La Stampa: "La Juventus, il Var e le troppe amnesie". CS: "Il disagio dei bianconeri è utile solo se è un contributo per migliorare il sistema"

[Alex_77 3.426]

comunque al di là dei nostri errori difensivi, il Var ha pesato e condizionato il risultato di Bergamo, dove l'Atalanta non meritava neanche il pareggio visto il poco o nulla che ha combinato in tutta la gara e avrebbe preso una goleada senza il gol annullato a Mario

 

ma analizziamo meglio gli episodi dubbi di Bergamo

 

Primo gol dell'Atalanta... non c'è la punizione perchè Bernardeschi non tocca Gomez che simula un contatto, ma le immagini fanno vedere che è proprio il Papu che sbaglia la giocata e si lascia cadere...sempre sulla punizione resta il dubbio della posizione di Caldara che sembra in fuorigioco di poco al momento del tiro di Gomez, comunque è un fuorigioco millimetrico quindi si può fischiare o non fischiare, l'errore non è questo ma la simulazione di Gomez che meritava il cartellino giallo, quindi il Var poteva essere usato per togliere la punizione e correggere l'errore di Damato

 

Gol di Mandzukic... hanno parlato tutti di decisione borderline il riavvolgere il nastro cercando un fallo a inizio azione, ma si tratta invece di un caso non previsto dal Var nei casi contemplati per il suo utilizzo, quindi errore arbitrale per uso errato o abuso del Var, la decisione giusta era la convalida del gol e prima di riprendere il gioco, la successiva ammonizione del giocatore autore della sbracciata come è sempre successo in passato su azioni simili

 

Rigore fischiato a Petagna... il giocatore tocca con la spalla il pallone quindi non è rigore, infatti Damato non lo fischia subito e sta correndo verso centrocampo salvo poi voltarsi indietro indicando il dischetto, come se qualcuno l'avesse informato via auricolare e precisamente l'addetto al Var Orsato con un "Damato è rigore vieni a vederlo al Var" ma entrambi hanno preso una cantonata probabilmente perchè hanno visto solo l'immagine in cui il movimento del gomito di Petagna sembra far pensare a un tocco di braccio, qualche giornalista ha parlato di compensazione e potrebbe essere anche plausibile che Damato e Orsato si siano accorti di aver sbagliato a annullare il gol di Mandzukic e abbiano cercato di compensare, regalando un rigore dubbio facendo passare il tocco di spalla per un tocco di braccio

 

Rigore non fischiato per fallo su Higuain... altro errore di Damato perchè è netto il fallo di Palomino che cintura e trascina per terra il Pipita, c'è inoltre un secondo fallo nella stessa azione visto che Caldara si inciampa da solo e frana sulle gambe di Higuain ma è il primo fallo di Palomino quello che merita di essere sanzionato con rigore e cartellino giallo al giocatore, tra l'altro per Palomino già ammonito sarebbe stato il secondo giallo, quindi cartellino rosso e sotto la doccia

Perfettamente d'accordo

 

da tifoso di una squadra top dico che i punti buttati a bergamo sono in priis colpa nostra

 

tuttavia come hai giustamente sottolineato ci sono state delle situazioniche lasciano perplessi

 

in aggiunta vorrei sottolineare come l'episodio del gol annullato possa creare un precedente pericoloso perchè a questo punto ad ogni gol verrà richiesta di vautare tutta l'azione senza contare gente che al primo contatto o perdita di palla in zona pericolosa simulerà l'impossibile

 

anche se resto dell'idea che il gol anulato per fallo avvenuto nella partita precedente accadrà solo a noi

[citturin 168]

 

 

comunque al di là dei nostri errori difensivi, il Var ha pesato e condizionato il risultato di Bergamo, dove l'Atalanta non meritava neanche il pareggio visto il poco o nulla che ha combinato in tutta la gara e avrebbe preso una goleada senza il gol annullato a Mario

 

ma analizziamo meglio gli episodi dubbi di Bergamo

 

Primo gol dell'Atalanta... non c'è la punizione perchè Bernardeschi non tocca Gomez che simula un contatto, ma le immagini fanno vedere che è proprio il Papu che sbaglia la giocata e si lascia cadere...sempre sulla punizione resta il dubbio della posizione di Caldara che sembra in fuorigioco di poco al momento del tiro di Gomez, comunque è un fuorigioco millimetrico quindi si può fischiare o non fischiare, l'errore non è questo ma la simulazione di Gomez che meritava il cartellino giallo, quindi il Var poteva essere usato per togliere la punizione e correggere l'errore di Damato

 

Gol di Mandzukic... hanno parlato tutti di decisione borderline il riavvolgere il nastro cercando un fallo a inizio azione, ma si tratta invece di un caso non previsto dal Var nei casi contemplati per il suo utilizzo, quindi errore arbitrale per uso errato o abuso del Var, la decisione giusta era la convalida del gol e prima di riprendere il gioco, la successiva ammonizione del giocatore autore della sbracciata come è sempre successo in passato su azioni simili

 

Rigore fischiato a Petagna... il giocatore tocca con la spalla il pallone quindi non è rigore, infatti Damato non lo fischia subito e sta correndo verso centrocampo salvo poi voltarsi indietro indicando il dischetto, come se qualcuno l'avesse informato via auricolare e precisamente l'addetto al Var Orsato con un "Damato è rigore vieni a vederlo al Var" ma entrambi hanno preso una cantonata probabilmente perchè hanno visto solo l'immagine in cui il movimento del gomito di Petagna sembra far pensare a un tocco di braccio, qualche giornalista ha parlato di compensazione e potrebbe essere anche plausibile che Damato e Orsato si siano accorti di aver sbagliato a annullare il gol di Mandzukic e abbiano cercato di compensare, regalando un rigore dubbio facendo passare il tocco di spalla per un tocco di braccio

 

Rigore non fischiato per fallo su Higuain... altro errore di Damato perchè è netto il fallo di Palomino che cintura e trascina per terra il Pipita, c'è inoltre un secondo fallo nella stessa azione visto che Caldara si inciampa da solo e frana sulle gambe di Higuain ma è il primo fallo di Palomino quello che merita di essere sanzionato con rigore e cartellino giallo al giocatore, tra l'altro per Palomino già ammonito sarebbe stato il secondo giallo, quindi cartellino rosso e sotto la doccia

il protocollo del VAR invece permette di valutare ogni azione di un GOL dall'inizio. Quindi riguardo al gol annullato a mandzu hai detto una boiata.

Dal regolamento VAR...

Per gli episodi di DOGSO, da rete o da rigore, l'arbitro riguarderà il replay dal momento in cui è cominciata l'azione d'attacco che ha portato all'episodio, e — se è rilevante — può essere rivisto anche il modo stesso in cui la squadra ha ottenuto il possesso del pallone all'inizio di questa azione.

 

 

Poi fammi capire... uno fa un fallo... la sua squadra fa gol... il gol viene concesso ma lui viene ammonito? Ma cosa ti stai inventando??? Quando mai in passato è avvenuta una cosa simile???

[azionistaminore 5.886]

Lamentarsi del Var è la cosa più stupida che si potesse fare.

[The JoKer 4.474]

Attenzione a cosa scrivono i giornali: la juve non ha mai usato il VAR come scusante, nemmeno domenica.

Allegri non è uscito dal campo furente per la VAR che ci ha annullato un gol...questo è il messaggio che sotto sotto vogliono far passare i giornalisti.

 

La soc. juventus ha ragione nel voler più chiarezza circa l'utilizzo del VAR, è innegabile che sia stato mandato allo sbaraglio "all'italiana" e senza una precisa linea guida. Le rispostine di Nicchi sono solo la faccia di un bambino che fa la cantilena e come sempre non guarda il problema ed un miglioramento.

Attualmente il VAR è stato usato in maniera diseguale ogni domenica. Io sportivamente accetto l'errore umano...ma l'uso non sense della tecnologia no! non ci può essere interpretazione nell'uso, non ci deve essere. Ci vuole una linea guida precisa che non c'è.

 

Non si può non usare il VAR su Higuain...è difficilmente spiegabile!

Non si può non usarlo per i falli di roma - inter o contro il milan...perchè non è stato usato? Badate bene...che il confine di ciò che sostengo da usare a "VAR = fallo" è sottile!

Io sostengo che il VAR debba essere usato...poi sulle decisioni prese io accetto ed accetterò sempre la decisione arbitrale.

Ma se il VAR becca il fallo di Lichsteiner, come fa poco dopo a dimenticare di far osservare un fallo in area?

 

Tutto questo dubbio nasce sempre e solo dal fatto che il VAR viene usato come la moviola in TV...ogni azione viene sezionata al millimetro. A me, come alla juve, non piace...spezza il gioco che negli anni si è velocizzato e spettacolarizzato...a me non interessa stare allo stadio 10 minuti in più...non mi interessa urlare per un gol che viene annullato magari dando un rigore alla squadra avversaria (caso in olanda)..questa è violenza sportiva bella e buona.

O si guarda tutto...e si guardano le azioni dubbie. Ma l'arbitro dovrebbe avere sempre l'ultima parola...cosa chge non accade...adesso l'arbitro supremo pare essere il VAR....usato a cane come farebbero a Tiki Taka.

[zombie 156]

comunque al di là dei nostri errori difensivi, il Var ha pesato e condizionato il risultato di Bergamo, dove l'Atalanta non meritava neanche il pareggio visto il poco o nulla che ha combinato in tutta la gara e avrebbe preso una goleada senza il gol annullato a Mario

 

ma analizziamo meglio gli episodi dubbi di Bergamo

 

 

 

Gol di Mandzukic... hanno parlato tutti di decisione borderline il riavvolgere il nastro cercando un fallo a inizio azione, ma si tratta invece di un caso non previsto dal Var nei casi contemplati per il suo utilizzo, quindi errore arbitrale per uso errato o abuso del Var, la decisione giusta era la convalida del gol e prima di riprendere il gioco, la successiva ammonizione del giocatore autore della sbracciata come è sempre successo in passato su azioni simili

 

 

 

A parte che la situazione fa parte del protocollo VAR... ma il punto divertente del tuo post è un altro...

io faccio un fallo su un avversario... nel prosieguo dell'azione la mia squadra segna un gol... il gol viene concesso e io vengo ammonito "come è sempre successo in passato in occasioni simili"???

 

su quale pianeta???

[claudio_end_end 482]

È l'uso che se ne fa che non va bene ,non vanno bene neppure coloro che sono addetti a visionare la partita altrimenti per quale ragione non è stata punita la simulazione del nano sul primo gol ed il fallo da rigore sul Pipita? Inoltre Lich era davanti e stava proteggendo la palla se ci fosse stato un calciatore normale ad attaccarlo la smanacciata sarebbe finita sul petto.

[dany-aq 6.282]

Io so soltanto che stanno già dicendo che, guarda caso, col VAR la Juve non vince più!

Quindo, per quanto mi riguarda, mi interessa più vincere questo scudetto che andare lontano in Champions! Mi basta arrivare anxhe solo ai quarti e poi vincere lo scudo!

Sarò provinciale, ma ragiono cosi.

[SuperEagle 6.404]

ma analizziamo meglio gli episodi dubbi di Bergamo

 

Primo gol dell'Atalanta... non c'è la punizione perchè Bernardeschi non tocca Gomez che simula un contatto, ma le immagini fanno vedere che è proprio il Papu che sbaglia la giocata e si lascia cadere...sempre sulla punizione resta il dubbio della posizione di Caldara che sembra in fuorigioco di poco al momento del tiro di Gomez, comunque è un fuorigioco millimetrico quindi si può fischiare o non fischiare, l'errore non è questo ma la simulazione di Gomez che meritava il cartellino giallo, quindi il Var poteva essere usato per togliere la punizione e correggere l'errore di Damato

 

Gol di Mandzukic... hanno parlato tutti di decisione borderline il riavvolgere il nastro cercando un fallo a inizio azione, ma si tratta invece di un caso non previsto dal Var nei casi contemplati per il suo utilizzo, quindi errore arbitrale per uso errato o abuso del Var, la decisione giusta era la convalida del gol e prima di riprendere il gioco, la successiva ammonizione del giocatore autore della sbracciata come è sempre successo in passato su azioni simili

 

Rigore fischiato a Petagna... il giocatore tocca con la spalla il pallone quindi non è rigore, infatti Damato non lo fischia subito e sta correndo verso centrocampo salvo poi voltarsi indietro indicando il dischetto, come se qualcuno l'avesse informato via auricolare e precisamente l'addetto al Var Orsato con un "Damato è rigore vieni a vederlo al Var" ma entrambi hanno preso una cantonata probabilmente perchè hanno visto solo l'immagine in cui il movimento del gomito di Petagna sembra far pensare a un tocco di braccio, qualche giornalista ha parlato di compensazione e potrebbe essere anche plausibile che Damato e Orsato si siano accorti di aver sbagliato a annullare il gol di Mandzukic e abbiano cercato di compensare, regalando un rigore dubbio facendo passare il tocco di spalla per un tocco di braccio

 

.....??

 

Analizziamo ancora meglio, se consenti.

 

1) Primo goal dell'Atalanta: il VAR non poteva essere usato per cogliere la simulazione di Gomez, come da regolamento.

2) Goal da convalidare a Mandzukic con ammonizione prima della ripresa del gioco a Lichtsteiner? Sostieni che "é sempre successo in passato su azioni simili"? E che regola sarebbe? La "regola del vantaggio" applicata al contrario?

3) Rigore assegnato alla Juve: sostieni che Damato abbia cambiato idea perché avvisato dal VAR, ma é alquanto improbabile che il VAR, in appena 3 secondi (tanti ne passano dal tocco di Petagna all'assegnazione del penalty) abbia potuto osservare attentamente se era spalla o braccio e, quindi, richiamare l'arbitro. Molto più plausibile é che Damato se la sia fatta sotto improvvisamente vedendosi comparire, a 10 centimetri, un furibondo Higuain, e abbia pensato "intanto fischiamolo, poi magari ce lo si va a rivedere con calma".

 

Sono d'accordo solo sull'ultimo punto riguardante il rigore su Higuain, dove (con ogni probabilità) arbitro e VAR hanno preferito tirare dritto e far finta di non vedere, vista la strana piega che aveva preso la serata.

[-Dookie- 2.247]

Come scritto in un altro topic

 

In una realtà ideale, in cui il mondo è un gigantesco confetto rosa, in cui ci vogliamo tutti bene appassionatamente, affermerei che la Var è uno strumento di indubbia utilità, che - come ogni innovazione - ha bisogno di tempo e di adattamento e che gli addetti ai lavori devono sforzarsi di adeguarsi e mettersi al passo coi tempi, visto che siamo nel 2017

 

Nel mondo reale penso invece che la maggioranza del pubblico spettatore è ignorante, becero, con grossi limiti e pregiudizi, senza cultura della sconfitta, senza voglia di imparare, fomentato soltanto dall'odio verso chi vince sempre ed è quella parte di pubblico secondo la quale "la Juventus ruba, a prescindere" e "quando non ruba, sono gli avversari che si scansano"

 

Non esiste margine di discussione. Quindi di che parliamo?

[Robby2261 2.298]

Quando Allegri parla di soggettività(argomento espresso malisso l'altra serain conferenza stampa)doveva riferirsi ad un episodio il rigore non dato ad Higuain:se l'arbitro ipoteticamente fischiava il VAR poteva assistere l'arbitro i confermare il rigore,ma se l'arbitro non fischia il VAR non può intervenire per assistere l 'arbitro,cosa che non è capitata a noi nelle prime 2 giornate.Domenica ci sono stati 4 episodi chiave 3 canati e uno giusto....insomna sto VAR può darsi che venga impiegato in maniera sbagliata

 

Fammi capire D'Amato non ha fischiato neppure la gomitata di Lichsteiner quindi?

[Fox Vega 17.967]

È evidente che è un contributo per migliorare il sistema... si sta dicendo che va regolamentato meglio e l'uso deve essere limitato a casi che non lasciano dubbio a interpretazioni... ad oggi invece se ne fa un uso smodato e senza senso, tralasciando determinati episodi e approfondendone altri apparentemente senza alcuna logica

[King Kasual 4.471]

Dovessimo vincere il settimo di fila, per me sarebbe il più bello di tutti...senza paragoni.

[Godo93 2.158]

Ma nessuno dice che anche in Germania si stanno lamentando molto del Var ??

 

Ma fare giornalismo questi mai e poi mai eh....vergognatevi

[Vacci Liscio 1.905]

Due Garda linee e un arbitro lasciano scorrere il gioco il var anche ma la juve segna.SE NON AVESSE SEGNATO NON SAREBBE SUCCESSO NULLA.questo doveva dire Allegri.

[Sylar 87 33.382]

Si si... intanto sono pronto a scommettere che se al posto di Higuain c'erano Kalinic, Icardi o Mertens, il Var (nel caso specifico Orsato quindi) se la sarebbe sentita di fischiare quel sacrosanto penalty...

[Till Lindemann 8.503]

Si si... intanto sono pronto a scommettere che se al posto di Higuain c'erano Kalinic, Icardi o Mertens, il Var (nel caso specifico Orsato quindi) se la sarebbe sentita di fischiare quel sacrosanto penalty...

lo dico anche a te. Vai a dirlo a chi li vuole far passare per "errori di sperimentazione"

[Sylar 87 33.382]

lo dico anche a te. Vai a dirlo a chi li vuole far passare per "errori di sperimentazione"

 

O si fa come nel volley con due-tre chiamate per squadra ad ogni partita, oppure il Var con episodi eclatanti simili (pensiamo anche al rigore altrettanto netto non fischiato su Perotti in Roma-Inda), accentuerà solo i cattivi pensieri...

[Till Lindemann 8.503]

O si fa come nel volley con due-tre chiamate per squadra ad ogni partita, oppure il Var con episodi eclatanti simili (pensiamo anche al rigore altrettanto netto non fischiato su Perotti in Roma-Inda), accentuerà solo i cattivi pensieri...

15 episodi tutti contro la Juve o a favore delle milanesi. Non sono cattivi pensieri, sono fatti

[ALAY 6.540]

L ho detto fin da subito

Già su Roma inda avevo "capito"

Il var va a discrezione

Xche cmq è sempre un uomo a valutare le immagini e a chiamare o no l arbitro

E da qui nn se ne esce. Sarà sempre così

 

P.s. nn dovreste fare troppo i vittimisti

Il var è stato usato anche a nostro favore

Rigore a Genova (mamzo) nn visto da nessuno tranne dal var

Il gol di dybala (braccio?) Col Cagliari visionato dal var e convalidato

Rigore a Bergamo

 

Possiamo dire che c è con la Juve più attenzione. Ed era normale aspettarcelo

Ma nn sarà il var a farci perdere nel caso lo scudetto

Questo spero che entri nella vostra testa

La dimostrazione è proprio di domenica sera

Se si faceva il nostro.....tornavano coi 3 punti,var o nn var

[FabioVolo 97]

il protocollo del VAR invece permette di valutare ogni azione di un GOL dall'inizio. Quindi riguardo al gol annullato a mandzu hai detto una boiata.

Dal regolamento VAR...

Per gli episodi di DOGSO, da rete o da rigore, l'arbitro riguarderà il replay dal momento in cui è cominciata l'azione d'attacco che ha portato all'episodio, e — se è rilevante — può essere rivisto anche il modo stesso in cui la squadra ha ottenuto il possesso del pallone all'inizio di questa azione.

 

 

infatti nell'azione del rigore del Genoa non sono andati indietro per rilevare il fuorigioco del giocatore del Genoa ma si sono fermati solo a evidenziare il fallo e a sanzionare il rigore

[FabioVolo 97]

Perfettamente d'accordo

 

da tifoso di una squadra top dico che i punti buttati a bergamo sono in priis colpa nostra

 

tuttavia come hai giustamente sottolineato ci sono state delle situazioniche lasciano perplessi

 

in aggiunta vorrei sottolineare come l'episodio del gol annullato possa creare un precedente pericoloso perchè a questo punto ad ogni gol verrà richiesta di vautare tutta l'azione senza contare gente che al primo contatto o perdita di palla in zona pericolosa simulerà l'impossibile

 

anche se resto dell'idea che il gol anulato per fallo avvenuto nella partita precedente accadrà solo a noi

 

appunto come hanno detto anche Zoff e altri addetti ai lavori, non si può annullare un gol per un contrasto a centrocampo tra due giocatori che in corsa si sbracciano, adesso basterà fare come Gomez per ottenere un fallo e invalidare un'azione restando per terra e attirando l'attenzione del VAR

[Robby2261 2.298]

 

Costoro hanno capito, compreso, inteso che il problema non è il VAR in sé, bensì la gestione dello stesso. Gli autovelox sono utili ma se li tari ad una velocità troppo alta non servono, perché di fatto è come non ci fossero. Ho scritto ieri che col VAR e in conseguenza ad esso il varista deve parlare. Orsato mi deve spiegare perché non ha fatto ripetere il rigore di Dybala e non valutato il doppio fallo su Higuajn. Quando questo signore mi avrà chiarito queste due cose allora avrò rispetto per il VAR. Capisco di più la svista di Ganova sul rigore con fuorigioco, che la malafede di Bergamo. Attenzione amici Bergamo 2.0 già l'anno scorso ci hanno rubacchiato 2 punti, e continuano. Il pari di Bergamo dell'anno scorso ha contribuito molto all'insuccesso di Cardiff, perché ha posticipato di 2 gare la vittoria dello scudetto, obbligandoci a giocare e impegnare energie fisico nervose non previste.

[aussiefan 1.166]

sul 2-0 dopo 25 minuti e ti fai rimontare c'è poco da appigliarsi al var tuttavia da tifoso di calcio vorrei che qualcuno mi spiegasse perchè una gomitata fa annullare un gol mentre un gol fatto su una punizione inesistente no vorrei capire perchè l'abbraccio a higuain in area nemmeno è stato preso in considerazione ripeto, non mi sto lamentando del var, ma forse farebbero bene a chiarire queste dinamiche che restano un pò oscure

 

Ma infatti, se la squadra non si fosse rilassata sul 2 a zero non c'era VAR che poteva toglierci la vittoria!

Pero' come dici tu ci sono certamente delle perplessita' per come quest tecnologia viene usata.

[Robby2261 2.298]

 

Stampari, Gazzettari, Corrieristi voi millantate un disagio che non c'è. Pareggiare a Bergamo si può, io credo ci siano stati estorti 2 punti e non per la rete annullata, ma per il fallo su Gomez del 1 a 2, la non ripetizione del rigore di Dybala, il mancato rigore su Higuajn. Il disagio che voi sponsorizzate serve alla vostra causa per inventarvi delle proteste che non ci sono. Allegri non ha cercato alibi alla Sinisa, Pioli, Sarri, Donadoni ecc. ecc. ha deto buona gara gestita male solo a domanda precisa ha detto il VAR per me solo in casi oggettivi, fine, non ha detto altro. La società non ha parlato. Dai tifosi si è alzata qualche giustificata protesta.

[citturin 168]

 

 

infatti nell'azione del rigore del Genoa non sono andati indietro per rilevare il fuorigioco del giocatore del Genoa ma si sono fermati solo a evidenziare il fallo e a sanzionare il rigore

quello di Genoa-Juve é stato un ERRORE. Ammesso dai vertici arbitrali. Parli a caso.