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homer75

Napoli - Juventus 2-1, commenti post partita

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34 minuti fa, robbiegobbo ha scritto:

concordo pienamente.

qui ci si scorna su moduli e sostituzioni, senza tenere conto del fatto che nessuno (forse escluso De Ligt) ci ha messo grinta, voglia e cattiveria...

era l'occasione per dare una bella spallata al campionato, noi ci siamo presentati svogliati che manco fosse agosto...

indecente.

 

E' così purtroppo. Prova ne è che quando guardiamo le partite di CL sembra quasi un'altra squadra 

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Adesso, badboy ha scritto:

Allora troppe ne perderemo.

Tutto sommato se mette Ramsey la squadra è più equilibrata, con Dybala trequartista è un suicidio. Anche perchè si vede lontano un miglio che Dybala quel ruolo non lo vuole fare. Resta il fatto che le migliori partite le abbiamo tutte viste con il 4-3-3, dove gli interni lavorano meno e si riesce a pressare alto in maniera efficace. Se proprio vuoi stare coperto metti Cuadrado esterno alto. Niente, dopo l'ottima prova di Madrid non l'abbiamo più visto. Continua a farlo giocare terzino quando è evidente che è una forzatura grossa come una casa

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..vedere una partita come ieri si ha il rimpianto di nn aver fatto altro in serata

Mentalmente nn ci siamo come squadra, nn tanto x le motivazioni, manca grinta trascinamento mettere il cuore oltre le gambe

perdiamo tutti i contrasti e facciamo errori tecnici elementari...dall'inefficace fase di pressing che facciamo così tanto x farla sembra si arriva ad un 

problema tattico il tridente nn funzionerà mai se il centrocampo nn è fatto di gente forte fisicamente e tecnicamente si perde equilibrio perchè

i tre nn ritornano e il risultato nn producono niente grazie anche alle fasce che vengono sempre in tutte le partite dominate dagli avversari, i ns terzini

sono involuti danno priorità al passaggio arretrato che al provare ad affondare e saltare l'uomo...oggi anche uno di terza categoria gioca meglio di sandro

e cuadrado....inoltre si ha un centrocampo scarso di idee dove pjanic è sempre un fantasma nn verticalizza anzi si gira indietro perde palla si fa pure male

e le mezzali una che è un insulto al calcio Matuidi zero tecnica nn dovrebbe mai giocare fa danni a prescindere e l'altra Bentacur che da solo nn può fare tutto anzi è l'unico che si muove e gioca...messo poi al posto di pjanic è stato lasciato solo gli altri compagni distanti ogni volta che lui provava a fraseggiare....

I gol nati su errori Cuadrado NON è UN TERZINO e in fase difensiva fa fare sempre gol agli avversari....

Siamo una squadra che ieri ha toccato il fondo dove sono venuti fuori tutti i ns problemi

Mentali

Tattici 

Tecnici

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27 minuti fa, The JoKer ha scritto:

meglio col napoli che con l'inter, la lazio e qualsiasi altra squadra che attualmente stia lottando per il titolo. Il napoli...più o meno, pare decisamente fuori dai giochi no?

Non era quello il senso delle parole di Sarri. E comunque non esiste "un meglio" in una sconfitta. E' inaccettabile e basta e non parliamo di come e' maturata.

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3 minuti fa, O' Rei David ha scritto:

Sarri è più testardo di un ariete. Dubito che accadrà

Secondo me il 433 lo puoi fare solo con Douglas costa al top e comunque vuol dire sacrificare dybala. Anche perché il possibile sostituto di costa, ovviamente più scarso, è cuadrado che gioca terzino per la situazione disastrosa che abbiamo dietro (poi ovviamente chiediamoci come mai cuadrado è colpevole su un buon terzo dei gol subiti). Aggiungo higuain che non riesce a fare 180 minuti consecutivi.. Se le sommi tutte vedi che il 4312 una sua logica la ha.. Credo che il 433 lo vedremo nelle partite di Champions in casa.. Douglas permettendo.. 

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A volte mi sembra di peccare di presunzione, ma non credo che sia così. Ma se un totale incompetente come me, si rende conto che non abbiamo un centrocampo che possa supportare questo schema( con Pogba, Tardelli e Bentancur...per fare dei nomi) allora si che si potrebbe, ma perchè lo si manda in campo? Io credo e temo che la risposta sia ben più complessa della testardaggine di Sarri.

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6 minuti fa, jokerjoe ha scritto:

Gli manca un pò di coraggio in emergenza a terzino destro potrebbe mettere un centrale come faceva Allegri, oppure il terzino della Juve U23...

Poteva farlo se demiral era disponibile .nn ce lo vedo Rugani terzino.meglio un u23 come dici te

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1 ora fa, axpart ha scritto:

in parte hai ragione ma il pressing non è praticamente stato fatto. 

Come dici tu uscivano con grande qualità ma non con giocatori che hanno la qualità nei loro piedi, il pressing era molto blando e portato male.

Molti stanno dando gravi colpe a Sarri (che poi abbia detto quello che ha detto per me ci può anche stare) ma non sarei così severo con lui.

Certo, deve decidersi a panchinare definitivamente Blaise, il peggiore in assoluto, l'unico che in questa squadra non può giocare.

Poi, se vai a vedere il loro primo goal... cross totalmente sballato di Matuidi, contropiede nemmeno tanto veloce, tiraccio di insigne e cappella di Tek.

Hanno giocato senza che la partita per loro importasse molto.

Da quando c’è Gattuso il Napoli gioca molto palla a terra sin dal portiere che non butta mai la palla avanti, si allenano molto su questo.

Io il pressing l’ho visto, solo che certe volte ti ritrovi di fronte squadre che lo sanno eludere. 
Noi siamo abituati in Italia a squadre che buttano la palla avanti quasi a casaccio, ma in Europa le squadre che giocano bene tecnicamente sono tante, anche quelle di medio livello, e il pressing lo eludono anche con una certa facilità. In questi casi è importante sapersi difendere a difesa schierata, un po’ come fa il Liverpool per esempio, se non riescono a recuperare con la prima pressione poi si mettono a difendere con Salah e Manè a ridosso dei terzini.

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3 minuti fa, O' Rei David ha scritto:

Tutto sommato se mette Ramsey la squadra è più equilibrata, con Dybala trequartista è un suicidio. Anche perchè si vede lontano un miglio che Dybala quel ruolo non lo vuole fare. Resta il fatto che le migliori partite le abbiamo tutte viste con il 4-3-3, dove gli interni lavorano meno e si riesce a pressare alto in maniera efficace. Se proprio vuoi stare coperto metti Cuadrado esterno alto. Niente, dopo l'ottima prova di Madrid non l'abbiamo più visto. Continua a farlo giocare terzino quando è evidente che è una forzatura grossa come una casa

Avevamo questo mese per fare le giuste correzioni ma sembra che si guardi noi un'altra squadra.

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6 minuti fa, aiace ha scritto:

Sei del 77 nel 90 avevi 13 anni quindi avrai un ricordo non perfetto della Juve post mondiale, io ne ho qualcuno di più e vorrei ricordare che anche Maifredi a fine anno era in corsa su tutto, poi a giugno in bacheca non ha messo niente

Io non capisco questa tendenza a paragonare situazioni completamente diverse solo sulla base di suggestioni... come anche Juve-inda primo anno di anduogno, allora sicuramente avranno lo stesso andamento. 

Nel 90 eravamo reduci da una buonissima stagione (con le due coppe), ma comunque in campionato eravamo a secco da qualche anno. Maifredi arrivava dal nulla, non certo da una vittoria internazionale come Sarri. 

Insomma, le analogie praticamente non ci sono, se non con interpretazioni più giornalistiche che altro, tipo la volontà di fare calcio-spettacolo, che secondo me è solo una *... non c'è, a oggi, un solo motivo concreto per pensare che la stagione finisca come nel 90.

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Adesso, saxon ha scritto:

Secondo me il 433 lo puoi fare solo con Douglas costa al top e comunque vuol dire sacrificare dybala. Anche perché il possibile sostituto di costa, ovviamente più scarso, è cuadrado che gioca terzino per la situazione disastrosa che abbiamo dietro (poi ovviamente chiediamoci come mai cuadrado è colpevole su un buon terzo dei gol subiti). Aggiungo higuain che non riesce a fare 180 minuti consecutivi.. Se le sommi tutte vedi che il 4312 una sua logica la ha.. Credo che il 433 lo vedremo nelle partite di Champions in casa.. Douglas permettendo.. 

Sono d'accordo in parte. Il 4-3-1-2 avrebbe una sua logica, ma gli interpreti putroppo sono drammatici. Gli interni non riescono a fare il doppio lavoro e gli esterni bassi, già difensivamente mediocri, si ritrovano spessissimo in 2vs.1 che non reggono. Chiediamoci come mai mediocri come Lazzari, Lulic o Gossens ci hanno letteralmente asfaltato. Il 4-3-3 con Cuadrado alto secondo me è proponibile, a Madrid funzionò molto bene, poi non l'abbiamo più visto. Tornando al 4-3-1-2, è chiaro che il trequartista non può essere Dybala, che non ha le caratteristiche fisiche nè neanche probabilmente la voglia di sacrificarsi in quel ruolo. Con Ramsey è un buon compromesso, anche se la squadra non ha mai veramente convinto. Le migliori prestazioni le abbiamo sempre viste con il 4-3-3

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3 minuti fa, SuperBlackWhite ha scritto:

Da quando c’è Gattuso il Napoli gioca molto palla a terra sin dal portiere che non butta mai la palla avanti, si allenano molto su questo.

Io il pressing l’ho visto, solo che certe volte ti ritrovi di fronte squadre che lo sanno eludere. 
Noi siamo abituati in Italia a squadre che buttano la palla avanti quasi a casaccio, ma in Europa le squadre che giocano bene tecnicamente sono tante, anche quelle di medio livello, e il pressing lo eludono anche con una certa facilità. In questi casi è importante sapersi difendere a difesa schierata, un po’ come fa il Liverpool per esempio, se non riescono a recuperare con la prima pressione poi si mettono a difendere con Salah e Manè a ridosso dei terzini.

Abbiamo pressato da cani ieri suvvia, a volte con 2 passaggi erano usciti dal pressing, con hjsay dico....

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Ieri francamente non avevo nemmeno voglia di vedere la partita una volta saputo di kobe , l'ho vista stamattina ..... che dire '?

Posso chiedervi una cosa ? possiamo iniziare a fare analisi un po piu' ad ampio spettro ? di lunga durata ? 

io ne ho fatto una battaglia personale .....  ma non perchè sono figo è proprio che mi stufa mi sfianca il dibattito sulle cose isantanee ...... cioè ragazzi abbiamo o no la capità di fare analisi serie ? 

 

io vedo che i maggiori problemi quando facciamo delle analisi sono :

 

1) LA NOSTRA REALTA' VIRTUALE E LA MANCANZA DI RIFERIMENTI ..... cioè mancano proprio i riferimenti, si fa confusione tra italia ed europa, si fa fatica a capire anche solo quale sia il livello dei top club europei, si continua a dire "eh ma siamo primi in italia ------> in europa siamo tra le top in europa" ..... raga, lo so che è bello da pensare !!!! so che è piacevole, ma non è cosi', o quantomeno..... puo' anche essere cosi', e, per esempio, 3-4 anni fa E' STATO ANCHE COSI', ma non è cosi' in virtu' del fatto che le suoni in italia !!!! è cosi' in virtu' del fatto che sei forte punto !!!!! poi come logica conseguenza, in questa maratona di mediocrità chiamata campionato vinci e ok .....ma questo è ininfluente in relazione alla forza in europa. Purtroppo questo è il problema principale !!! e' una distorsione della realtà che ci porta a fare paragoni del tipo : "tridente Messi Suarez Neymar come Ronaldo Dybala Higuain" .... ragazzi è un problema !!!!! se pensiamo che Dybala sia un calciatore di questo livello è un problema !!!! se pensiamo che higuain (peggiore acquisto della storia della juve) sia come Suarez, se non ne vediamo la differenza, E' UN PROBLEMA !!!! Se pensiamo che pjanic sia il miglior regista al mondo, E' UN PROBLEMA !!!!

 

2) capire i reali problemi ..... capire che IL CALCIO E' DEI CALCIATORI, non mi stanchero' mai abbastanza di ripetere questa frase, purtroppo è un vizio tutto nostro quello di avere questo feticismo morboso per la figura del tecnico, attribuirgli colpe e meriti laddove non ve ne siano piu' di tanto, o comunque, anche laddove ci fossero, sarebbero comunque trascurabili come incidenza . Questa è una squadra di ex calciatori mista a calciatori ipersopravalutati, qui si salvano solo bentancur ronaldo de ligt e costa quando non è rotto ..... il resto è impresentabile. Poi certo in italia COMUNQUE RESTI UN'ACCOZZAGLIA DI CALCIATORI SENZA SENSO, ma, anche cosi' , con questi, VINCI !!!! quante partite come quella di ieri abbiamo vinto ? sia quest'anno che gli ultimi2 anni con  ? TANTISSIME !!! cosa serviva ? serviva che magari un ex calciatore come Higuain indirizzi meglio quella girata e dal nulla la andavi a pareggiare. E quindi? cosa sarebbe cambiato ? Siamo da ormai 2-3 anni una squadra moribonda che vive di questo !!! vive di queste miserie !!! Tiriamo a campare per me va benissimo, meglio vincere lo scudetto che noon vincere nulla. Ma non mi si venga a parlare di europa.

Un'accozzaglia senza senzo di 1-2-3 grandissimi calciatori VERI , mista ad ex calciatori e a calciatori provinciali che ti fanno la differenza solo in italia ...... questa è una rosa con calciatori che avrebbero dovuto dare l'addio al calcio MA NON DA QUEST'ANNO EH, ma da almeno 2-3 anni !!!! 

 

3) capire quali siano i reali obiettivi della dirigenza ..... io ho molto la sensazione che la dirigenza abbia in mente di continuare a vincere in italia quasi "rinunciando" a costruire una squadra per l'europa nell'attesa che si vedano gli effetti dell'acquisto di ronaldo e , forse, fatturare come barca e real ...... mi sembra molto azzardato come piano pero', almeno sul piano dirigenziale, ho la netta sensazione che abbiamo uno che sappia cosa fare e che sia , quantomeno conscio del livello dei competitor a livello europeo. Ecco paratici mi da l'idea di non capire nemmeno quello. 

Non lo so ragazzi non so che dirvi ......Il tutto per un grosso problema: L'INERZIA AL CAMBIAMENTO MISTA ALLA PAURA DI NON VINCERE IN ITALIA

L'elemento cioè che ha portato a posticipare di 2 anni il cambio di Allegri. Il problema è un altro !!!! il problema è che se per allegri si è tardato di 2 anni, per alcuni senatori si sta tardando di 4-5-6 anni, qui ci sono troppi ex calciatori. Proprio EX CALCIATORI, non ho paura a dirlo .... Si è troppo legati a dinamiche e a legami umani che non aiutano ad avere una visione serena ed oggettiva del rendimento di certi giocatori. Si sta continuando in modo patetico e penoso, con una sorta di accanimento terapeutico, a voler far vincere la champions ad un gruppo di uomini che avrebbe dovuto abbandonare il calcio anni fa. Il tutto si traduce con un progressivo peggioramento, anno dopo anno, della forza complessiva della rosa ed un corrispettivo aumento degli ingaggi e dei costi. Cio' che stiamo facendo è demenziale.

 

Cerchiamo di fissare i macro concetti, perchè poi, fissati quelli vengono dei problemi secondari, di corcostanza, momentanei .... che puoi avere nell'una o nell'altra giornata di campionato, ma vengono come corollario, sono problemi secondari.

Purtroppo siamo questo. Siamo una squadra che non fa troppa fatica a vincere in italia, per quanto ce la stiamo mettendo tutta a fare squadre a cacchio di cane .... per l'italia basta prendere 2-3 calciatori mediocri  e sopravalutati che magari ti aiutino a vincere qualche partita qua e la. Per l'europa mi vergogno solo a parlarne. Ma è proprio un'altro sport. Anzi che siamo stati fortunati a prendere il lione e abbiamo qualche chance di arrivare ai quarti. Ragazzi siamo IMPRESENTABILI a certi livelli.

Ora posto tutto cio' ..... cosa fare ? 

SICURAMENTE .... quest'anno, come va va , credo che alla fine vinceremo lo scudetto come sempre perchè l'inda fa troppo schifo e la lazio mi sa che scoppia, ma comunque .... indipendentemente da cio....

A GIUGNO RADERE AL SUOLO L'INTERA ROSA ..... VIA TUTTI !!!! TUTTI !!!! tranne benta de ligt demiral e ronaldo ..... e ricstruire partendo dai giovani italiani di talento come tonali, possibilmente zaniolo ecc....e quantomeno ricostruisci un'ossatura importante. Rifare cio' che si ebbe il coraggio di pare il 2 anno di allegri, ma , io direi, calcando ancora di piu' la mano.

Il problema è un altro .... ed è sempre lo stesso !!!! il problema sono i grandi giocatori !!!! Dovevi puntare sui calciatori giusti, il problema è che dovevi prendere Joao Felix, M'bappe, De Jong ..... bene de ligt, ma non basta .... ed è chiaro che ORA , non li prendi piu', dovevi prenderli quando ancora non erano esplosi, e perchè non lo facciamo ? torniamo sempre al discorso della paura di non vincere in italia. Preferiamo spendere 90 milioni per prendere un 29enne piuttosto che puntare su uno come haaland che , tanto pure se va male (ed è difficile perchè si vedeva che era un fenomeno) , lo rivendi comunque a tanto .... certo c'è il rischio di perdere punti, che ci metta un po ad ambientarsi .... pero' , che vi devo dire ? questi sono i calciatori giusti !!! quelli su cui puntare, se prendi un provinciale come higuain a 29 anni paghi le conseguenze.

Ora tu questi calciatori, NON SOLO NON LI PRENDI PIU', ma c'è il rischio reale che, se 2-3 di questi veramente forti, come verosimilmente accadrà, vanno in una sola squadra, che so, barca o real o scegliete voi, ristiamo da capo a 12, di nuovo 4-5-6 anni in cui una big europea mette su una rosa ingiocabile e cannibalizza la champions..... e allora via di nuovo a cianciare e blaterare di cag-te inutili e inesistenti come la MenTaLiTahH, iL cIuOkoh, Il phaRicEnTRoho ALTOHO O BASsoh, il koRacCioho di AndarLY ad ATTaKKaREH !!1!1!! e altre irritanti minc-iate alle quali puntualmente ci appelliamo in europa quando regolarmente ci prendono a pisellate e ci buttano fuori dalla champions. 

Sono stufo !!!! sono veramente stufo del dibattito demenziale dello juventino medio. Dovremmo incavolarci per i rinnovi di bonucci, di cuadrado, per il mancato acquisto di gente come haaland ecc..... perchè è li che si decide il 90% delle prossime assegnazioni della champions league, MA NON DI QUELLA DI QUEST'ANNO EH, li veramente nemmeno ne parlo, proviamo a passare col lione e vediamo contro chi usciremo..... stendiamo un velo pietoso, quanto piuttosto delle prossime 3-4-5 edizioni. QUELLO E' IL PROBLEMA !!!! 

Invece stiamo qua a blaterare di minc-iate come il baricentro, il possesso palla, i cambi, se meglio ramsey o meglio matuidi ..... dai ragazzi su, per cortesia.

 

 

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19 minuti fa, mailke ha scritto:

Non ci sperare, abbiamo perso due volte in due settimane con la stessa squadra nello stesso modo. Non ci saranno modifiche o cambiamenti.

Se faremo con il Napoli in Coppa Italia farà lo stesso modulo, con lo stesso risultato

Mah ,non credo che il Napoli troverà mai più una Juve tanto remissiva.Per me il problema da risolvere è in mezzo al campo dove serve uno che recuperi palla e faccia ripartire l'azione.Giocare con Matuidi dal 1° minuto non ha senso ,perché lui il pallone lo recupera ma poi non è capace di portarselo avanti. Comunque ieri è stata una partita pessima contro una squadra che ha trovato i due gol facendo 2 tiri in porta. Noi invece non abbiamo mai concluso.Peccato perché vincendo saremmo andati a più 6....

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4 minuti fa, Furia Ceca1985 ha scritto:

Poteva farlo se demiral era disponibile .nn ce lo vedo Rugani terzino.meglio un u23 come dici te

Bonucci lo ha fatto, non mi ricordo se con Conte o con Allegri, ma in alternativa ripeto può pescare dalla Juve U23

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7 minuti fa, Aho ha scritto:

Non era quello il senso delle parole di Sarri. E comunque non esiste "un meglio" in una sconfitta. E' inaccettabile e basta e non parliamo di come e' maturata.

Non è che abbia tirato fuori quella frase dal nulla eh! Gli hanno fatto una domanda, per sapere se gli rodesse di più perdere col napoli. E lui ha risposto soprattutto per non alimentare polemiche. Poi forse poteva evitarsi quel "sono contento per i ragazzi", perché definirsi contenti dopo una sconfitta è una roba che non si può sentire... 

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2 minuti fa, scienzo ha scritto:

Abbiamo pressato da cani ieri suvvia, a volte con 2 passaggi erano usciti dal pressing, con hjsay dico....

Sembra che l’abbiamo fatto male perché il Napoli è bravo ad uscire dalla difesa con la palla, si allenano costantemente su questo.

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Ma soltanto io ho la netta sensazione, esattamente come negli altri anni con Allegri, che alcune partite vogliamo o dobbiamo perderle necessariamente per "mantenere certi equilibri" in campionato come in lega serie A?

 

Mi spiego meglio... è evidente che ieri la squadra, a prescindere dall'allenatore, se avesse voluto avrebbe vinto tranquillamente...ma vi rendete conto che se avessimo vinto, il campionato non lo seguiva più nessuno? 

Idem per la partita di supercoppa... non possiamo vincere tutto noi... ne va a discapito del sistema CALCIO ITALIA, da cui comunque ci arricchiamo ...

 

Idem il discorso EMRE CAN.... l'allenatore qui non centra nulla... si doveva vendere dybala, poi higuain....ora siamo pieni di debiti, e l'unico oggetto di plusvalenza facile è emre can...per cui, allo stesso modo di mandukic, lo si sta trattando in modo da fargli capire che deve andarsene...

 

onestamente a me non piace questa cosa, ma sono comunque tranquillo che alla fine tutto andrà come gli altri anni... per la champions inutile sprecare parole...serve solo fortuna 

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2 minuti fa, jokerjoe ha scritto:

Bonucci lo ha fatto, non mi ricordo se con Conte o con Allegri, ma in alternativa ripeto può pescare dalla Juve U23

No con allegri lo faceva barzagli.o caceres.

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45 minuti fa, scienzo ha scritto:

Con Allegri ne abbiamo vinte tante in tutti i modi,  ma ne abbia.o perse di peggio in perfomance rispetto a ieri, l o ricorderai benissimo

Peggio o meno ieri zero tiri in porta nel primo tempo, senza nemmeno la possibilità di arrivarci in area.

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