stats Gol subiti in stagione: numeri in linea con quelli di due anni fa. Ma senza Chiellini. Gol fatti: in media con gli anni di Allegri

[andy_gobbo 8.221]

Il 25/12/2019 Alle 22:38, Verba volant ha scritto:

Infatti anche due anni fa si partì con un atteggiamento più offensivo, per poi tornare a difendere più accorti.

La differenza è che segniamo troppo poco, non che subiamo troppi gol.

Infatti. Ma soprattutto all'inizio della stagione ci siamo anche mangiati caterve di gol già fatti, e di questo dobbiamo dare i demeriti ai nostri attaccanti, e non al modulo di gioco.

Sembra che riescano a fare solo gol straordinari, mangiandosi quelli "normali".

Dybala (che io adoro) è il primo, ma anche Cristiano non ha scherzato...

[Sylar 87 33.217]

3 ore fa, Leevancleef ha scritto:

Regge

 

Il discorso che fai giustamente sui gol fatti di Allegri potrebbe essere ribaltato (lo so che per te non era il tema, ma mi dai l'occasione di un'ulteriore puntualizzazione ) per quanto riguarda i gol subiti da Sarri. Ovvero: i 22 gol presi da "uno come Allegri" due anni fa (con Chiellini e un sistema rodato) pesano di più rispetto ai 24 di Sarri quest'anno (senza Chiello, con due difensori nuovi e un sistema all'opposto). Questo proprio a conferma del fatto che il calcio non è una scienza esatta, e che, nonostante fosse lecito aspettarsi di più in termini di realizzazione quantomeno in campionato (perchè in Champions abbiamo la media di due gol a partita), una squadra va considerata nel suo complesso, quindi senza tralasciare nessun reparto in rapporto alle caratteristiche di quella filosofia di gioco. Insomma, dal centrocampo che ha giocato in questi primi mesi togliamo Ramsey e Rabiot che non si sa quando riacquisteranno una condizione accettabile, e rimaniamo con quelli che conosciamo, ovvero i Matuidi e i Khedira, mezzali che già non sarebbero "sarriane" se fossero al loro apice, figuriamoci in un'annata nella quale erano ormai dati per partenti, e che lo stesso Sarri (!) si è affrettato a far rimanere una volta resosi conto dello stato di salute dei nuovi acquisti.

Anche per l'attacco vale lo stesso discorso. Se un allenatore ha ottenuto numeri offensivi altissimi con giocatori dai nomi meno importanti vuol dire che "sa" come ottenerli, ma se hai nomi più importanti che non ti svolgono a mille il lavoro di quegli altri, allora abbassi il ruolino. Ronaldo e Higuain a momenti fanno 70 anni in due, non potranno mai fare i trottolini o giocare le due fasi come nel miglior Napoli di Sarri. Tanto è vero che quando la Juve gira a tutta lo fa in modo ottimo, ma solo per una parte di gara (nella migliore delle ipotesi un'ora, proprio quando va bene). Ma anche al Chelsea capitò la stessa cosa eh. Per me è già importante che Sarri non si sia fissato in modo dogmatico su alcuni concetti (era questa la mia paura), ma ha saputo far difendere bassa la squadra quando necessario, cambiando anche modulo. Lungi da me dire che va tutto bene, non è certo questo il senso del topic, anzi, se entrassimo nel merito potrei scrivere per due giorni sulle cose che secondo me ci sono da migliorare (sia a livello tattico che di singoli, a cominciare da Pjanic). E' solo che se dobbiamo mettere i deliri in modalità ON con la squadra in testa al campionato e in perfetta media punti, in perfetta media gol fatti totali rispetto agli anni di questo ciclo, qualificata agli ottavi in carrozza col miglior girone di Champions di sempre ex-aequo, con qualche gol di troppo subito, ma comunque in numero praticamente identico a due anni fa, e di poco superiore rispetto agli anni precedenti... beh, aspetterei un minimo, ecco.

Anche perchè le prove che la Juve ha fornito nei big-match sono incoraggianti. Io per esempio tendo a separare le due prove con la Lazio, per me molto diverse, con quella in Supercoppa che ha risentito dell'errore di Sarri di schierare il tridente a Genova spremendo ancor di più una squadra che aveva due giorni in meno di riposo rispetto ad un avversario che già di suo volava, ma contro il quale noi, in 11vs11 in campionato, avevamo fatto benissimo, e saremmo dovuti essere 2 o 3-1. Della serie: con un acquisto a centrocampo un po' più mirato a gennaio, con maggiori certezze da parte dei difensori, col rientro di Chiellini... i margini di miglioramento possono esserci. Poi vedremo se basteranno (perchè tocca capire anche la marcia che terranno le fogne), ma tralasciare il fatto che a differenza dello scorso anno sei andato a Madrid a "quasi battere l'Atletico" quando pochi mesi fa avevi preso gli schiaffi, o che non andavamo 3-0 (+ 2 legni) contro il Napoli dai tempi di Conte vs Mazzarri, o che a San Siro due anni fa a momenti perdiamo lo scudetto in 11vs10 mentre quest'anno hai dato una prova di forza riconosciuta da tutti, eccetera, mi sembra ingiusto. E' contro le squadre di medio-basso cabotaggio che bisogna migliorare, e soprattutto da un punto di vista mentale, nell'approccio leggero, nel considerare che solo perchè ti chiami Juve hai vinto già dopo l'1-0 (e questa è una roba che perdura dai tempi di Allegri), aspetto che in tanti tralasciano, ma che io temo, soprattutto considerando chi c'è dall'altra parte.

Fiuu  

L’assenza di Chiellini pesa e probabilmente (per non dire sicuramente) con lui in campo avremmo subito meno gol, corso meno rischi e in generale fornito più sicurezza a tutti i reparti. In termini realizzativi però non penso che sarebbe cambiato molto rispetto alla situazione attuale. Poi certo, ci sono alcune attenuanti come quelle che hai menzionato relative al centrocampo che condivido in toto. Reparto che andrebbe rifatto non dico del tutto ma quasi.

Sul fatto che Sarri non si sia fissato su alcune sue convinzioni non sono del tutto d’accordo perché paradossalmente parlando, con la rosa di quest’anno, la difesa a tre non dico che sarebbe la soluzione ma andrebbe quantomeno testata. Invece lui fin dalla sua prima conferenza ha chiarito che non l’adotterà mai... e difatti è così.

Per il resto sono d'accordo, soprattutto sull'ultimo punto... anche perchè i campionati si vincono contro le medio-piccole... e proprio per questo i 4 punti letteralmente buttati contro Lecce e Sassuolo gridano ancora vendetta...

[Capitan_Furia 2.642]

3 ore fa, Leevancleef ha scritto:

E' contro le squadre di medio-basso cabotaggio che bisogna migliorare, e soprattutto da un punto di vista mentale, 

Ecco, guarda, questo è il punto. L’approccio mentale.

provo ad uscire dalla logica di “chi è meglio di chi” e fare un altro tipo di ragionamento.

Io credo, ne sono fortemente convinto, che per vincere il campionato ed andare avanti in CL, devi avere la concentrazione  sempre al massimo.

Da Settembre a Giugno mai un attimo di tregua. Quando arriva lo scudo una parte di quella feroce tensione viene meno (lo ammise anche Del Piero) . Questa è la ragione per la quale le nostre finali, dai tempi di Lippi, sono state deludenti.

Io invece , dopo aver passato i gironi, preferirei  concentrarmi sulle 7 partite da vincere. Pazienza se con le squadre “minori” ci scapperà qualche risultato deludente.

Con la squadra che abbiamo possiamo lottare per lo scudetto in maniera oserei dire naturale. A me non importa se a Dicembre siamo primi o secondi.

La sconfitta in supercoppa mi lascia indifferente, anzi se la brutta prestazione fosse dovuta al non aver preparato la partita o non aver caricato a molla i giocatori, meglio.

Per il resto sono chiacchiere.

La differenza di vedute tra noi è che tu stimi Sarri come tecnico mentre a me non ha convinto.

Spero ardentemente di sbagliarmi. Ma davvero!

[dany-aq 6.257]

5 ore fa, Leevancleef ha scritto:

No, un attimo, "se parliamo di medie", e NON analizzando il girone di andata (che ancora non abbiamo nemmeno concluso), ma le DICIASSETTE partite del girone d'andata + le SEI di Champions + la Supercoppa (ovvero quanto giocato finora raffrontato con le stesse partite di allora) la media gol fatti di quest'anno è IDENTICA a quella dello scorso anno, IDENTICA. Più che scrivere il totale dei gol fatti (44 quest'anno e 44 lo scorso anno) non so cosa fare. Smezzando i dati tra campionato e Champions la differenza è minima a sfavore del campionato (34vs31) e più importante a favore della Champions (praticamente il doppio, 7vs12). Quindi non si è "abbassata". Si è abbassata solo rispetto a due anni fa, quando il computo dei gol fatti era fuori media rispetto a tutti gli anni di questo ciclo, vale a dire che è stato il miglior anno in assoluto dei 9 finora fino a dicembre. Ma ci sono stati anni in cui abbiamo segnato anche meno. Come detto siamo in media perfetta di gol fatti con l'intero ciclo Conte-Allegri-Sarri.

La media dei gol subiti a partita è alta, e ci mancherebbe, l'ho anche scritto nel primo post indicando dove si deve migliorare, ma come detto sono state spiegati i fattori che hanno contribuito a renderla tale (assenza di Chiellini, immissione di due nuovi difensori da svezzare, cambio totale del modo di difendere), e nonostante ciò è praticamente la stessa di due anni fa, cambia uno 0,1: 22 gol subiti due anni fa, 24 quest'anno. Lo scorso anno eravamo TOTALMENTE fuori media, visto che marciavamo ad una media superiore all'anno dei 102 punti, e calammo vistosamente da gennaio in poi. Sorvolo sul numero di rigori subiti, 4 (grazie ad interpretazioni assurde sui tocchi di mano), numero che la Juve nelle annate peggiori subiva in un'intera stagione.

Vero è che considerando tutte e tre le competizioni la differenza reti rimane a favore di Allegri, sebbene si accorci rispetto a quella considerata da te, ma sta qua la contingenza che viene considerata nel topic (è scritta anche nel titolo): il fattore Chiellini! Allegri ha sempre potuto contare su un fenomeno assoluto a livello difensivo, mentre quest'anno non solo non è mai stato presente, ma, come detto, abbiamo dovuto inserire due difensori totalmente nuovi (uno sin da subito) in un sistema NON collaudato, come poteva essere quello degli altri anni, bensì all'opposto, rivoluzionato, nuovo persino per chi alla Juve c'era da anni. Infatti se si trattasse di un raffronto "paritario" sarebbe solo un guardare le tabelle (dove peraltro si trovano già riscontri con annate passate), ma considerando i fattori che penalizzano la stagione attuale (a livello difensivo), allora il discorso è ancora più ampio.

 

Ma io te l'ho scritto: parlo di media gol fatti/subiti nella SERIE A. Per me la Champions ha in sè troppe variabili per fare un raffronto oggettivo, molto meglio il campionato.

Hai ragione quando parli di 17 partite, ma come ti ho scritto, già adesso la media gol è sfavorevole a Sarri rispetto a quella Juve 2017/18, a meno che non vinca le ultime due partite facendo 17 gol e subendone zero (cosa improbabile). Facendo invece 7 gol nelle due ultime partite, potrebbe eguagliare i gol fatti della Juve 2018/19, ma avrebbe comunque un deficit di gol subiti rispetto a quella Juve ( + 6 gol subiti, a patto che non ne subisca nessun altro).

Ecco perchè ho detto che, comunque la giri, i numeri sono a favore della Juve di Allegri, anche se mancano 2 giornate al giro di boa.

Ti dò pienamente ragione, invece, sul "fattore Chiellini", anche se non va dimenticato che è sempre stato soggetto ad infortuni e quando mancava lui, Allegri ha dovuto schierare Barzagli 36enne o Caceres, mentre Sarri  ha De Ligt e Demiral. Però concordo con te che Chiellini sicuramente incide sui gol subiti.

 

[The_Rock 3.795]

Il 27/12/2019 Alle 03:41, Leevancleef ha scritto:

 

 

 

 

Rispondo solo adesso per ovvi motivi.

Sì, dobbiamo sicuramente segnare di più (ma non era questo l'oggetto di questo topic, sebbene ne sia stato citato un accenno nel primo post per correttezza), ma nonostante questo il numero di gol totali fatti quest'anno è in media (e in un paio di casi superiore) con quelli degli anni di Allegri tranne proprio quello di due anni fa (diversi utenti hanno riportato dati sballatissimi). Lo scorso anno in campionato (già con Ronaldo, e in un annata dal rendimento record a livello di vittorie e punti) avevamo fatto appena 3 gol in più, 34vs31, mentre nel totale stagionale il numero era lo stesso: 44!

 

Nello specifico con Allegri i gol fatti dopo 17 partite di campionato, 6 del girone di CL e la Supercoppa è stato rispettivamente di:

2014/15: 43

2015/16: 36

2016/17: 48

2017/18: 53

2018/19: 44

Quest'anno: 44

Il problema è proprio questo, essere in media con gli anni di Allegri per i gol fatti.

Altrimenti perché la società avrebbe preso Ronaldo e poi Sarri? Per avere gli stessi gol che si facevano col contagocce?

In Europa avere la "media gol di Allegri" non ti fa vincere la coppa.

Siamo il sesto attacco in Serie A (neanche avessi detto la Premier League), dietro al Cagliari. Nascondersi dietro la frase "siamo in media con gli anni di Allegri" non è costruttivo.

[vashkenazy 224]

Siamo più o meno in linea. La vera differenza è che L’Inter sta facendo un campionato “Monstre” per La Rosa che ha, grazie a Conte. Arriveranno vicini a noi, non crolleranno. Vincere quest’anno sarà una questione di dettagli.

[Amelie29 348]

Il 27/12/2019 Alle 03:22, Leevancleef ha scritto:

Esattamente, i suoi numeri erano errati, ma non solo: tu giustamente hai citato dati e riportato la tabella della fine del girone d'andata (19 partite) che noi ancora dobbiamo terminare (siamo alla 17esima), quindi la forchetta si accorcia ancora di più!

Si senza tenere appunto conto che mancano ancora due partite alla fine del girone di andata e il gap in fase realizzativa tra le due annate può ulteriormente accorciarsi...

[Leevancleef 21.289]

9 ore fa, dimas87 ha scritto:

Dillo al Real o al Liverpool dell'anno scorso che passò per un errore sotto porta di Milik perdendo addirittura tre trasferte su tre, persino in casa della Stella Rossa. Prendi come contraltare il Barcellona, squadra che nei gironi fa sempre la voce grossa rispetto alle altre big ma poi negli ultimi anni fa spesso pena in trasferta da febbraio in poi. Idem quasi sempre il Bayern.

A me sembra invece che per nascondere il resto si stia davvero ingigantendo la portata del girone della Juve, dimenticandosi anche che il precedente in tal senso fu quello di Capello e agli ottavi passati fortunosamente e ai quarti fece veramente pietà. Non dico che Sarri farà altrettanto ma il Werder Brema di allora non era tanto superiore al Lione di oggi e sappiamo tutti quale fu l'artefice del passaggio del turno, non di certo il gioco ma per una volta proprio Kulovic alias Wiese. 

 

Nella tua giusta considerazione è insita la risposta, e la conferma all'annotazione che avevo fatto nel post precedente.

Il fatto che da febbraio sia "un'altra Champions" significa che comincia proprio un altro torneo, peraltro con criteri diversi di eliminazione. E quel nuovo torneo può vincerlo sia una squadra che il girone lo ha passato a fatica, sia una che il girone lo ha passato benissimo. Infatti potrei rispondere alla tua esatta annotazione scrivendo... dillo anche alla Juve di Allegri che perse il primo posto nel girone all'ultima partita di Siviglia, e per colpa anche dei due pareggi contro il Borussia Monchengladbach si fece scavalcare dal Manchester City che aveva sconfitto due volte, pescando così il Bayern di Guardiola agli ottavi; oppure dillo ai vari Real, Barcellona e Bayern (o alla Juve di Lippi che hai dimenticato di citare nell'ex-aequo) che nel 95% dei casi hanno vinto la Champions (o sono arrivati fino in fondo) avendo vinto il girone in anticipo, da dominatori, guadagnando consapevolezze; e così via.

Ma il punto è proprio che "sul giudizio", sull'analisi di un dato momento, pesa quanto fatto. Anche dei campionati si potrebbe dire che a dicembre la classifica o le statistiche siano relative (lo diceva anche Allegri), visto il tanto tempo che c'è per fare punti. Infatti la Juve non sempre è stata prima a Natale in questi anni, lo sono state persino le Inter di Mancini e Spalletti, o due volte il Napoli di Sarri. Così come il Liverpool dello scorso anno in un giudizio post gironi non era data per favorita, o quantomeno veniva dietro molte altre (Barcellona, Real, Juve, City, PSG...), per non parlare del Tottenham o dell'Ajax, che quindi sono diventate "sorprese" proprio perchè non attese, proprio perchè nei giudizi post-girone partivano dietro ad altre. Allo stesso modo la Juve di Capello ci ricordiamo che deluse nei quarti proprio in virtù delle attese che aveva saputo maturare (dominio in campionato e nei gironi), altrimenti non diremmo che "deluse"! Poi ci sarebbe da spiegare il perchè deluse, dato che aveva una super squadra di però solo 13 titolari fenomeni, e l'incaponirsi a non fare mai turnover portava sempre la squadra spompata a marzo/aprile, ma questo è un altro discorso.

Quindi un'analisi va fatta sempre sul momento e sulla totalità di quanto prodotto in un dato periodo, altrimenti non avrebbe senso farne mai, e attendere la fine della stagione per tirare le somme.

 

[Made 2.788]

Uno dei tanti problemi è che Pjanic non è nemmeno tra i primi 50 della serie A per palloni recuperati 

 

Praticamente il centrocampo viene sistematicamente saltato 

[Leevancleef 21.289]

10 ore fa, Sylar 87 ha scritto:

Fiuu  

L’assenza di Chiellini pesa e probabilmente (per non dire sicuramente) con lui in campo avremmo subito meno gol, corso meno rischi e in generale fornito più sicurezza a tutti i reparti. In termini realizzativi però non penso che sarebbe cambiato molto rispetto alla situazione attuale. Poi certo, ci sono alcune attenuanti come quelle che hai menzionato relative al centrocampo che condivido in toto. Reparto che andrebbe rifatto non dico del tutto ma quasi.

Sul fatto che Sarri non si sia fissato su alcune sue convinzioni non sono del tutto d’accordo perché paradossalmente parlando, con la rosa di quest’anno, la difesa a tre non dico che sarebbe la soluzione ma andrebbe quantomeno testata. Invece lui fin dalla sua prima conferenza ha chiarito che non l’adotterà mai... e difatti è così.

Per il resto sono d'accordo, soprattutto sull'ultimo punto... anche perchè i campionati si vincono contro le medio-piccole... e proprio per questo i 4 punti letteralmente buttati contro Lecce e Sassuolo gridano ancora vendetta...

Sì, la difesa a 3 resta un punto sul quale dovrebbe sciogliersi di più. Anche se in Europa con questo centrocampo secondo me rischieremmo di abbassarci troppo. Ovviamente con Chiellini a livello offensivo non sarebbe cambiato nulla, avremmo guadagnato solo a livello difensivo. Ma a livello offensivo vale quanto detto sul centrocampo e anche su un mese oggettivamente "down" di Cristiano per i problemi che sappiamo (lasciando perdere i 4 gol annullati dopo aver già esultato per fuorigiochi di alluci). Alla fine se andiamo a vedere... la coppia Lukaku-Lautaro in campionato ha realizzato 20 gol. Considerando Dybala e Higuain un giocatore unico (visto che per il 90% delle partite sono stati alternativi l'uno all'altro, quindi impossibili da valutare come un tridente effettivo su 17 giornate) siamo a 19. Sono anche i gol del centrocampo (oltre che un certo tipo di apporto) a mancare. Spesso è stato Khedira a metterci una toppa (nell'intero ciclo è il centrocampista della Juve con la migliore media di gol su azione, più di Vidal e Pogba!), ma al momento c'è il deserto. Ne hanno fatti quasi quanto la difesa, per dire.

Concordo sul fatto che i campionati si vincano contro le medio-piccole, ma un paio di "jolly" (come li chiamava anche Allegri) a girone capitano sempre (anche negli scorsi anni). Anche l'inter se l'è giocato contro il Parma in casa, e spesso ha sculato parecchio (non viene ricordato perchè è il momento del racconto trionfale di quanto fatto finora, bypassando anche un'eliminazione in Champions per la quale Spalletti fu crocifisso, ma hanno vinto contro l'Udinese 1-0 giocando quasi tutta la partita in 11vs10 e soffrendo da matti, poche domeniche fa a momenti si fanno recuperare 2-2 dalla Spal... eccetera... insomma, non è che le altre vadano sul velluto). In tal senso più che Lecce (dove alla fine la partita la facemmo noi, sprecammo tantissimo, al punto che si disse che CR7 andasse cmq portato in panchina, e il Lecce pareggiò su un rigore inesistente, come confermato da Rizzoli) è quella col Sassuolo la gara che mi ha deluso di più in assoluto, nella quale peraltro gli errori dei singoli si sprecarono. Quelle robe lì proprio non le voglio vedere, perchè il pressapochismo dei singoli (come anche avvenuto in occasione dei gol presi in Supercoppa) me le fa girare proprio tanto.

[sempresoloforzajuventus 8.391]

edit

[Leevancleef 21.289]

10 ore fa, Capitan_Furia ha scritto:

Ecco, guarda, questo è il punto. L’approccio mentale.

provo ad uscire dalla logica di “chi è meglio di chi” e fare un altro tipo di ragionamento.

Io credo, ne sono fortemente convinto, che per vincere il campionato ed andare avanti in CL, devi avere la concentrazione  sempre al massimo.

Da Settembre a Giugno mai un attimo di tregua. Quando arriva lo scudo una parte di quella feroce tensione viene meno (lo ammise anche Del Piero) . Questa è la ragione per la quale le nostre finali, dai tempi di Lippi, sono state deludenti.

Io invece , dopo aver passato i gironi, preferirei  concentrarmi sulle 7 partite da vincere. Pazienza se con le squadre “minori” ci scapperà qualche risultato deludente.

Con la squadra che abbiamo possiamo lottare per lo scudetto in maniera oserei dire naturale. A me non importa se a Dicembre siamo primi o secondi.

La sconfitta in supercoppa mi lascia indifferente, anzi se la brutta prestazione fosse dovuta al non aver preparato la partita o non aver caricato a molla i giocatori, meglio.

Per il resto sono chiacchiere.

La differenza di vedute tra noi è che tu stimi Sarri come tecnico mentre a me non ha convinto.

Spero ardentemente di sbagliarmi. Ma davvero!

Grosso modo concordo con te, anche se sta storia della ferocia che viene a mancare dopo uno scudetto vinto... m'ha sempre fatto rosicare, e non so se farmela tornare al 100%. Voglio dire... non è che dopo lo scudetto vinto devi iniziare gli ottavi, hai solo la finale, e spesso anche le tue avversarie hanno appena vinto il campionato. Ci sono giocatori che iniziano anche tornei con le nazionali 20 giorni dopo uno scudetto vinto, e trovano motivazioni, il fatto di non trovarle nella partita internazionale più importante e che hai poche occasioni di giocare nella vita, solo in nome di uno scudetto, vinto mi convince poco (a parte, al massimo, quando lo hai festeggiato appena tre giorni prima, perchè a noi è capitato anche questo).

Per il resto la mia stima me ne fa considerare anche i difetti eh. Ma al momento mi fa considerare anche i difetti strutturali del nostro centrocampo per poter giocare un certo tipo di calcio. Speriamo bene Furia!

[aemme 1.943]

Il 24/12/2019 Alle 11:39, nandonà ha scritto:

Questo il punto abbiamo perso il migliore difensore che faceva il suo più quello di bonucci in marcatura...

ma non l'hanno capito! Barzagli e Chiellini sapevano prima che  arrivasse la palla a Bonucci chi dei due doveva intervenire  e come intervenire, ma quanti anni sono stati insieme  Buffon, Chiellini e poi Barzagli,  per capire come dovevano muoversi per parare le chiappe all'inamovibile?

 Si può pensare che De Ligt e Demiral possano sostituire Barzagli e Chiellini in questo triste compito? se poi ne metti soltanto uno, o DeLigt o Demiral... San Buffon non c'è +, Tex fa il possibile ma ancora non ha l'aureola del Santo, cari fratelli Juventini... meditate, meditate ...c'è una soluzione? 🤔 pensateci bene (per il bene della Juve).

[Leevancleef 21.289]

9 ore fa, dany-aq ha scritto:

Ma io te l'ho scritto: parlo di media gol fatti/subiti nella SERIE A. Per me la Champions ha in sè troppe variabili per fare un raffronto oggettivo, molto meglio il campionato.

Hai ragione quando parli di 17 partite, ma come ti ho scritto, già adesso la media gol è sfavorevole a Sarri rispetto a quella Juve 2017/18, a meno che non vinca le ultime due partite facendo 17 gol e subendone zero (cosa improbabile). Facendo invece 7 gol nelle due ultime partite, potrebbe eguagliare i gol fatti della Juve 2018/19, ma avrebbe comunque un deficit di gol subiti rispetto a quella Juve ( + 6 gol subiti, a patto che non ne subisca nessun altro).

Ecco perchè ho detto che, comunque la giri, i numeri sono a favore della Juve di Allegri, anche se mancano 2 giornate al giro di boa.

Ti dò pienamente ragione, invece, sul "fattore Chiellini", anche se non va dimenticato che è sempre stato soggetto ad infortuni e quando mancava lui, Allegri ha dovuto schierare Barzagli 36enne o Caceres, mentre Sarri  ha De Ligt e Demiral. Però concordo con te che Chiellini sicuramente incide sui gol subiti.

 

Sì, io preferisco considerare il totale delle gare giocate infatti. Anche perchè ritengo il girone di Champions una parte di torneo con molte meno variabili di quante ne abbiano i turni dagli ottavi in poi. Un girone, alla fine, è un mini-campionato. Ed è, come detto, pur sempre l'obiettivo più importante nei primi mesi della stagione, a costo di lasciare qualcosa in Italia. Detto ciò che si debba migliorare, possibilmente in tutto, è un dato di fatto, soprattutto nell'equilibrio, perchè anche a livello di produzione offensiva nella sola Serie A lo scorso anno (in un'annata record a livello di punti) avevamo realizzato appena tre gol in più, ma subendone tantissimi in meno (al punto da risultare extra-statistica). Il senso è che proprio quella ricerca dell'equilibrio deve condurci ad una maggior produzione offensiva da una parte e una maggior tenuta difensiva dall'altra, ma prese singolarmente queste fasi, e valutandone le contingenze (tra le quali anche un centrocampo abbastanza inadatto ad un certo tipo di calcio), i margini ci sarebbero (ed è già molto importante che si sia primi e agli ottavi senza aver sofferto).

In merito a Chiellini... le sue assenze sono sempre o quasi state limitate, per un tot di partite. Magari in più momenti, ma mai per un periodo così lungo. Però aggiungiamo Benatia e Rugani a quelli che hai elencato. E il Barzagli 36enne c'era solo l'ultimo anno, quando non ha mai giocato. Fino a un anno prima (per non parlare dai due anni prima in poi) è sempre stato affidabile giocando da centrale (molto meno giocando, sciaguratamente, da terzino, ruolo in cui si è esposto a brutte figure che non meritava). Oltretutto tutti erano all'interno di meccanismi collaudati, e parliamo di una squadra in cui anche in nuovi arrivati, si chiamassero Dybala o Vattelapesca, venivano inseriti piano piano. Quest'anno invece hai inserito due nuovi (diciamo uno, dato che Demiral ha giocato le ultime, ma quando debuttò col Verona fece una partita sciagurata) in un contesto nient'affatto collaudato, totalmente nuovo (basti pensare che tre di questi gol presi sono frutto degli errori individuali di De Ligt contro il Napoli, altri quattro sono rigori... per non citare altre scelleratezze dei singoli). Anche questo conta nella "forchetta" totale.

[1.9.7.4 2.828]

8 minuti fa, aemme ha scritto:

ma non l'hanno capito! Barzagli e Chiellini sapevano prima che  arrivasse la palla a Bonucci chi dei due doveva intervenire  e come intervenire, ma quanti anni sono stati insieme  Buffon, Chiellini e poi Barzagli,  per capire come dovevano muoversi per parare le chiappe all'inamovibile?

 Si può pensare che De Ligt e Demiral possano sostituire Barzagli e Chiellini in questo triste compito? se poi ne metti soltanto uno, o DeLigt o Demiral... San Buffon non c'è +, Tex fa il possibile ma ancora non ha l'aureola del Santo, cari fratelli Juventini... meditate, meditate ...c'è una soluzione? 🤔 pensateci bene (per il bene della Juve).

In effetti bisogna dire anche che SZC sebbene nel complesso attualmente sia superiore a Buffon, è inferiore nelle uscite. 

Buffon sotto questo aspetto ci ha salvato il c. In più occasioni. 

[Leevancleef 21.289]

6 ore fa, The_Rock ha scritto:

Il problema è proprio questo, essere in media con gli anni di Allegri per i gol fatti.

Altrimenti perché la società avrebbe preso Ronaldo e poi Sarri? Per avere gli stessi gol che si facevano col contagocce?

In Europa avere la "media gol di Allegri" non ti fa vincere la coppa.

Siamo il sesto attacco in Serie A (neanche avessi detto la Premier League), dietro al Cagliari. Nascondersi dietro la frase "siamo in media con gli anni di Allegri" non è costruttivo.

Essere in media con gli anni di Allegri, ovvero anni vincenti, dal mio punto di vista è già molto importante invece (in Europa la media gol attualmente è superiore, visto che è di due reti a partita, è uguale se la consideriamo nel totale). E' molto importante se consideriamo che il centrocampo attuale (il reparto intorno a cui gira tutto) non si presta certo alle caratteristiche del calcio sarriano, specie con un attacco che non brilla per "sacrifico" anche per ragioni di età. Mezzali come Matuidi e Khedira, che io stimo tantissimo, erano sul piede di partenza. Sarri stesso li ha fermati (!) quando si è reso conto delle condizioni fisiche in cui versavano Rabiot e Ramsey (pensa se avessimo venduto Blaise e Sami e giocato dall'inizio con loro due che camminavano in una partita e avevano ricadute in quella dopo). Per questo ultimamente è cresciuta l'importanza di Bentancur, che di certo non partiva come titolare ad inizio anno, anzi!

Se un allenatore ha ottenuto numeri offensivi altissimi con giocatori dai nomi meno importanti vuol dire che "sa" come ottenerli, ma se hai nomi più importanti che non ti svolgono a mille il lavoro di quegli altri, allora abbassi il ruolino. Ronaldo e Higuain a momenti fanno 70 anni in due, non potranno mai fare i trottolini o giocare le due fasi come nel miglior Napoli di Sarri. Tanto è vero che quando la Juve gira a tutta lo fa in modo ottimo, ma solo per una parte di gara (nella migliore delle ipotesi un'ora, proprio quando va bene). Ma anche al Chelsea capitò la stessa cosa eh.

Se un lavoro fosse facile attuarlo da subito sarebbe troppo bello. Anche Allegri nei primi mesi di Juve arrivò ad essere fischiato dopo un Juve-Palermo 1-0 dallo spettacolo pietoso e a momenti stava per uscire dalla Champions alla quarta giornata (sarebbe stato record negativo!) perdendo in casa contro l'Olympiakos. Persino l'esperienza di Guardiola al City (e cito lui come a dire... "addirittura lui") ci insegna che al primo anno agguantò il posto Champions arrivando 4° all'ultima giornata, come uno Spalletti qualsiasi, o che Klopp per due anni fece stagioni anonime al Liverpool. Ma per capire quanto questo possa valere a livello di squadra basti pensare quanto spesso valga persino nel rendimento di un singolo! I Platini, gli Zidane, i Nedved, ci misero mesi ad ingranare nella Juve. Figuriamoci se in una squadra sia facile far funzionare tutto da subito.

Ecco perchè analizzare le contingenze a me pare molto costruttivo invece, o quantomeno sufficientemente razionale da poter intavolare una discussione che vada al di là dei soliti "moriremo tutti", "Sarri out", Allegri dimettiti", e compagnia bella.

[Leevancleef 21.289]

14 ore fa, Pavel Christ Superstar ha scritto:

Dati che vanno contestualizzati.

Se non vince lo scudo sono tutti da linciare, e mai come questo anno può accadere, viste le premesse(che non riguardano certo la fase difensiva, chissene, il problema è la totalità, abbiamo molti più punti di quanto meritiamo, creiamo poco e rischiamo continuamente contropiedi senza segnare nemmeno).

Sti topic a difendere l'indifendibile portano sfiga.

Speriamo Sarri venga fulminato Sulla via di Damasco e comprenda deve cambiare tutto, modulo e atteggiamento, perlomeno in Italia, ovviamente se si vuole lo scudetto.

Sorvolando sul fatto che non è una discussione per dire che va tutto bene, e c'è pure scritto (almeno per chi volesse leggerlo), "sti topic" personalmente li ho sempre fatti anche con Allegri. E non mi pare che andò male. Ne feci uno anche dopo l'andata con l'Atletico per un raffronto dei gol nel girone (più l'andata degli ottavi) di CR7 lo scorso anno rispetto ai precedenti, rilevando come non si trattasse di un unicum. Alcuni mi risposero che era impensabile che il Ronaldo dei gironi, totalmente diverso da quello col Real, e con "Allegri che lo limitava", potesse segnare nei turni ad eliminazione diretta. Ne fece 5! Segnò solo lui! Quindi evita quantomeno di citare la sfiga per cortesia, senò vale tutto.

Il numero di occasioni create quest'anno è superiore rispetto agli anni passati. E che avessimo più punti di quelli che meritassimo era il refrain degli antiallegriani già gli scorsi anni. Li ha anche l'inter più punti di quelli che meriterebbe, visto che nonostante sia la moda del momento trionfalizzarne i (giusti) meriti sorvolando sui flop (per l'eliminazione in Champions Spalletti lo scorso anno venne crocifisso), ha guadagnato spesso punti che non meritava, soffrendo contro l'Udinese in casa in 11vs10 per tutta la partita, rischiando di farsi pareggiare dalla Spal in casa agli ultimi minuti, vincendo in modo totalmente immeritato a Bologna, contro la Lazio, e in diverse altre occasioni. Questo nulla tange all'ottimo lavoro di Conte, che davo per scontato, apprezzandone il valore nelle corse a tappe. Certo, speriamo prima o poi che le avversari possano schierarle contro i loro uomini migliori, perchè giocare contro la Lazio senza Immobile, contro la Roma senza Dzeko, contro il Napoli senza Koulibaly, contro la Fiorentina senza Ribery, contro il Borussia senza Reus, contro il Barça senza Messi... beh, è un filotto niente male!

Per il resto è proprio per contestualizzare certi dati espressi prima di questi (che citavano solo lo scorso anno ad esempio, totalmente extra-statistica per quanto riguarda i gol subiti) che è stato fatto questo topic. Una contestualizzazione è anche nel titolo tra l'altro. Altre le abbiamo espresse discutendone fra di noi, in positivo e in negativo, come si può leggere.

Quindi evitiamo se possibile certe definizioni buone solo per l'oroscopo di Paolo Fox, grazie.

 

[Pavel Christ Superstar 5.554]

1 ora fa, Leevancleef ha scritto:

Sorvolando sul fatto che non è una discussione per dire che va tutto bene, e c'è pure scritto (almeno per chi volesse leggerlo), "sti topic" personalmente li ho sempre fatti anche con Allegri. E non mi pare che andò male. Ne feci uno anche dopo l'andata con l'Atletico per un raffronto dei gol nel girone (più l'andata degli ottavi) di CR7 lo scorso anno rispetto ai precedenti, rilevando come non si trattasse di un unicum. Alcuni mi risposero che era impensabile che il Ronaldo dei gironi, totalmente diverso da quello col Real, e con "Allegri che lo limitava", potesse segnare nei turni ad eliminazione diretta. Ne fece 5! Segnò solo lui! Quindi evita quantomeno di citare la sfiga per cortesia, senò vale tutto.

Il numero di occasioni create quest'anno è superiore rispetto agli anni passati. E che avessimo più punti di quelli che meritassimo era il refrain degli antiallegriani già gli scorsi anni. Li ha anche l'inter più punti di quelli che meriterebbe, visto che nonostante sia la moda del momento trionfalizzarne i (giusti) meriti sorvolando sui flop (per l'eliminazione in Champions Spalletti lo scorso anno venne crocifisso), ha guadagnato spesso punti che non meritava, soffrendo contro l'Udinese in casa in 11vs10 per tutta la partita, rischiando di farsi pareggiare dalla Spal in casa agli ultimi minuti, vincendo in modo totalmente immeritato a Bologna, contro la Lazio, e in diverse altre occasioni. Questo nulla tange all'ottimo lavoro di Conte, che davo per scontato, apprezzandone il valore nelle corse a tappe. Certo, speriamo prima o poi che le avversari possano schierarle contro i loro uomini migliori, perchè giocare contro la Lazio senza Immobile, contro la Roma senza Dzeko, contro il Napoli senza Koulibaly, contro la Fiorentina senza Ribery, contro il Borussia senza Reus, contro il Barça senza Messi... beh, è un filotto niente male!

Per il resto è proprio per contestualizzare certi dati espressi prima di questi (che citavano solo lo scorso anno ad esempio, totalmente extra-statistica per quanto riguarda i gol subiti) che è stato fatto questo topic. Una contestualizzazione è anche nel titolo tra l'altro. Altre le abbiamo espresse discutendone fra di noi, in positivo e in negativo, come si può leggere.

Quindi evitiamo se possibile certe definizioni buone solo per l'oroscopo di Paolo Fox, grazie.

 

L'oroscopo, con tutto il rispetto, te lo guardi tu, Grazie.

 

Per me giochiamo peggio dell'anno scorso, dove abbiamo giocato malissimo, nella seconda metà.

 

Perché? perché con la difesa altissima rischiamo imbarcate no-stop con giocatori non molto dinamici/abituati a tale stile.

 

Speravo che si segnassero almeno 3goal di media  a partita, ma niente.

 

Solo SPAL e Bayer hanno consentito alla differenza reti di essere 'decente'.

 

E se giochi 'peggio' dell'anno scorso, è perché per quanto fare un goal e chiudersi fosse uno schifo, buttarsi in avanti per essere infilati è peggio, questo, ovviamente, se fai pochissimi goal.

 

Cosa siamo, il quinto attacco?

 

Poi ognuno la pensa come vuole, per me va malissimo rispetto ad una rosa che, pur avendo MOLTI problemi, non dovrebbe avere problemi con Lazio o inter.

 

Perché se continuiamo così rischiamo di perdere lo scudo, e visto vorrei evitare meglio dire la verità, e sperare migliori, visto c'è metà stagione per a farlo.

 

 

[superdrake 4.112]

22 ore fa, Leevancleef ha scritto:

La Champions è "un'altra Champions" da febbraio, ma si gioca da settembre, ed è molto molto seria. Anzi, è la cosa più seria che c'è da settembre a dicembre, perchè in quei mesi è quello il primo obiettivo stagionale, e vale esattamente tre punti come il campionato. E la questione non è "averla passata", ma il "come", da primi invece che da secondi, di autorità (qualificati alla quarta) invece che soffrendo, visto che gli anni scorsi siamo sempre arrivati alla sesta giornata da non qualificati, talvolta sperando che si incastrassero i risultati. E avendo nel girone lo stesso Atletico che a febbraio a Madrid ci ha fatto vedere i sorci verdi, mentre stavolta hanno dovuto ringraziare il cielo se non hanno perso. In altre annate abbiamo avuto anche gironi con Siviglia, Lione e Dinamo Zagabria, riuscendo a pareggiare in casa con le prime due. Mentre sculate per sculate si potrebbero citare le "sculate" avute anche gli anni scorsi, peraltro comprensibili. Da febbraio la Champions diventa più seria, ma anche più episodica, visto che un turno dipende da una giornata, e ci puoi arrivare con la squadra mezza rotta. Lo stesso Allegri amava ripetere che nei mesi dei gironi la Juve poteva soffrire anche di più in campionato perchè tanto c'era tempo per recuperare, ma che passare il turno, e possibilmente passarlo bene, era il primo obiettivo dell'anno.

Quindi no, i gironi Champions non lasciano affatto il tempo che trovano.

Passare questo turno era un obbligo non un obiettivo. Abbiamo cacciato uno che ci ha portato 2 volte in finale, come potevamo pensare di non passare questo turno? La realtà è che in campionato segnamo meno della media degli ultimi anni e subiamo più gol.

Possiamo girarla come ci pare ma le partite le vediamo tutti e stavolta se non interveniamo bene a gennaio rischiamo di non vincere un bel nulla 

Non abbiamo la miglior difesa e abbiamo il sesto attacco del campionato, è evidente che ci sono molte cose che non vanno 

[Leevancleef 21.289]

5 ore fa, Pavel Christ Superstar ha scritto:

L'oroscopo, con tutto il rispetto, te lo guardi tu, Grazie.

 

Per me giochiamo peggio dell'anno scorso, dove abbiamo giocato malissimo, nella seconda metà.

 

Perché? perché con la difesa altissima rischiamo imbarcate no-stop con giocatori non molto dinamici/abituati a tale stile.

 

Speravo che si segnassero almeno 3goal di media  a partita, ma niente.

 

Solo SPAL e Bayer hanno consentito alla differenza reti di essere 'decente'.

 

E se giochi 'peggio' dell'anno scorso, è perché per quanto fare un goal e chiudersi fosse uno schifo, buttarsi in avanti per essere infilati è peggio, questo, ovviamente, se fai pochissimi goal.

 

Cosa siamo, il quinto attacco?

 

Poi ognuno la pensa come vuole, per me va malissimo rispetto ad una rosa che, pur avendo MOLTI problemi, non dovrebbe avere problemi con Lazio o inter.

 

Perché se continuiamo così rischiamo di perdere lo scudo, e visto vorrei evitare meglio dire la verità, e sperare migliori, visto c'è metà stagione per a farlo.

 

 

L'oroscopo se lo guarda chi tira fuori frasi come "questi topic portano sfiga". Per la sfiga c'è, appunto, l'oroscopo. Grazie.

E ti assicuro che è meglio se la pianti qua, visto che già avrei potuto moderare il primo post, dato che è un'uscita non-sense.

In merito al resto hai già ricevuto ampiamente risposta sia nel post precedente che in altri.

[Leevancleef 21.289]

29 minuti fa, superdrake ha scritto:

Passare questo turno era un obbligo non un obiettivo. Abbiamo cacciato uno che ci ha portato 2 volte in finale, come potevamo pensare di non passare questo turno? La realtà è che in campionato segnamo meno della media degli ultimi anni e subiamo più gol.

Possiamo girarla come ci pare ma le partite le vediamo tutti e stavolta se non interveniamo bene a gennaio rischiamo di non vincere un bel nulla 

Non abbiamo la miglior difesa e abbiamo il sesto attacco del campionato, è evidente che ci sono molte cose che non vanno 

Se devi ripetere cose con di poco senso come "passare questo turno era un obbligo", a cui ho già risposto ampiamente, sottolineando come la questione non sia "averlo passato", ma "il come", con tutto ciò che ne consegue, puoi evitare di fare flame. Non è specchio riflesso. Altrimenti così fosse, ripeto, dovremmo aspettare maggio o giugno per parlare, te compreso, visto che avendo avuto uno che ci ha fatto vincere anche i campionati al momento siamo primi (e uno potrebbe dire "siamo primi in campionato quindi stop"). Invece no, se si giudica un aspetto si giudica anche l'altro, non solo ciò che conviene.

"La verità è che" ci sono cose da migliorare come scritto sin dal primo post (sempre per chi lo abbia voluto leggere senza partire coi preconcetti), ma complessivamente segniamo in media come gli altri anni (parlano i numeri, non le opinioni) e in campionato ne abbiamo fatti appena tre in meno dello scorso anno (che era un anno record per punti fatti), ma subiamo più gol per le contingenze di cui si sta accennando sin dall'interno del titolo fino alle discussioni con gli utenti che ne hanno voluto parlare invece che andare avanti per frasi fatte. Per quelle è sufficiente ri-quotare la risposta precedente, visto che forse non è stata letta con attenzione.

 

23 ore fa, Leevancleef ha scritto:

La Champions è "un'altra Champions" da febbraio, ma si gioca da settembre, ed è molto molto seria. Anzi, è la cosa più seria che c'è da settembre a dicembre, perchè in quei mesi è quello il primo obiettivo stagionale, e vale esattamente tre punti come il campionato. E la questione non è "averla passata", ma il "come", da primi invece che da secondi, di autorità (qualificati alla quarta) invece che soffrendo, visto che gli anni scorsi siamo sempre arrivati alla sesta giornata da non qualificati, talvolta sperando che si incastrassero i risultati. E avendo nel girone lo stesso Atletico che a febbraio a Madrid ci ha fatto vedere i sorci verdi, mentre stavolta hanno dovuto ringraziare il cielo se non hanno perso. In altre annate abbiamo avuto anche gironi con Siviglia, Lione e Dinamo Zagabria, riuscendo a pareggiare in casa con le prime due. Mentre sculate per sculate si potrebbero citare le "sculate" avute anche gli anni scorsi, peraltro comprensibili. Da febbraio la Champions diventa più seria, ma anche più episodica, visto che un turno dipende da una giornata, e ci puoi arrivare con la squadra mezza rotta. Lo stesso Allegri amava ripetere che nei mesi dei gironi la Juve poteva soffrire anche di più in campionato perchè tanto c'era tempo per recuperare, ma che passare il turno, e possibilmente passarlo bene, era il primo obiettivo dell'anno.

Quindi no, i gironi Champions non lasciano affatto il tempo che trovano.

 

[Pavel Christ Superstar 5.554]

21 minuti fa, Leevancleef ha scritto:

L'oroscopo se lo guarda chi tira fuori frasi come "questi topic portano sfiga". Per la sfiga c'è, appunto, l'oroscopo. Grazie.

E ti assicuro che è meglio se la pianti qua, visto che già avrei potuto moderare il primo post, dato che è un'uscita non-sense.

In merito al resto hai già ricevuto ampiamente risposta sia nel post precedente che in altri.

Io non ho mai aggredito nessuno, il 'porta sfiga' era ovviamente un modo di dire, è chiaro che non lo fa letteralmente!

 

Intendevo che non mi sembra abbiamo giocato bene, anzi, ci aspettavamo tutti di più. E inquinare i numeri, per esempio unire Champions (con girone abbastanza semplice ed un atletico che ogni anno perde pezzi) e campionato, non fa comprendere bene il vero andamento, parlando di campionato.

 

Quante volte abbiamo vinto con più di un goal di scarto? 

 

Ad ogni modo sono uno dei pochi utenti non ne ha mai insultato un altro,  o dileggiato vagamente, nè che fa flame, è una questione di principio.

 

Se ti è apparso che fossi inappropriato me ne scuso, poiché non era mia intenzione, ma ce ne fossero di utenti così! Poi ovviamente siete liberi di gestire il tutto come desiderate, ci mancherebbe altro, è 'vostro' e lo gestite, giustamente, come ritenete opportuno..

[Leevancleef 21.289]

19 minuti fa, Pavel Christ Superstar ha scritto:

Io nom ho mai aggredito nessuno, il 'porta sfiga' era ovviamente un modo di dire, e chiaro che non lo fa letteralmente.

 

Intendevo che non mi sembra abbiamo giocato bene, anzi, ci aspettavamo tutti di più. E inquinare i numeri, per esempio unire Champions (con girone abbastanza semplice ed un atletico che ogni anno perde pezzi) e campionato, non fa comprendere bene il vero andamento, parlando di campionato.

 

Quante volte abbiamo vinto con più di un goal di scarto? 

 

Ad ogni modo sono uno dei pochi utenti non ne ha mai  insultato un altro, ne che fa flame, è una questione di principio.

 

Se ti è apparso che fossi inappropriato me ne scuso, poiché non era mia intenzione, ma ce ne fossero di utenti così! Poi ovviamente siete libero di gestire il tutto come desiderate, ci mancherebbe altro, è 'vostro'.

No, non è "nostro", è di tutti, ma proprio perchè è di tutti non possiamo lasciar dire tutto quello che passa per la testa, anche involontariamente, senò nasce il tentativo di emulazione e a distinguere tra l'involontarietà e le cose dette appositamente è un attimo che si crea il caos.

Cmq ok, ci siamo chiariti.

 

Che ci siano problemi e cose da migliorare è scritto anche nel primo post, oltre che random in tanti altri, parlandone con altri utenti. Personalmente sono anche entrato nel merito di "cosa" ci sia da migliorare, quindi, come detto, questo non è un topic che nasce per dire che "tutto va bene".

Ma non è nemmeno un topic che "inquina i numeri". I numeri non si inquinano, non sono opinioni. Un pezzo di stagione va valutato nel suo complesso, per questo ho unito campionato, Champions (il cui girone fino a dicembre è il VERO obiettivo stagionale, come diceva anche Allegri) e Supercoppa (che altrimenti avrei potuto tralasciare, visto il passivo, no?). Sarebbe assurdo giudicare un lavoro solo per un aspetto, quando l'andamento dell'altro in tante stagioni ci ha precluso un percorso più comodo nei turni ad eliminazione diretta (per esempio quando buttammo il primo posto nel girone a Siviglia, e per colpa anche dei due pareggi contro il Borussia Monchengladbach ci facemmo scavalcare dal Manchester City che avevamo sconfitto due volte, pescando così il Bayern di Guardiola agli ottavi).

Inoltre nel girone avevamo lo stesso Atletico che a casa sua pochi mesi fa ci fece soffrire le pene dell'inferno! In altri anni abbiamo avuto gironi in cui la seconda più forte era il Siviglia e la terza il Lione, e pareggiammo in casa contro entrambe! Quindi tralasciare il fatto che a differenza dello scorso anno sei andato a Madrid a "quasi battere l'Atletico" quando pochi mesi fa avevi preso gli schiaffi, o che non andavamo sul 3-0 (+ 2 legni) contro il Napoli dai tempi di Conte vs Mazzarri, o che a San Siro due anni fa a momenti perdiamo lo scudetto in 11vs10 mentre quest'anno hai dato una prova di forza riconosciuta da tutti, eccetera, mi sembra ingiusto. E' contro le squadre di medio-basso cabotaggio che bisogna migliorare, e soprattutto da un punto di vista mentale, nell'approccio leggero, nel considerare che solo perchè ti chiami Juve hai vinto già dopo l'1-0 (e questa è una roba che perdura dai tempi di Allegri), aspetto che in tanti tralasciano, ma che io temo, soprattutto considerando chi c'è dall'altra parte.

 

Inoltre addentrandoci nel merito andrebbe detto che il centrocampo attuale (il reparto intorno a cui gira tutto) non si presta certo alle caratteristiche del calcio sarriano, specie con un attacco che non brilla per "sacrifico" anche per ragioni di età. Mezzali come Matuidi e Khedira, che io stimo tantissimo, erano sul piede di partenza. Sarri stesso li ha fermati (!) quando si è reso conto delle condizioni fisiche in cui versavano Rabiot e Ramsey (pensa se avessimo venduto Blaise e Sami e giocato dall'inizio con loro due che camminavano in una partita e avevano ricadute in quella dopo). Per questo ultimamente è cresciuta l'importanza di Bentancur, che di certo non partiva come titolare ad inizio anno, anzi!

Se un allenatore ha ottenuto numeri offensivi altissimi con giocatori dai nomi meno importanti vuol dire che "sa" come ottenerli, ma se hai nomi più importanti che non ti svolgono a mille il lavoro di quegli altri, allora abbassi il ruolino. Ronaldo e Higuain a momenti fanno 70 anni in due, non potranno mai fare i trottolini o giocare le due fasi come nel miglior Napoli di Sarri. Tanto è vero che quando la Juve gira a tutta lo fa in modo ottimo, ma solo per una parte di gara (nella migliore delle ipotesi un'ora, proprio quando va bene). Ma anche al Chelsea capitò la stessa cosa eh.

 

Se un lavoro fosse facile attuarlo da subito sarebbe troppo bello. Anche Allegri nei primi mesi di Juve arrivò ad essere fischiato dopo un Juve-Palermo 1-0 dallo spettacolo pietoso e a momenti stava per uscire dalla Champions alla quarta giornata (sarebbe stato record negativo!) perdendo in casa contro l'Olympiakos. Persino l'esperienza di Guardiola al City (e cito lui come a dire... "addirittura lui") ci insegna che al primo anno agguantò il posto Champions arrivando 4° all'ultima giornata, come uno Spalletti qualsiasi, o che Klopp per due anni fece stagioni anonime al Liverpool. Ma per capire quanto questo possa valere a livello di squadra basti pensare quanto spesso valga persino nel rendimento di un singolo! I Platini, gli Zidane, i Nedved, ci misero mesi ad ingranare nella Juve. Figuriamoci se in una squadra sia facile far funzionare tutto da subito.

 

Ecco perchè analizzare le contingenze a me pare molto costruttivo invece, o quantomeno sufficientemente razionale da poter intavolare una discussione che vada al di là dei soliti "moriremo tutti", "Sarri out", Allegri dimettiti", e compagnia bella. 

[sempresoloforzajuventus 8.391]

35 minuti fa, Pavel Christ Superstar ha scritto:

Io non ho mai aggredito nessuno, il 'porta sfiga' era ovviamente un modo di dire, è chiaro che non lo fa letteralmente!

 

Intendevo che non mi sembra abbiamo giocato bene, anzi, ci aspettavamo tutti di più. E inquinare i numeri, per esempio unire Champions (con girone abbastanza semplice ed un atletico che ogni anno perde pezzi) e campionato, non fa comprendere bene il vero andamento, parlando di campionato.

 

Quante volte abbiamo vinto con più di un goal di scarto? 

 

Ad ogni modo sono uno dei pochi utenti non ne ha mai insultato un altro,  o dileggiato vagamente, nè che fa flame, è una questione di principio.

 

Se ti è apparso che fossi inappropriato me ne scuso, poiché non era mia intenzione, ma ce ne fossero di utenti così! Poi ovviamente siete liberi di gestire il tutto come desiderate, ci mancherebbe altro, è 'vostro' e lo gestite, giustamente, come ritenete opportuno..

Non capisco perché ci si ostini a non voler vedere i gravi problemi che ci sono, come se nascondere tutto significasse "tifare meglio". 

 

Subiamo tanti gol, con dinamiche spaventosamente simili e facciamo gol con una fatica immensa.

Tutto questo in un sistema di gioco che dovrebbe essere molto propositivo e volto all'attacco.

Non subiamo gol su contropiede ma molto più spesso a difesa schierata a dimostrazione che non c'entra nulla (forse) l'atteggiamento più "propositivo".

 

Per non parlare della gestione. Andiamo in vantaggio e nei 5 minuti successivi subiamo gol. Una legge è diventata ormai. 

 

Affossati dall'arroganza di una filosofia integralista cieca che vuol porre il mister al centro di tutto quanto invece i protagonisti sono i calciatori. 

[Leevancleef 21.289]

35 minuti fa, sempresoloforzajuventus ha scritto:

Non capisco perché ci si ostini a non voler vedere i gravi problemi che ci sono, come se nascondere tutto significasse "tifare meglio". 

 

Subiamo tanti gol, con dinamiche spaventosamente simili e facciamo gol con una fatica immensa.

Tutto questo in un sistema di gioco che dovrebbe essere molto propositivo e volto all'attacco.

Non subiamo gol su contropiede ma molto più spesso a difesa schierata a dimostrazione che non c'entra nulla (forse) l'atteggiamento più "propositivo".

 

Per non parlare della gestione. Andiamo in vantaggio e nei 5 minuti successivi subiamo gol. Una legge è diventata ormai. 

 

Affossati dall'arroganza di una filosofia integralista cieca che vuol porre il mister al centro di tutto quanto invece i protagonisti sono i calciatori. 

È semplice, te lo spiego io perchè non l'hai capito: perchè non c'è scritto da nessuna parte che tutto va bene.

Anzi, c'è scritto che esistono problemi, ammesso che li si sia letti invece di approcciarsi al topic coi preconcetti figli delle fazioni solo perchè si sia fatta più luce su una statistica.

Quindi il consiglio è di rileggere meglio, magari anche la risposta al post che hai quotato, e magari uscendo dalle dinamiche di "tutto va bene vs tutto va male" o dei vari "Sarri out" figli degli "Allegri dimettiti" capirai perchè si sia discusso razionalmente di cose che non sono affatto nascoste, bensì portate alla luce.