Valore rosa Juve e top 10 Under 23 secondo Transfermarkt

[_ForzaJuve_ 5.696]

1 minuto fa, andremax ha scritto:

Nessuno ha notato kean solo 15 milioni e spinazzola 12 milioni, ma di cosa stiamo parlando?? Kean almeno 40/50 milioni li vale e spinazzola almeno 20/25 milioni, visti prezzi che ci sono in giro. Inoltre, il valore della rosa é influenzato al ribasso da pinsoglio, barzagli e caceres.

Le valutazioni di TM sono in genere nettamente inferiori a quelle reali. Proprio per questo dicevo che quei giocatori sarebbero stati da vendere. Perché anche una valutazione solitamente ribassata resta comunque molto interessante

[urbyemanuelson 6.402]

Quanto vale chiesa? 

[Al Galoppo 3.133]

Sarebbe un bagno di realtà.

 

La Juventus è intorno a quella posizione lì come valori assoluti.

 

Il cortocircuito di molti è lampante:

- abbiamo uno squadrone

- il campionato italiano fa schifo e vincerlo non vale niente

 

Le due affermazioni sono palesemente inconciliabili, una annulla l'altra, e chi redige i rating ne è ben consapevole.

 

La Juventus è largamente costruita su giocatori che erano buoni prospetti in altre squadre italiane, come Pjanic, Bernardeschi, Cuadrado, Rugani.

Altri sono giocatori finiti sul mercato.

 

In definitiva, in larga misura, la Juventus è costruita su occasioni di mercato, ovvero buoni giocatori si ma che abbiano condizioni economicamente conciliabili con il decimo fatturato europeo.

 

Sono tra l'altro parole stesse del nostro management: "siamo attenti a cogliere le opportunità" è la frase, non "compreremo i giocatori migliori".

 

E' una cosa dichiarata.

Parificare Juventus a Barcellona, Real, Paris, City significa semplicemente contraddire le parole del nostro stesso management.

 

Le quotazioni delle agenzie di rating crescono soprattutto in base al contesto nel quale si sviluppa il rendimento. I giocatori che si distinguono nella Champions che è il contesto più difficile, salgono di più. Poi ovviamente le competizioni delle nazionali, la Liga e la Premier. A seguire noi, Bundesliga e Ligue 1, campionati tenuti a galla nei rating principalmente da una squadra dominante.

 

E' normalissimo che sia il contesto a fare la differenza. Del resto, perchè il Frosinone domina in B e poi in A arriva penultimo? Perchè il contesto è più competitivo. E di conseguenza la nostra squadra è meno quotata delle big europee perchè costruita con giocatori che non si sono mai distinti veramente in contesti estremamente competitivi, con qualche eccezione (ovviamente Ronaldo su tutti).

 

 

[Brus 1.488]

Tabelle che andrebbero contestualizzate. Guardando la nostra rosa, abbiamo diversi over 30 tuttora validi sul campo, ma la cui quotazione di mercato è per forza di cose bassa (vedi Chiellini, Bonucci, Mandzukic, Matuidi; e allo stesso tempo, che abbiamo davanti 5 inglesi, senza nulla togliere all'oggettivo buon momento delle big della Premier, in parte va visto nell'ottica che in Inghilterra il mercato viaggia da anni su cifre al rialzo.

Sugli under 23, poi c'è oggettivamente poco o nulla da discutere: i nostri in rosa sono Bentancur e Kean, per il resto abbiamo giocatori esperti e un consistente blocco di 93-94 che "anziani" non sono, ma ovviamente fuori dalla classifica. E per dire, Benta entrerebbe comunque nella top ten a pari merito, e i 15 milioni per Moise sono al di là di qualunque discussione, una cifra MOLTO virtuale e comunque fortemente condizionata dalla situazione contrattuale, che comunque va nella direzione una risoluzione favorevole 

[Peppe Juve46 3.213]

9 ore fa, pasquale90 ha scritto:

 

Solo De ligt e Mbappè farebbero i titolari in qualsiasi squadra, il resto solo ottime riserve

Lo stavo per scrivere io ed aggiungerei che apparte loro due e forse Dale Alli nessun altro giocherebbe nella Juventus neanche da riserva. Il nostro Kean che è un giovane di talento anche maggiore di molti che sono in quella lista,quest’anno ha giocato una decina di partite da titolare ed è capitato anche perché ci sono stati alcuni infortunati. Ovvio che un joao felix,che è un talento che gioca titolare nel campionato portoghese,fa diverse partite di Champions e si distingue in Europa League arriva a valere 40 milioni. Ma quante partite avrebbe giocato nella Juventus o nel Real?

[davide981 139]

Più che il valore della rosa che è molto influenzato dal fattore età.... La forza di una squadra è rappresentata dal suo monte ingaggi. 

[azionistaminore 5.893]

Il dato più rilevante è proprio quello sugli under, e spiega ancora di più perché anche La Rosa sia solo decima per valore a livello europeo.

 

Non solo non c’e nessun giocatore della Juve, ma tra quelli in lista sono pochissimi quelli che trattiamo in entrata in modo credibile, questo perché la linea ormai da anni è quella “dell’usato sicuro”. Infatti ci ritroviamo con un’eta media alta e una rosa che corre meno di molte altre competitor europee.

 

In compenso si leggono molti nomi trattati e persi per aver tirato sul prezzo che sono cresciuti a dismisura. De Ligt è solo l’ultimo in ordine cronologico.

 

 

L’ultima riflessione va fatta sulle giovanili e tutto il reparto di osservatori. I risultati sono troppo mediocri per continuare così.

 

 

[_Alex_ 3.502]

Il 23/4/2019 Alle 19:54, Masula ha scritto:

 

Transfermarkt usa i suoi algoritmi per tutto, questo non fa eccezione, non mettono cifre a caso ecco.

 

Scusa ma a questo devo rispondere. Transfermarkt aggiorna i prezzi in due modi:

 

1) primo modo, il giocatore si trasferisce in un'altra squadra e il prezzo viene di conseguenza aggiornato al valore per cui è stato pagato.

2) secondo modo, post di discussione sul forum riguardo modifica del valore di mercato con 3 o 4 persone che discutono se la scelta sia sensata o meno.

 

Non c'è nessun "algoritmo" matematico; di certo transfermarkt è un buon database da cui rilevare dati interessanti, tra cui tutti i costi di trasferimento ect, ma non facciamolo diventare di più di quello che è.

[Masula 26.108]

2 ore fa, _Alex_ ha scritto:

Scusa ma a questo devo rispondere. Transfermarkt aggiorna i prezzi in due modi:

 

1) primo modo, il giocatore si trasferisce in un'altra squadra e il prezzo viene di conseguenza aggiornato al valore per cui è stato pagato.

2) secondo modo, post di discussione sul forum riguardo modifica del valore di mercato con 3 o 4 persone che discutono se la scelta sia sensata o meno.

 

Non c'è nessun "algoritmo" matematico; di certo transfermarkt è un buon database da cui rilevare dati interessanti, tra cui tutti i costi di trasferimento ect, ma non facciamolo diventare di più di quello che è.

 

 

Il primo è sacrosanto, il secondo non è vero.

 

Non è un algoritmo matematico, ma è comunque un algoritmo dato da dei fattori, come dicevo nel primo post il primo è la considerazione di cui gode il calciatore a livello globale.

[Palaxius 6.579]

Quando ho fatto notare che la Juve di Berlino tolti Pogba e Vidal (e in parte Bonucci) aveva solo invendibili fui preso d'assalto.

[curvafiladelfia 3.519]

La Juve non ha mai puntato sui giovani, comunque tra tutti prenderei Van de Beek a 25 milioni.

[alex65viareggio 3.835]

Ce ne faremo una ragione

 

[marchisiogobbocomeme 1.561]

Valori influenzati dall età dei giocatori. Noi abbiamo molti over 30 con valori ribassati per motivi anagrafici ma nei fatti più forti nell immediato di tanti giovani. 

Non vado a controllare ma scommetto che rugani vale più di chiellini, quindi sarebbe più forte? 

[ColpaDiAlfredo 7.869]

Questo valori sono influenzati dall’età.

Non è attendibile per valutare effettivamente la forza delle

squadre.

È però indicativo del fatto che bisogna cominciare a ringiovanire, soprattutto nei titolari.

[Giove20 2.336]

Innanzitutto il valore di una rosa è molto soggettivo, opinabile, per me dybala può essere un campione, per un altro tifoso un bidone. Un altro discorso da fare è che quest'anno alcuni giocatori importanti si sono involuti, dybala, sandro, costa, pjanic, lo stesso cancelo, mandzukic. Ovviamente il valore di una rosa dipende dalle prestazioni sul campo dei giocatori, e anche qui inesorabilmente entra in gioco il "gioco". Se tu esprimi un bel calcio valorizzi meglio i tuoi giocatori che quindi avranno valutazioni di mercato ben superiori rispetto a quelle attuali. Sulla questione under 23 quanti ne abbiamo in rosa? che mi risulti solo bentancur e kean, troppo pochi, non hanno avuto la possibilità di essere continui durante la stagione, così diventa difficile emergere e raggiungere valori di mercato elevati. Su transfermarkt si basano molto sull'età dei giocatori, un chiellini ad esempio ha un valore di mercato di 10 milioni perchè ha 34 anni ma sappiamo benissimo che è uno dei difensori più forti al mondo, per noi ha un valore inestimabile. Kean vedo che vale 15 milioni, chiesa ne vale 50, di che stiamo parlando? e spinazzola a 12? ma chi le fa queste valutazioni, paperino? E' tutto molto opinabile, di sicuro da questa analisi si può fare un riflessione importante, abbiamo una rosa molto vecchia, servirebbe ringiovanirla, e questo problema è collegato ai tanti infortuni, più un giocatore è in là con l'età più c'è il rischio di subire infortuni e ricadute, non sempre è così, capita di vedere giovani con brutti infortuni, pjaca tanto per fare un esempio, però in linea di massima se hai una squadra più giovane i rischi si riducono, senza contare che i giovani ti garantiscono più corsa, freschezza, insomma urgono dei colpi in ogni reparto in questo senso. Se paratici punta su manolas lasciandosi sfuggire de ligt capisci tutto, se paratici invece di vendere mandzukic e khedira ti vende pogba capisci tutto, è una politica che non ha un progetto di crescita nel lungo termine ma solo nel breve, e questo lo paghi, specialmente se l'allenatore non riesce ad esaltare i singoli e dare un gioco collaudato alla squadra, diventa tutto più difficile. 

[Adreiu 2.704]

Ci pensavo ieri sera...Andrei dal City e gli offrirei 60-70milioni per Jesus...Quello si che è un attaccante coi fiocchi,numero 9 del Brasile e gioca poco poco....Avremmo risolto il problema punta centrale 

[dylan88 4.291]

E poi si dà la colpa ad Allegri che con questa rosa sta facendo miracoli.

Mi sembra evidente che le colpe sono di chi fa la squadra e che si scarica le responsabilità andando a prendere Ronaldo .

[tacconi 907]

1 hour ago, marchisiogobbocomeme said:

Valori influenzati dall età dei giocatori. Noi abbiamo molti over 30 con valori ribassati per motivi anagrafici ma nei fatti più forti nell immediato di tanti giovani. 

Non vado a controllare ma scommetto che rugani vale più di chiellini, quindi sarebbe più forte? 

No, ma il giocatore « anziano » è più propenso a infortuni e per forza di cose deve gestire le forze. Poi ci lamentiamo perché la Juventus ha troppi infortuni (colpa dello staff tecnico e Allegri.....nessuna colpa all’eta media) e perché la Juventus non uccide tutte le partite durante tutto l’anno. Direi che come la guardi questa rosa ti da l’idea dei problemi che abbiamo e del perché si sta facendo bene assicurando il campionato ed entrando stabilmente nelle 8 migliori squadre d’europa. E spiega perché il solo Ronaldo non basta

[marchisiogobbocomeme 1.561]

17 minuti fa, tacconi ha scritto:

No, ma il giocatore « anziano » è più propenso a infortuni e per forza di cose deve gestire le forze. Poi ci lamentiamo perché la Juventus ha troppi infortuni (colpa dello staff tecnico e Allegri.....nessuna colpa all’eta media) e perché la Juventus non uccide tutte le partite durante tutto l’anno. Direi che come la guardi questa rosa ti da l’idea dei problemi che abbiamo e del perché si sta facendo bene assicurando il campionato ed entrando stabilmente nelle 8 migliori squadre d’europa. E spiega perché il solo Ronaldo non basta

Ah quello sicuramente. Personalmente non ho mai imputato ad allegri la moria di giocatori nei momenti clou perché a parte che è inquantificabile l incidenza che può avere uno staff di preparatori, credo anche come dici te che abbiamo troppi giocatori soggetti a infortuni. Io al limite imputo ad allegri l aver puntato forte su questi giocatori sapendo già in partenza che hanno una spada di Damocle sulla testa e che nelle partite decisive poi possono facilmente venire a a mancare. L aver puntato forte su mandzukic tutto l anno fino allo sfinimento quando kean scalpita in panchina e solo da un paio di mesi ha trovato spazio. L aver sfinito Matuidi perché emre can doveva adattarsi (Prima della questione tiroide faceva spessissimo spezzoni e basta). L aver sfinito Sandro con spinazzola che da novembre è sano e ha trovato spazio solo dall udinese in poi. 

Poi vabbè ci sarebbe da discutere sull Autentica venerazione che ha allegri per Khedira, cosa sicuramente ha pesato molto in sede di rinnovo.... E poi però non si lamenti se gli viene a mancare, é sempre stato soggetto a infortuni con noi, sempre. Mi ricordo il primo anno che si diceva che era normale che si infortunasse spesso dopo non aver praticamente giocato un anno (al real).

[Machiavelli 4.336]

La classifica valuta il valore di mercato null'altro.

Milenkovic vale più del triplo di Chiellini.

Sostituiresti il primo col secondo?

[Er Ciopolpa 120]

Vabbè in inghilterra per una stagione buona già vali 80 mln...

[antoniof 1.744]

Ci lamentiamo della dirigenza, ma la Juve, giocando nel campionato italiano, esce fuori dalle prime 10 squadre per fatturato. Per molti non vuol dire tanto, ma stare a certi livelli, per tanti anni consecutivi, non è facile contro corazzate che possono permettersi mercati e giocatori top. Fino al 2006, prima di farsopoli, il calcio italiano era al top per fatturato e rosa giocatori. Le italiane arrivavano nelle finali europee quasi sempre,  squadre come Lazio e Roma, cioè di seconda fascia, erano più forti di quasi tutte le altre europee. A livello italiano non abbiamo vinto tanto, tranne il Milan, ma quello è un altro discorso, più complesso. Tornando ad oggi, la Juve sta facendo miracoli, abbiamo sbagliato poco e vedrete che Allegri andrà via, perché effettivamente il suo percorso è finito e la società non può sbagliare ancora su di lui. 

[Zutroy 602]

14 ore fa, andremax ha scritto:

Nessuno ha notato kean solo 15 milioni e spinazzola 12 milioni, ma di cosa stiamo parlando?? Kean almeno 40/50 milioni li vale e spinazzola almeno 20/25 milioni, visti prezzi che ci sono in giro. Inoltre, il valore della rosa é influenzato al ribasso da pinsoglio, barzagli e caceres.

Non vengono aggiornati spesso, il valore di Kean, ad esempio, è riferito al 20 dicembre.

Sono curioso di vedere il loro valore dopo il prossimo aggiornamento.

[messapicoprimitivo 1.553]

Faccio presente una cosa 

Tutte ma proprio tutte le squadre che hanno in organico giocatori under23 migliori  sudamericani/doppio passaporto/ex colonie/nazionalizzati sono le stesse squadre Spagnole/inglesi condannate per aver messo sotto contratto in maniere predatorio/illegale/frodando lo stato/mazzette in nero giovani promesse.

 

Unica eccezione l'Ajax....mentre per le squadre portoghesi ci sono capitoli aggiuntivi....

 

Ci si dovrebbe indignare invece verso Barcellona &CO Mu& Co.....x le quali la condanna.dovrebbe andare ben oltre al.blocco del mercato per una sessione, ma dovrebbe prevedere l'esclusione dalla champion

[vecchioscarpone 1.436]

13 ore fa, Al Galoppo ha scritto:

Sarebbe un bagno di realtà.

 

La Juventus è intorno a quella posizione lì come valori assoluti.

  

Il cortocircuito di molti è lampante:

- abbiamo uno squadrone

- il campionato italiano fa schifo e vincerlo non vale niente

 

Le due affermazioni sono palesemente inconciliabili, una annulla l'altra, e chi redige i rating ne è ben consapevole.

 

La Juventus è largamente costruita su giocatori che erano buoni prospetti in altre squadre italiane, come Pjanic, Bernardeschi, Cuadrado, Rugani.

Altri sono giocatori finiti sul mercato.

  

In definitiva, in larga misura, la Juventus è costruita su occasioni di mercato, ovvero buoni giocatori si ma che abbiano condizioni economicamente conciliabili con il decimo fatturato europeo.

 

Sono tra l'altro parole stesse del nostro management: "siamo attenti a cogliere le opportunità" è la frase, non "compreremo i giocatori migliori".

  

E' una cosa dichiarata.

Parificare Juventus a Barcellona, Real, Paris, City significa semplicemente contraddire le parole del nostro stesso management.

  

Le quotazioni delle agenzie di rating crescono soprattutto in base al contesto nel quale si sviluppa il rendimento. I giocatori che si distinguono nella Champions che è il contesto più difficile, salgono di più. Poi ovviamente le competizioni delle nazionali, la Liga e la Premier. A seguire noi, Bundesliga e Ligue 1, campionati tenuti a galla nei rating principalmente da una squadra dominante.

 

E' normalissimo che sia il contesto a fare la differenza. Del resto, perchè il Frosinone domina in B e poi in A arriva penultimo? Perchè il contesto è più competitivo. E di conseguenza la nostra squadra è meno quotata delle big europee perchè costruita con giocatori che non si sono mai distinti veramente in contesti estremamente competitivi, con qualche eccezione (ovviamente Ronaldo su tutti).

  

 

parole sante e per guidare un gruppo cosi mediocre allegri è la persona più indicata, la proprietà sa bene che qualsiasi allenatore di livello internazionale li sfanculerebbe, non dopo 3 anni come fece, anche con troppa pazienza, Conte, ma dopo 3 giorni.... Il pesce puzza sempre dalla testa...