VIDEO Conferenza Allegri pre Parma-Juve: "Dubbio Cancelo-Cuadrado, in attacco sicuri Ronaldo e Mandzukic. Da questi campi passano i campionati"

[The Unconsoled 374]

4 minuti fa, Giove20 ha scritto:

Ma come si fa a dire che khedira non si può giudicare in campo quando corre la metà dei suoi compagni di squadra ed è di una lentezza imbarazzante, poi ancora deve capire che con khedira non si trova, quanto tempo ci vorrà secondo voi prima che lo capisca? anni? secoli? se emre è in forma dovrebbe giocare lui, khedira si riposa e poi al massimo gioca in coppa italia, le partite ci sono.    Poi non capisco come faccia ad avere un dubbio sulla destra, che fai metti cuadrado terzino? questo allenatore non lo capirò mai, è un enigma. 

E se can non è in forma dovrebbe giocare bentancur, che non più di due mesi fa ha dimostrato come sia già allo stesso livello dell'attuale khedira. Alla mancanza di esperienza supplisce con l'atletismo decisamente di un altro livell.

Questo se esistesse un po' di meritocrazia e non il nonnismo negli spogliatoi eh.

[Salvaju29ro 9.015]

10 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Nelle competizioni lunghe il fattore episodico si annulla a favore di chi è più forte, non di chi gioca meglio. 

Anche io vorrei divertirmi, ma non succede. E non succede per il discorso di prima: evidentemente, non tutti si divertono a guardare le stesse cose. Va bene così.

In realtà no

Se vedi chi non critica mai nulla dice che Allegri porta risultati
Non ho mai visto nessuno dire che la Juve sia divertente.. poi c'è qualche eccezione che conferma la regola, ma la maggior parte dice che Allegri porta RISULTATI
E poi la solita storia del circo per divertirsi e bla bla bla

[Spinofox 1.130]

Allegri ha ragione in parte. 
 
giocare bene non significa attaccare a testa bassa e pressare chiunque ti capiti a tiro.  Questo é senz'altro un bel vedere ma spesso non porta a risultati. 
 
ma giocare bene non significa neanche speculare sempre sull'1 a 0 e poi difendersi ad oltranza sperando solo nei contropiede. 
 
per me giocare  bene significa innanzi tutto vincere... come fa allegri... ma soprattutto chiudere le partite.. segnando piu gol possibile... cosa che allegri non sa fare o non vuole fare. 
 
ecco io penso che con lo stesso sistema di gioco di Allegri ma chiudendo prima e meglio le partite.... sarebbe il non plus ultra del bel gioco... che coniuga il risultato... abbinato a una supremazia netta che esprimerebbe la squadra.
 
nessuno  avrebbe avrebbe alcunché da dire sul bel gioco... se vinci nettamente le partite... anziché lasciarle quasi sempre in bilico.  Questo sbaglia Allegri. 
 
si lo so che non sempre è possibile vincere nettamente... ma se neanche ci provi.... 
 

D'accordissimo

Il punto è che le cose che hai scritto in grassetto purtroppo Allegri non è capace a farlo. E proprio questo che ci impedisce di fare più gol, e che non ci fa avere la supremazia in campo

Inviato dal mio SM-G950F utilizzando Tapatalk

[omar10 1.028]

Che non sapesse cosa significhi giocar bene,era chiaro a tutti.

[FRANCESCO SPIRITO 3.907]

35 minuti fa, PR20 ha scritto:

Il peggioramento contro il Monaco l'hai visto solo tu e pochi altri "illuminati".

Il resto del mondo ha visto un Dani Alves che da esterno alto ha sfornato prestazioni da pallone d'oro sia all'andata che al ritorno (e non solo, anche in finale di coppa italia e altre partite di quel periodo) e una difesa che anche grazie a Barzagli ha rischiato praticamente nulla e preso un solo gol in due partite a risultato ormai acquisito contro quello che alla vigilia era indicato come l'attacco piu prolifico d'europa e aveva appena eliminato il city di guardiola a suon di reti.

 

Senza contare che Cuadrado in quel periodo era completamente cotto,  fu provato un paio di volte in campionato e le prestazioni furono molto al di sotto dei suoi std.

Ciao

 

Guarda, alla fine della partita di andata contro il Monacò chiedono ad Allegri: <<Come mai non ha giocato Cuadrado?>>.

Allegri: <<Mancava Kedira, ho inserito Marchisio ma mi serviva qualcuno forte di testa dietro>>. Ergo: soluzione dovuta a motivi contingenti, non di condizione.

 

Contro il Barca, Cuadrado aveva disputato due partite formidabili. Dire: <<E ma in campionato era cotto…>>. No, il campionato non può essere il metro con cui si lascia fuori, a cuor leggero, un uomo decisivo come il Cuadrado visto contro il Barca (o in altre partite di coppa). 

 

L'esempio è nella nostra storia: se il Trap avesse dovuto decidere di far giocare o non far giocare Boniek nelle partite di coppa, in funzione del suo rendimento nelle partite di campionato, be…. la Juve oggi non avrebbe 11 trofei internazionali ma molti meno…. 

 

Boniek, in coppa, esprimeva le sue vere qualità perché le partite di coppa (tatticamente parlando) sono diverse da quelle di campionato (e il campionato italiano, allora, era il migliore al mondo).

 

Semplicemente in coppa ci sono degli spazi che in campionato, mediamente, non ci sono: quindi, se anche Boniek soffriva determinate difese chiuse (facendo prestazioni sotto il sei) in Serie A....  be quello non era il metro di giudizio che gli toglieva il posto nelle partite di coppa… 

 

Cuadrado che ha caratteristiche di ruolo e tattiche diverse da Boniek, ma anche lui negli spazi si esalta (data la sua velocità ed il suo dribbling, senza considerare anche il suo ottimo tiro)  ed in Coppa trova, mediamente, un habitat ideale (poi ci può stare che anche lui sbagli partita)----

 

così come lo trovava Boniek (non a caso definito da Agnelli "Bello di Notte", a rimarcare la profonda differenza, mediamente, di rendimento tra la domenica ed i mercoledì di coppa) 

 

 

[PR20 11.659]

9 minutes ago, The Unconsoled said:

Sì certo, come no

Ma il Monaco era più forte del barça, ecco perché giocammo casualmente molto peggio e subimmo il gol

Cuadrado non era cotto, era incazzato e infatti di punto in bianco cominciò a giocare male per essere stato messo in panchina senza motivo in favore di barzagli terzino per la prima volta nella sua vita a 35 anni. Come era incazzato Dani alves, che sì giocò meglio, ma sapeva che con quello schieramento non saremmo andati tanto lontano in finale. Infatti...tant'è che fece quel casino sul calcio italiano difensivista e se ne andò, al netto della suo comportamento pessimo.

Ma tu continua a trovare epiteti sugli utenti invece di toglierti i prosciutti dagli occhi.

Vabbe' di fronte a tanta creativita' e immaginazione, da amante dei romanzi di fantascienza, non posso che applaudire.

[ciumbia 3.924]

3 minuti fa, Bercegol ha scritto:

Se c'è una squadra organizzata e che improvvisa poco è la Juve. Va bene criticare, ma senza fare autogol.

Per quanto riguarda la fase difensiva siamo la squadra più organizzata ed efficace d'europa e su questo diamo merito al mister ma quello che contestano in molti e pure io è che poi recuperato palla nessuno sa cosa farne

[anatradigomma 1.749]

18 minuti fa, FRANCESCO SPIRITO ha scritto:

Ciao

 

Lo capisco. 

 

Ma se reputiamo Kedira e Mandzukic (che, quando è utilizzato come punta mi piace parecchio, quando gioca all'ala penso che abbiamo alternative migliori) sicuramente i più forti…

 

allora inutile avere una rosa ampia...

Esempio: proviamo Emre Can dall'inizio per due o tre partite e vediamo cosa è in grado di dare. Poi, potremmo paragonare la sua prestazione con quella di Kedira (ora non so se Emre Can sia più visto come un possibile sostituto di Kedira o Pjanic, ma il senso è quello). 

 

Se lo mettiamo sempre e solo alla fine, dando per scontato che i titolari siano altri, si ripete il discorso che fu fatto, ad esempio, per Evrà nei sue ultimi due anni con noi: quando entrava Sandro si aveva la tangibile sensazione che, sulla fascia, il brasiliano spingesse molto di più, (mi ricordo un esordio, in Champions a Torino, finito 0-0 contro, mi pare una spagnola: quando entrò Sandro creò più problemi lui, in 20'  che Evrà in 70') e che avessimo perso una occasione per essere più propositivi su quella fascia… 

 

Poi capisco anche che tra Mondiali e amichevoli negli Stati Uniti, la preparazione sia stata poca ed il tempo di provare i nuovi idem: ma questa rosa ti permette, davvero, tante soluzioni. Ed in Champions, già dai gironi, mi piacerebbe vedere una Juve più bella e sicura di se: e questo credo si ottenga provando, anche, nuove soluzioni… 

ma lo farà. deve trovare la partita in cui rischia meno di perdere.

la fiducia va conquistata sul campo.

riesce a tenere in piedi lo spogliatoio perchè chi ha vinto ed è stato decisivo gioca, come titolare. a prescindere dai nuovi arrivati.

i nuovi arrivati devono fare la gavetta vera, e lo devono convincere. prima in allenamento e poi in campo.

ed è giusto.

i nuovi NON sono più forti dei vecchi perchè hanno più seguito di tifosi che li definiscono "campioni"

 

ps. cr7 è un caso a parte.

[Giove20 2.336]

Adesso, The Unconsoled ha scritto:

E se can non è in forma dovrebbe giocare bentancur, che non più di due mesi fa ha dimostrato come sia già allo stesso livello dell'attuale khedira. Alla mancanza di esperienza supplisce con l'atletismo decisamente di un altro livell.

Questo se esistesse un po' di meritocrazia e non il nonnismo negli spogliatoi eh.

difatti dovrebbe vigere la meritocrazia, abbasso il nonnismo di allegri!!   Io davvero non capirò mai perchè preferisce khedira, non da nulla di più di quello che potrebbero dare bentancur, emre, ma anche lo stesso matuidi, molto più utile a centrocampo. Poi segna un gol contro una squadra di bassa classifica e diventa magicamente un dio sceso in terra, imprescindibile. 

[davidos 2.818]

10 minuti fa, The Unconsoled ha scritto:

Sì certo, come no

Ma il Monaco era più forte del barça, ecco perché giocammo casualmente molto peggio e subimmo il gol

Cuadrado non era cotto, era incazzato e infatti di punto in bianco cominciò a giocare male per essere stato messo in panchina senza motivo in favore di barzagli terzino per la prima volta nella sua vita a 35 anni. Come era incazzato Dani alves, che sì giocò meglio, ma sapeva che con quello schieramento non saremmo andati tanto lontano in finale. Infatti...tant'è che fece quel casino sul calcio italiano difensivista e se ne andò, al netto della suo comportamento pessimo.

Ma tu continua a trovare epiteti sugli utenti invece di toglierti i prosciutti dagli occhi.

fonte?

[moon knight 861]

16 minuti fa, Jaq10 ha scritto:

La Juve, secondo me, ha solo una grandissima pecca...Per il suo blasone è tristissimo il suo palmarés in Cempionz (per me, sia chiaro)

Poi Allegri ha i suoi pregi (è un grandissimo cultore della Jolanda) ed i suoi difetti (preferirebbe Mandzukic e Khedira a Trezeguet e Platini), però vince e fino a che vince in itaGlia a me va benissimo. Non giuoca bene perché non sa giuocare bene, ma lui ha sempre detto che l'allenatore deve avere principalmente una sola abilità, non fare danni.

Mi spiace per gente come Dybala, ma per lui sono roba inutile.

Perfetto, ma allora deve vincere tutto, anche la Supercoppa. E deve essere esonerato anche solo se perde la Coppa Italia. Il mantra "gioco male ma vinco" ti mette con le spalle al muro, perchè poi perdere non è accettabile.

[ZizouZidane 15.444]

6 minuti fa, SalvatoreJu29ro95 ha scritto:

In realtà no

Se vedi chi non critica mai nulla dice che Allegri porta risultati
Non ho mai visto nessuno dire che la Juve sia divertente.. poi c'è qualche eccezione che conferma la regola, ma la maggior parte dice che Allegri porta RISULTATI
E poi la solita storia del circo per divertirsi e bla bla bla

Non so che dirti.

[davidos 2.818]

1 minuto fa, moon knight ha scritto:

Perfetto, ma allora deve vincere tutto, anche la Supercoppa. E deve essere esonerato anche solo se perde la Coppa Italia. Il mantra "gioco male ma vinco" ti mette con le spalle al muro, perchè poi perdere non è accettabile.

😅

[Frankhör 38]

Grazie Mister!

[FRANCESCO SPIRITO 3.907]

2 minuti fa, PR20 ha scritto:

Vabbe' di fronte a tanta creativita' e immaginazione, da amante dei romanzi di fantascienza, non posso che applaudire.

Comunque…  la si voglia pensare..

 

Barzagli terzino destro è un errore: per farlo giocare, in finale, in quel ruolo ci dimenticammo anche del buon Lichstainer.

 

Mi pare che a Londra, con Barzagli terzino destro, sia stato un disastro fino a quando non è entrato lo svizzero (dal cui cross è nato l'assist vincente per Higuain) e Barzagli è stato riportato al centro della difesa...

 

Credo che se Allegri non avesse fatto questo cambio, la Juve quella partita non l'avrebbe mai e poi mai recuperata… 

Semplicemente: Lichstainer sa fare il terzino destro (ruolo che presuppone, storicamente, oltre la fase difensiva anche saper mettere i cross dalla fascia), Barzagli no. 

 

E a Madrid, metterlo in quel ruolo, credo sia stato un errore che, nell'arco della partita, abbia penalizzato la prestazione complessiva della Juve: come la stava penalizzando a Londra (e credo si sia visto: quando entra Licstainer nel suo ruolo, la partita ha una svolta decisiva). 

[Gion Gis Kann 10.090]

10 minuti fa, Spinofox ha scritto:

 

 

D'accordissimo

Il punto è che le cose che hai scritto in grassetto purtroppo Allegri non è capace a farlo. E proprio questo che ci impedisce di fare più gol, e che non ci fa avere la supremazia in campo

Inviato dal mio SM-G950F utilizzando Tapatalk
 

 

sai a volte ho come l'impressione che lo faccia apposta a non chiudere le partite cosiddette facili. 

 

forse è una strategia psicologica verso i giocatori.. per tenerli sempre sulla corda.... per evitare che abbassino la guardia e specchiarsi in se stessi.... bohhh.... sarebbe troppo genio in tal caso. 

 

l'altra volta ha dichiarato proprio questo.:sono contento di avere avuto difficoltà a vincere col chievo. 

 

non so... ma la cosa mi fa pensare... visto che quando vuole....per rimontare un risultato i gol li sa far produrre eccome.... mahhh... chissà 

[MaxxOne 310]

fare un calcio cosi speculativo e cosi poco generoso (cit.) è imbarazzante per una società come la juve attuale proiettata sempre più ai vertici del calcio mondiale. la proprietà non può accettarlo.

[ZizouZidane 15.444]

16 minuti fa, Dino64 ha scritto:

Allegri ha ragione in parte. 

 

giocare bene non significa attaccare a testa bassa e pressare chiunque ti capiti a tiro.  Questo é senz'altro un bel vedere ma spesso non porta a risultati. 

 

ma giocare bene non significa neanche speculare sempre sull'1 a 0 e poi difendersi ad oltranza sperando solo nei contropiede. 

 

per me giocare  bene significa innanzi tutto vincere... come fa allegri... ma soprattutto chiudere le partite.. segnando piu gol possibile... cosa che allegri non sa fare o non vuole fare. 

 

ecco io penso che con lo stesso sistema di gioco di Allegri ma chiudendo prima e meglio le partite.... sarebbe il non plus ultra del bel gioco... che coniuga il risultato... abbinato a una supremazia netta che esprimerebbe la squadra.

 

nessuno  avrebbe avrebbe alcunché da dire sul bel gioco... se vinci nettamente le partite... anziché lasciarle quasi sempre in bilico.  Questo sbaglia Allegri. 

 

si lo so che non sempre è possibile vincere nettamente... ma se neanche ci provi.... 

 

Per me, giocar bene vuol dire una serie di cose abbastanza precise che non vedo mai quando assisto alla Juventus di Allegri. 

Per altri, Allegri compreso, probabilmente vuol dire un'altra cosa. Ed è questo il punto. Ognuno ha i suoi gusti.

[The Unconsoled 374]

4 minuti fa, garrison ha scritto:

Allegri non é infallibile, ma per il resto mi sembrano robe senza senso/completmente pretestuose.

Il Real non è che fosse una grande squadra, era (forse é) la squadra di gran lunga più forte del mondo.

Se vuoi credere che col Real abbiamo perso in finale perché c'era Barzagli e non Dani Alves come terzino destro, fai pure cosa vuoi che ti dica.

Così come se pensi che la Juve sul 3 a 0 contro il Real si ritiri in difesa non perché stanca e per la pressione della suddetta squadra fortissima (che quando attacca al Bernabeu mette sotto tutti) ma per colpa di Allegri e delle sue scelte, fai pure.

Per me restano speculazioni astratte di chi vuol criticare per forza e basta.

Eppure io ricordavo una grande fiducia prima di affrontare il Real. Persino Buffon si lasciò andare a considerazioni ottimistiche che non aveva mai fatto. E invece scopro adesso che neanche doveva giocarsi quella partita perché il Real aveva già vinto. E che i cambi erano vietati prima dei supplementari l'anno scorso. Capisco.

Io sono oggettivo, e penso che allegri in Champions abbia fatto sempre più del dovuto, ma penso anche che in alcune occasioni poteva fare ancora meglio, e sono cose non dette con il senno del poi. Tu invece lo ritieni esente da ogni errore sempre e comunque, è questa la differenza. Ma tant'è, rispetto il tuo credo religioso.

[Jaq10 11.873]

10 minuti fa, vinx70 ha scritto:

Siamo l'unica squadra al mondo che vedevi giocatori e non gli allenatori!

Fece meglio il Milan cacciando Sacchi e tenendosi Van Basten

Al netto della sfortuna del giocatore!

Che poi sarebbe la soluzione a tutto no?

No perché se poi quello che arriva ti chiede giocatori tecnici?

 

Marotta come li riconosce?  uhuh

 

Tu caro Vinx non "Vedi" il futuro...Il futuro è dasòn ed il web con i social...Dimmi la verità, ti saresti mai aspettato una sfila di così tanti cc senza piedi nel panorama calcistico europeo? Tutta corsa e fisico? Non credo, dunque non siamo capaci di vedere il futuro sefz 

 

Il problema è che ogni partita della Juve è una vera agonia per me e non parlo di giuoco, ma di strizza da risultato.

[Spinofox 1.130]

sai a volte ho come l'impressione che lo faccia apposta a non chiudere le partite cosiddette facili. 
 
forse è una strategia psicologica verso i giocatori.. per tenerli sempre sulla corda.... per evitare che abbassino la guardia e specchiarsi in se stessi.... bohhh.... sarebbe troppo genio in tal caso. 
 
l'altra volta ha dichiarato proprio questo.:sono contento di avere avuto difficoltà a vincere col chievo. 
 
non so... ma la cosa mi fa pensare... visto che quando vuole....per rimontare un risultato i gol li sa far produrre eccome.... mahhh... chissà 

Ma le altre grandi in europa ganno un problema di specchiarsi??? Non credo proprio

Casomai è Allegri che non trasmette nemmeno la carica giusta.

Inviato dal mio SM-G950F utilizzando Tapatalk

[The_black_cat 780]

a me sta roba che Mandzukic sia il suo 'cocco' intoccabile non va proprio giu

cioé questo qui gioca sempre a prescindere, non va mica bene

 

[Michael Laudrup 6.561]

1 ora fa, garrison ha scritto:

E bhé Trapattoni era proprio uno di quelli criticatissimi perché considerato difensivista e non in grado di proporre anche un bel calcio, malgrado le vittorie.

Del resto la contrapposizione bel gioco/vittorie o calcio utilitaristico é vecchia come il calcio italiano.

Un tempo c'era la contrapposizione tra la scuola catenacciara/difensiva nordista, il cui campione era Nereo Rocco ed il cantore era Gianni Brera, e quella offensivista meridionalista, sostenuta da giornalisti come Gino Palumbo direttore della Gazzetta dello Sport.

Era un confronto tra "sana concretezza" padano/lombardo e gusto estetico del bello da magna Grecia.

50 anni dopo siam sempre qui...

Si,la storia si ripete e le diatribe si ripropongono ciclicamente 

È vero Trapattoni era accusato di difensivismo e qualche volta pur stravedendo per lui anch'io l'ho criticato per un eccesso di prudenza però dati alla mano è riuscito a vincere tutto ed ha portato la Juve ad essere la prima squadra al mondo a vincere tutte e 3 le coppe.

[Uomodellapioggia 12.978]

Voglio bene a Marione, ma... tenere in panchina uno tra Dybala, Douglas Costa, Bernardeschi... mi fa sanguinare gli occhi...

 

[FRANCESCO SPIRITO 3.907]

18 minuti fa, garrison ha scritto:

Allegri non é infallibile, ma per il resto mi sembrano robe senza senso/completmente pretestuose.

Il Real non è che fosse una grande squadra, era (forse é) la squadra di gran lunga più forte del mondo.

Se vuoi credere che col Real abbiamo perso in finale perché c'era Barzagli e non Dani Alves come terzino destro, fai pure cosa vuoi che ti dica.

Così come se pensi che la Juve sul 3 a 0 contro il Real si ritiri in difesa non perché stanca e per la pressione della suddetta squadra fortissima (che quando attacca al Bernabeu mette sotto tutti) ma per colpa di Allegri e delle sue scelte, fai pure.

Per me restano speculazioni astratte di chi vuol criticare per forza e basta.

Ok

 

Tutte speculazioni.

 

Ma se, contro il Barca, trovi la quadra perfetta non hai alcun motivo per cambiare.

 

Soprattutto, non hai alcun motivo per schierare, in finale, un giocatore fuori ruolo. Barzagli, terzino destro, è fuori ruolo: e lo abbiamo toccato con mano anche a Londra. Perché se Allegri non fa per tempo il cambio (facendo entrare Lichstaienr) anche il Totthenam (senza scomodare il grande Real) ci avrebbe eliminato…