.541]

...wow!!!
@forzafrabotta
👏👏👏👏👏

[forzafrabotta 3.353]

31 minuti fa, M7J ha scritto:

Spero ci sia un errore sul lordo di J.David: 14,8 mln lordi sono quasi 8 netti.   Se è così, è proprio invendibile e lo sarà fino a fine contratto

Come detto, può esserci benissimo un errore, mi sono basato su un incrocio dei dati di capology correggendo solo quelli che proprio mi risultavano sbagliati nel confronto con altre fonti pubbliche (ad esempio capology segna un lordo di 4620 per Nico gonzalez, ma sappiamo dalle altre fonti che Nico prende circa 3,5 netti, quindi il lordo è ben più consistente). Di sicuro comunque David ha uno stipendio importante, se anche non fossero 14,8 non sono comunque meno di 12, il che rende una sua cessione decisamente difficile.

[M7J 184]

6 minuti fa, forzafrabotta ha scritto:

Come detto, può esserci benissimo un errore, mi sono basato su un incrocio dei dati di capology correggendo solo quelli che proprio mi risultavano sbagliati nel confronto con altre fonti pubbliche (ad esempio capology segna un lordo di 4620 per Nico gonzalez, ma sappiamo dalle altre fonti che Nico prende circa 3,5 netti, quindi il lordo è ben più consistente). Di sicuro comunque David ha uno stipendio importante, se anche non fossero 14,8 non sono comunque meno di 12, il che rende una sua cessione decisamente difficile.

riguardo a Nico, penso abbia ragione la tua fonte poichè il suo contratto rientra ancora nelle agevolazioni del vecchio "decreto crescita".

Immagino hai fatto lo stesso per Koop (mi sembra anche lui rientri nel decreto)

[Pietruzzo il Grande 2.325]

Vendere David a 20 mln e pagare metà ingaggio già sarebbe un grande sollievo 

[AlexLeStrange 7.590]

Guarda caro, complimenti per l'enorme lavoro. Analisi eccezionale 

[opinel 164]

5 minutes ago, forzafrabotta said:

Come detto, può esserci benissimo un errore, mi sono basato su un incrocio dei dati di capology correggendo solo quelli che proprio mi risultavano sbagliati nel confronto con altre fonti pubbliche (ad esempio capology segna un lordo di 4620 per Nico gonzalez, ma sappiamo dalle altre fonti che Nico prende circa 3,5 netti, quindi il lordo è ben più consistente). Di sicuro comunque David ha uno stipendio importante, se anche non fossero 14,8 non sono comunque meno di 12, il che rende una sua cessione decisamente difficile.

sì, capology tende a sovrastimare gli ingaggi.

c'era un altro 3d che provava a mettere assieme gli stessi dati, ma non ricordo chi lo aveva aperto.

avevo trascitto i dati, che ti riporto anche se sono sostanzialmente allineati ai tuoi.

 

| Luiz       |    19 |
| Openda     |    17 |
| Koop       |    16 |
| Bremer     |    16 |
| David      |    14 |
| Chico      |    13 |
| Yildiz     |    13 |
| Nico       |    11 |
| Arthur     |    10 |
| Locatelli  |    10 |
| Kelly      |     9 |
| Thuram     |     8 |
| Zhegrova   |   7.5 |
| DiGregorio |   7.5 |
| Gatti      |     7 |
| Kalulu     |   6.5 |
| Cambiaso   |   6.5 |
| JoaoMario  |     6 |
| Mckennie   |   5.5 |
| Cabal      |   4.5 |
| Milik      |   3.6 |
| Rugani     |     3 |
| Perin      |     3 |
| Miretti    |     1 |
| Pinsoglio  |    .3 |
|------------+-------|
|            | 217.9 |

 

[bergamo83 4.984]

68 mln David,  79 Openda ... mamma mia che imbarcata che si sono presi Comolli e il suo PC

[Marcoj 3.597]

1 ora fa, forzafrabotta ha scritto:

Ciao a tutti,
in questi giorni in cui purtroppo ho avuto un po' di tempo libero per cause personali non proprio simpaticissime

Sperando che sia tutto ok o risolvibile, complimenti per il lavorone! Figurati se avevi la mente lìbera😉

 

Venendo al contenuto, fotografa assolutamente (anche se magari qualche dato non sarà perfetto al 100%) la quantità di operazioni sbagliate e che per giunta sono state le più onerose negli ultimi 2/3 anni.

[saturnz70 1.620]

52 minutes ago, M7J said:

Spero ci sia un errore sul lordo di J.David: 14,8 mln lordi sono quasi 8 netti.   Se è così, è proprio invendibile e lo sarà fino a fine contratto

No no, non è un errore, purtroppo David fu preso a parametro zero, e, come spesso accade per i parametri zero, per incentivare il giocatore, gli fu accordato un ingaggio elevato.

Folle, col senno di poi, dato che le aspettative erano ben altre.

[cuorebianconero-v2.0 6.335]

Leggere l'ingaggio di Johnny è da cavarsi gli occhi come grattachecca e fichetta dei Simpson...

[Gianco 5.602]

Capology cos'è la scientology dei commercialisti?

 

[Stefi73 1.059]

Complimenti per il lavoro 

Dunque David, Openda, D. Luiz, Koop, Arthur e Nico G. costano di solo ingaggio ca. 50 mio.. 😮

[Il Demone 8.771]

Complimenti per il topic, davvero apre alcune porte che non sapevo, davvero ottimo lavoro.

[opinel 164]

grazie per il bel lavoro!

 

la mia idea guardando i numeri è questa.

 

abbiamo un gruppo di 16 giocatori di buon livello, che costa circa 100 milioni l'anno:

perin pinsoglio kalulu cambiaso gatti kelly cabal locatelli miretti kephren adzic mckennie conceicao zhegrova yildiz boga

per me questo è il gruppo da cui partire.

 

e abbiamo un gruppo dii 10 giocatori che, a parte bremer che però ha una clausola, non funzionano:

bremer luiz openda koop david nico arthur digregorio joaomario rugani

questo gruppo ci costa 120 milioni l'anno.

 

per completare il primo gruppo abbiamo bisogno per lo meno di:

- portiere titolare (costo annuo 10)

- centravanti titolare (costo annuo 25)

- cinque rincalzi

 

se supponi di liberarti a titolo definitivo (eventualmente pagando il debito residuo e svalutando immediatamente il giocatore, cioè scontando il costo totale futuro) di tutto il secondo gruppo, al netto potresti dover registrare un minusvalenza, diciamo (a sentimento, non è una valutazione fondata) sia di 50.

questo significherebbe che lo spazio per i rincalzi, tenendo l'obiettivo di un costo totale di 200, è di 15.

 

sembra una strada molto stretta.

mi fa pensare che, al di là delle scelte, l'arrivo di più di due nuovi titolari e lo smantellamento della rosa di cui si parla siano poco probabili.

 

[Mr.Joints 169]

è molto bella l'analisi che hai fatto, ma forse poteva essere utile prendere i dati anche dal bilancio juve.

In attesa che esca a ottobre quello nuovo, questi i dati dell'ultima semestrale

 

[forzafrabotta 3.353]

16 minuti fa, Mr.Joints ha scritto:

è molto bella l'analisi che hai fatto, ma forse poteva essere utile prendere i dati anche dal bilancio juve.

In attesa che esca a ottobre quello nuovo, questi i dati dell'ultima semestrale

 

In realtà, come ho scritto, li ho presi dai bilanci, ho semplicemente usato il foglio excel per detrarre già il rateo completo dell'annata 25/26 (perché chiaramente nell'ultima relazione finanziaria di dicembre c'era la mezza annualità). C'era qualcosa che non mi convinceva a pieno, tipo l'ammortamento di D.Luiz, perché non so bene come venga contabilizzato il provento del prestito oneroso sul fondo ammortamento e svalutazioni (in teoria da quel che sapevo il rateo era normale e veniva contabilizzato il guadagno a parte), però non mi tornava il fatto che a dicembre fosse già stato ammortato più del previsto. Quindi rispetto a quelli riportati in queste schermate, è stato tolto l'importo di altri 6 mesi di ammortamento). Idealmente quando uscirà il bilancio aggiornato al 30 giugno 2026 (che chiaramente uscirà molto più in là nel tempo) mi aspetto che la mia colonna di ammortamento residuo sia analoga per valori a quella che sarà riportata "Valore di carico residuo al 30/06/2026"

[Platini'70 5.788]

1 ora fa, Pietruzzo il Grande ha scritto:

Vendere David a 20 mln e pagare metà ingaggio già sarebbe un grande sollievo 

Ma chi vuoi che se lo piglia resta con noi garantito al limone 

[pino47 442]

il tuo è un lavoro meraviglioso ma deprimente se pensiamo a quello che siamo diventati ed a quello che eravamo

 

[Gobbo88 11.522]

Complimenti davvero per il lavoro svolto. Non sono un amante di questo tipo di discorsi, ma servono per riportarci alla realtà e capire cosa effettivamente possiamo e dobbiamo aspettarci dal mercato

[Pietruzzo il Grande 2.325]

1 ora fa, Platini'70 ha scritto:

Ma chi vuoi che se lo piglia resta con noi garantito al limone 

La voglia di vederlo fuori dai cohones mi fa dire cose irreali 

[Cjrano 3.167]

Per quanto mi riguarda sarei felice di leggere più post simili, se non si ha un’infarinatura sulla condizione economico finanziaria della squadra spesso ha poco senso anche commentare le operazioni di mercato.