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Questa espulsione la dice lunga sulla squadra e sulla società. Eravamo sul 2-0 e Yildiz fa un fallo di reazione che gli costa l' espulsione. Quindi mancano poche partite alla fine, ci giochiamo il quarto posto e lui si fa espellere come un idiota Dai Antonio torna presto che c'è bisogno di dare un po' di legnate a tutti, giocatori compresi

Kolo Mouani, che non è un fenomeno, deve essere il nostro centravanti titolare, finché c’è. Non sarà Van Basten, ma é veloce, stoppa il pallone e, udite udite, lo passa anche ai compagni, oltre a far salire la squadra. Insomma un centravanti decente, che nella nostra situazione è oro.

punto solo i 3 salvi

Presumo si partirà da una richiesta di ergastolo.

Diffidate da chi vuole crocifiggere Yildiz.. errore di gioventù, andiamo oltre.

PICCOLA PRE ANALISI TATTICA DI JUVE-MONZA Stando alle previsioni dei giornali, Tudor dovrebbe confermare il consueto 3-4-2-1 e, grossomodo, la stessa formazione di Parma, con però il rientro di Yildiz in trequarti e dunque Kolo che, rispetto a Parma, slitta da subito centravanti al posto dell'infortunato Vlahovic. Il Monza dovrebbe schierarsi con un 3-5-2 piuttosto classico e anzi, quasi da "manuale": con i due tuttafascia, due punte di cui una più fisica e l'altra più di movimento che gli gira intorno, ecc.. In questo contesto tattico, la prima cosa che balza all'occhio è l'inferiorità numerica "di base" che la Juve avrà a metacampo, che naturalmente non rimarrà tale, ma verrà compensata da scalate e rotazioni. Dunque immagino che a turno uno dei nostri due trequartisti andrà su Bianco, così che i nostri due di metacampo abbiano le mezzali avversarie come dirimpettai e così come immagino che i due braccetti prenderanno le due punte con Veiga di nuovo a fare il libero alla Bonucci e i nostri quinti (che vabbè, da noi sono i quarti) che prenderanno i quinti del Monza. In fase di possesso, sarà fondamentale sfruttare i mezzi spazi dei due trequartisti e cercare di creare superiorità esterna, per costringere almeno uno dei tre centrali ad aprirsi e creare, appunto, il mezzo spazio sulla trequarti. Altra cosa importante sarà riempire adeguatamente l'area quando la palla scivola esternamente, cosa che abbiamo fatto davvero poco e male a Parma.

La Juve non esiste più e i carnefici li abbiamo in casa come nel 2006. Tutte le squadre hanno inchieste a carico, ma gli unici che allontanano i dirigenti di quel momento fornendo agli altri la possibilità di usare quello come un' ammissione di colpevolezza (e il tutto ancora prima di un processo) è una cosa che fa solo un club al mondo.

Se però riuscissero a inserire come contropartita parziale Douglas Luiz come riportato da diverse fonti, riducendo notevolmente il costo, non sarebbe male. A me Tonali è sempre piaciuto.

Vi focalizzate nei risultati e nei dati statistici ma secondo me la cosa inconcepibile di giuntoli è come abbia gestito i rapporti umani

Era difficile fare di peggio. L'inizio è veramente emblematico: Carlos Alcaraz e Thiago Djalo. Poi Huijsen e Soulé venduti a cifre inferiori rispetto a quanto investito per Kelly e Nico Gonzalez, peraltro meno talentuosi e più avanti con l'età dei primi. Szczesny, portiere titolare della squadra più forte d'Europa, sostituito con Di Gregorio che non è nemmeno tra i primi 3 portieri del campionato italiano. Koopmeiners pagato a prezzo pieno (neanche un euro di sconto) nonostante un'intera estate a trattare (e facendogli saltare la fondamentale preparazione atletica). Aveva anche venduto McKennie (uno dei pochi positivi in stagione) nell'operazione Douglas Luiz (altro grande acquisto), il rifiuto dello statunitense ha fatto cambiare la contropartita tecnica. Venduti a poco prezzo anche Nicolussi Caviglia, Fagioli, De Winter e altri promettenti della Next Gen abilmente scovati in passato da Tognozzi (lui si che meriterebbe una chance come direttore sportivo). Venduto Moise Kean (23 gol stagionali) a 13 mln. Scelto Thiago Motta quando c'erano liberi Conte e Italiano. Spesi un bel po' di milioni per prestiti senza riscatto: Veiga, Kolo Muani, Alcaraz, Conceicao, tutti soldi a fondo perduto visto che non saranno probabilmente riscattati. Spesi 15 mln sull'unghia per Alberto Costa, che ha solo collezionati spezzoni. E mi dimentico forse altre perle del mercato...cosa deve combinare ancora per essere sollevato dall'incarico a fine stagione?

Se si gioca a pallone i non iscrivibili, prescritti, pignorati ed escussi vengono piallati. Se si gioca sporco con fare provocatorio dell'ultima squadra di Milano, le cose si complicano. I zozzoni sono furbi, scaltri, simulano, si buttano, picchiano impuniti, provocano. Hanno un'infinità di armi antisportive e spero che il Barcellona non ci caschi. Mi aspetto il solito arbitro sloveno o amico di ceferin, i dettami sono chiari. Quelli lì devono vincere perché devono guadagnare tanti soldi, veramente tanti. Devono mettere a posto quella barzelletta di bilancio che falsamente hanno depositato.

Tonali è forte forte, ma non vale 70 milioni. Non facciamoci coglionare che già ne abbiamo prese di ciulate. De Cuyper lo conosco solo di nome. Non so nulla. La grana vera è l’attacco in questa prossima campagna estiva. Che grossa delusione Vlahovic, comunque per l’apporto che sta dando, non mi dispiace per nulla se lo vendessimo. Sarò mezzo matto, o completamente fuori di zucca se preferite, ma io Douglas Luiz lo terrei per provare a rivalutarlo. Comunque a me pare che Tuttosport sia tornato quello dei tempi d’oro in cui sparava nomi a raffica tutti i giorni nella speranza di beccarne qualcuno.

Ma anche basta! Ma possibile che non si possa essere la JUVENTUS senza conte o allegri? Mi sembra follia

Salvo solo il fatto che manchi una partita in meno alla fine di questa stagione schifosa.

questo soggetto non centra nulla con la fam Agnelli riguardo alla Juventus ...apre solo il portafoglio , se calcoliamo quello che ha investito e quello che investira' con il danno economico e di immagine che ha causato e continuera' a causare meglio per il club e i tifosi che si tolga di mezzo ...e anche velocemente

Ha puntato la sveglia. Un altro po’ e metteva la formazione nel titolo.

Ieri sera a parte tutte le varie polemiche devo dire che mi sono riconciliato con il calcio, purtroppo negli ultimi anni visto che guardo pochissimo le altre squadre non ero più abituato a vedere delle partite così belle

Certo che un centrocampo con lui e Fagioli sarebbe una vera scommessa... 🤔 scusate, non ho resistito ☹️

Stavo pensando una cosa. Il Barcellona in queste due settimane deve affrontare i due club più ladri del mondo. Il Barcellona è in missione per conto dell'umanità

Ma infatti la teoria che ho espresso a grifis78 è proprio che Tudor, giocandosi la "sua grande occasione", abbia voluto farlo utilizzando lo schema che conosce meglio, su cui si sente più sicuro, ecc.. Ad essere pignoli, a Tudor sono state concesse 9 partite più il mondiale per club, per cui un totale di 12 gare (almeno) e forse lui ha pensato (boh) che fosse un tempo comunque sufficiente per fare quel che aveva in mente. Io, come te e come @grifis78, non capisco comunque due cose: 1) perchè con due diversi allenatori non si sia mai nemmeno tentato (oh dico.. tentato!) un 4-3-3 2) proprio perchè hai poco tempo (il che è una eccellente giustificazione) non ti si possono chiedere miracoli (Tudor intendo), ma proprio perchè hai poco tempo non puoi metterti a fare un lavoro che, come l'esperienza fatta con Motta ci insegna, con 'sta gente non ti riesce manco se parti a luglio e tu (Igor) pretendi di farlo ad aprile con una Champions da raggiungere? Mmm....

Chiacchiere che lasciano il tempo che trovano. Manco avessimo una squadra di fenomeni che non vincono solo perché un po' svagati e indifferenti. Abbiamo bisogno di giocatori forti e quest'anno, come in quelli precedenti, non ne abbiamo

Claudio Gentile su Gazzetta: "Guardo tutte le partite della Juventus, ma spesso non arrivo al novantesimo. Spengo la televisione dalla rabbia. L’ultima volta mi è successo mercoledì, contro il Parma: quando ho visto come Kelly ha marcato Pellegrino in occasione del gol, non ho più resistito. Ci sto male perché sono juventino e so cosa significhi indossare quella maglia. E adesso non mi sembra la mia Juventus. Da vera Juventus come la intendo io, vedo poco. Probabilmente Yildiz, un bel talento che penso sarebbe piaciuto anche all’Avvocato: ma da solo il turco non può bastare. Il resto mi mette amarezza, come i risultati. Ai miei tempi c’erano grandi personaggi come l’Avvocato Agnelli e Boniperti che fin dal primo giorno ti dicevano: “ragazzo, qui sei alla Juventus e certe cose non le puoi fare: è un club diverso”. Avevano ragione. La Juventus è unica per la sua mentalità vincente. Quando giocavo io, arrivare secondi era considerata una mezza tragedia, adesso ci si aggrappa al quarto posto… La Juventus deve almeno lottare per lo scudetto e non essere così lontana dalla vetta». L’allenatore è sempre il primo a pagare e infatti Thiago Motta è stato esonerato. Sicuramente aveva le sue responsabilità e mi dispiace molto. Tudor è a Torino da poche partite e alla Juventus un allenatore viene giudicato in base ai risultati: vediamo alla fine dove sarà arrivato, è ancora presto. Antonio è un vincente e conosce la Juventus come pochi, il suo ritorno sarebbe positivo. È sempre utile e prezioso avere persone che sanno spiegare ai giocatori dove si trovano e che maglia indossano. Chiellini merita di stare al centro della Juventus. Boniperti, quando le cose non andavano, prendeva da parte i giocatori e spiegava che cos’è la Juventus. Chiellini può fare lo stesso, ha il dna bianconero. E poi è stato un grande difensore, uno degli ultimi… Vedere gente che marca è sempre più raro, ormai si guarda soltanto se un centrale sa impostare da dietro». Mi ha fatto una bella impressione anche il ragazzino del Parma, Leoni. Bisogna credere e puntare maggiormente sugli italiani. Tonali alla Juventus diventerebbe ancora più forte. Ma di acquisti di spessore ne serviranno almeno uno per reparto per tornare a lottare fin da subito per lo scudetto. Una nuova rivoluzione non sarebbe da Juve, però bisognerà alzare il livello della squadra. Giuntoli? Gli errori sono stati parecchi sul mercato e molti hanno deluso, non mi piace fare nomi però certe delusioni sono sotto gli occhi di tutti. Tudor è a Torino da poco e alla Juventus un allenatore viene giudicato in base ai risultati: vediamo alla fine dove sarà arrivato, è ancora presto io comunque punterei su Conte che è un vincente e conosce la Juventus come pochi, il suo ritorno sarebbe positivo perché è utile avere persone che sanno spiegare ai giocatori dove si trovano e che maglia indossano".

Per quanto riguarda Conte, personalmente non mi entusiasma particolarmente; non perché non sia valido, ma semplicemente non apprezzo le situazioni già vissute che vengono riproposte. Comunque, in Italia non vedo molti allenatori di alto livello. Personalmente ritengo che quando Tardelli ha menzionato certi nomi, stesse sottolineando che alla Juventus sono necessari tecnici di una certa competenza, evitando dilettanti allo sbaraglio. Non possiamo permetterci di essere una sorta di nave scuola per allenatori inesperti come Motta e altri simili.

CONSIDERAZIONI GENERALI FIGLIE DEL DOPO PARMA-JUVE (MA NON SOLO) 1) pare sempre più evidente che il problema di questa squadra sia strutturale e non legato ad un singolo mister o all'altro. La media punti è pressochè identica fra Motta e Tudor e anzi, stante il calendario non impossibile di Igor e il leggero scarto di media punti a partita (1,75 con Tudor, circa 1,80 con Motta), questa impressione si rafforza. Non è certo quello 0,05 punti a partita a cambiare le cose, anzi: il punto semmai è proprio che le cose non cambiano. 2) assodato che, numeri e gioco esibito alla mano, non è il manico la chiave negativa di adesso e, probabilmente, nonostante una martellante campagna "anti", non lo era neanche prima, va dunque meglio esaminato il contesto tecnico-tattico (che è poi lo scopo ultimo di questo topic). 3) qui veniamo al dibattito, ad esempio, fra @antman64 e @ZizouZidane sul 4-3-3 (che poi è un dibattito storico di questa stagione). Fermo restando che i numeretti hanno il senso che hanno (ormai chi frequenta il cafe lo sa) e che altrettanto è un mantra che non esiste alcun "modulo magico", esiste però fare cose più complicate o cose meno complicate, cose più "forzate" e cose più naturali, ecc.. e di questo parlerò meglio nei punti seguenti. 4) in questo senso, al di là dei rapporti umani, che non sono "uno schema" e che dunque non discuterò qui, il vero problema di Motta, più volte esaminato in queste pagine, risiedeva nel fare un calcio molto complesso e articolato che, quando rendeva, ci faceva fare 4 punti su 6 con le milanesi o battere il City ma, quando non rendeva, ci faceva prendere imbarcate epiche stile Atalanta e Fiorentina. Il limite di Motta dunque, oltre che caratteriale, è stato quello di snaturare alcuni calciatori e, ancor di più, con una rosa modesta, di cercare di voler proporre un calcio simile a quello che propone Luis Enrique al PSG... e diciamo che, senza troppe spiegazioni, pare facile notare che non sia proprio la stessa cosa, eh? 5) a questo punto, per una serie di ragioni che vanno dalla piazza, allo spogliatoio, da Giuntoli che doveva usare il parafulmine per pararsi il di dietro e finendo col crescente terrore di mancare il posto Champions, si è virato su Tudor. Bene. Allora, qui nel cafe, con tanto di slide e approfondimenti, si era fatto notare come, sotto molti aspetti, Tudor non fosse poi così diverso da Motta e fa sorridere leggere ADESSO, su giornali nazionali, di "Tudor alla Motta" o "Tudor sembra Motta" o altre cose simili, per altro dette come "novità impensabili" o addirittura come se dare del Motta a qualcuno fosse un insulto... ma in effetti anche Tudor, come Motta, costruisce a tre, anche Tudor come Motta, ha il mediano che si abbassa, anche Tudor, come Motta, difende a zona sui piazzati.. anche Tudor, come Motta, gioca solitamente con una sola punta.. e soprattutto anche Tudor, come Motta, ha questo organico qua, mica uno nuovo... dove sta dunque la sorpresa? 6) e qui veniamo al discorso cruciale e cioè: data questa qualità (medio-bassa) e queste caratteristiche di organico (ad esempio scarsa forza sui centravanti, mancanza di esterni bassi capaci di fare i quinti, ecc).. cosa può fare un allenatore per tirare fuori il meglio dal "materiale umano" che ha? Perchè alla fine il vero compito di un mister, perfino io che alleno i ragazzi, è quello di fare questo. Io non sono lì per fare il 4-4-2 o il 4-3-1-2, ma per far rendere la mia squadra al meglio delle sue potenzialità, fosse anche giocando col 5-5-5 di Oronzo Canà. 7) in questo senso ad esempio, non mi sono piaciute le dichiarazioni di Igor post Parma, quando ha definito il Parma una squadra che fa calcio elementare, che non ha fatto chissà che per vincere, ecc.. ora, a parte che se una roba così (diciamolo per onestà intellettuale..) l'avesse detta Motta.. apriti cielo.. ma al di là di chi l'ha detta, è semplicemente sbagliata. E non solo per una sorta di rosicaggio interno al messaggio stesso (ribadito anche in sala stampa: "loro non hanno fatto niente di che eppure hanno vinto"), ma anche perchè questo semmai dovrebbe portare a due riflessioni: A) davvero non hanno fatto niente di che? Sicuri? B) e, anche fosse, com'è allora che con questi ci hai perso senza costruire manco una palla gol decente? 8 ) qui arriviamo alla risposta che in realtà sia Tudor che, molto più umilmente io stesso, ci siamo già dati. E cioè: Chivu arriva a Parma figlio del 4-3-3. Poche settimane e abbandona questo calcio più spregiudicato, si mette 3-5-2 che quasi sempre è 5-3-2 e, come ha detto quasi con disprezzo Tudor: "loro chiudono dietro e poi buttano palla avanti". Sì.. beh.. Chivu è arrivato e invece di dire: "oh, io faccio 4-3-3 quindi, a costo di mettere il mio Mckennie ala destra e Bernabè centravanti, faccio quello". No. Ha detto: "ok.. ho uno che spinge a bestia sulla sinistra e due giganti davanti.. mi devo salvare.. siamo molti fisici.. mmm... sai che c'è.. squadra prudente, con la forza fisica che abbiamo cerchiamo di vincere i duelli e poi buttiamo palla avanti a quelle due bestie che di testa o di fisico la prendono sempre"... e guarda un po'... funziona!!!! 9) Tudor e Motta invece che fanno? Arrivano alla Juve, ciascuno col proprio concetto di gioco (il fintissimo 4-2-3-1 di Motta e il ben noto 3-4-2-1 di Tudor) e fottezero se, come nel caso di Motta, la base del suo calcio, che è il palleggio, la si debba fare con Loca, McKennie e Thuram (cioè un ossimoro) o a Tudor fottezero che la base del suo calcio (due quinti davvero al 100% tuttafascia, di grande gamba e a piede dominante) manco ci fossero in rosa: piuttosto mette McKennie ala, Nico a tuttafascia e chi più ne ha ne metta. Chivu ha fatto "le cose semplici" (così come Ranieri a Roma) perchè entrambi hanno capito che non erano al PSG di Luis Enrique... è grave buttare il talento e fare cose troppo semplici se hai uno squadrone, ma ancor più grave, se al contrario hai una squadra modesta, non adattarti e non capirlo (cosa che, appunto, invece ha ben fatto Chivu). 10) da qui si arriva al famigerato 4-3-3.... non è un modulo magico, non è un mio feticcio.. è solo un modulo come 100 altri ma, ragionando alla Chivu: "mmm.... cos'ho qui? Due centravanti che non segnano da 1000 minuti... un centrocampo che tolto l'incompiuto D.Luiz è fatto di legnaioli.. e tante ali, quelle sì valide (pur coi loro limiti) e soprattutto tante anche per eventuali svolte a gara in corso (esempio tipico: Mbangula).. indovina che faccio? Aiuto il centravanti mediocre con due ali forti, che al più segnano loro e tanto in rosa le ho, sfrutto che Thuram e MK come mezzali box to box mi diano qualcosa anche davanti, dove non segno manco con le mani e dietro, dato che la squadra è stata costruita, vuoi o non vuoi, per giocare a 4, allora io gioco a 4".. cosa esce fuori se ragioni come Chivu a Parma e Ranieri a Roma (perchè loro questo hanno fatto con le loro rose)? Che 3 centrocampisti.. più ali.. più difesa a 4 = 4-3-3 che praticamente si scrive da solo e che aiuta questa rosa modesta in due modi: A) gente nel suo ruolo e che sfrutta le sue capacita (le ali e le mezzali soprattutto) B) è un modulo "semplice" dove anche la squadra modesta che con Motta le cose difficili le toppava, almeno a un livello di allievi col 4-3-3 invece ci dovrebbe poter giocare senza tanti casini.. ecco perchè, pur senza magia, senza essere perfetto, senza sanare la famosa "pupu" di questa rosa modesta, mal assortita, mal costruita, priva di personalità e pure relativamene "corta", quello però ci rimane e allora, "alla Chivu", quello devi fare: arrangiarti al meglio con quel che hai e alla Juve quest'anno non lo si è mai fatto, coi risultati che infatti tutti noi vediamo.