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homer75

Napoli - Juventus 2-1, commenti post partita

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Adesso, Juventofila69 ha scritto:

Quindi vedi che un poco poco era meglio Sacchi? Non si ostinava a giocare con un 3/4 pur non avendolo e con un centrocampo a 4 magari dai più stabilità alla squadra

Senza il magari, ma la cosa che mi fa più rabbia è che se hai Ronaldo che fa un tiro a partita e segna mi immagino che farebbe con più occasioni

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Adesso, Juventofila69 ha scritto:

E quindi è l'allenatore il principale colpevole delle pessime performances dei giocatori?

Eh beh non l’hai capito? .ghgh ce l’ha con Sarri quindi è tutto colpa sua, poi fa niente se Matuidi era lì per rincorrere un pallone perso dal napoli che stava per uscire 

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1 minuto fa, scienzo ha scritto:

Con Max alla guida abbiamo fatto e perso partite ben peggiori di quella di ieri.

Il fatto è che ne abbiamo vinte molte di più in quasi tutti i modi. Qui invece le partite come ieri non le porti mai a casa.

 

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3 minuti fa, Salvaju20ro ha scritto:

Vabbé, evidentemente avete completamente rimosso la stagione scorsa

Non l'ho rimossa. Non c'era gioco ma comunque la squadra dava più sicurezza. Adesso il gioco latita allo stesso modo e prendiamo pure più gol

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Mi limito a fare ammenda e dirvi che è colpa mia: quando non posso guardare la partita la Juve frizza di bel giuoco alla brasiliana, quando invece le guardo scattano le serate mediocri come quella di ieri! 😅 Ed ero pure in pizzeria, circondato da napulisti, indaisti e gufi vari. Quando ho visto che la mossa per raddrizzarla era mettere dentro Berna ho cominciato a prenderla sul ridere e fare complimenti agli altri per evitare di peggiorare la mia situazione... 🤦‍♂️

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1 minuto fa, Juventofila69 ha scritto:

E quindi è l'allenatore il principale colpevole delle pessime performances dei giocatori?

certo dà il suo contributo con squadre messe in campo male come ieri e cambi che peggiorano la situazione, ostinazione su moduli ingestibili e tifo per il napoli

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inconcepibile tenere in squadra questo Matuidi,visto che il gioco si sviluppa prevalentemente sulla sinistra e' assurdo che Blaise debba impostare l'azione o concluderla visto che necessita di dieci minuti per addomesticare la palla:ieri ad esempio l'azione del primo goal del napoli scaturisce da una palla persa d matuidi

se il francese deve essere il prezo da pagare per schierare tre punte allora preferisco giocare con due 

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2 minuti fa, Verba volant ha scritto:

@Leevancleef ti rispondo qua.

 

Ho letto la tua disamina, tornando alla nostra discussione dell'altro giorno devo ammettere che avevi ragione ma...

C'è un bel MA.

 

Quella di ieri sera non era la Juve vista con la Roma.

Tatticamente Sarri si è fatto incartare da Gattuso, ma il Napoli aveva creato ben pochi pericoli. Aggiungo che la formazione iniziale era toppata in pieno e i correttivi in corsa pure peggio. Voler schierare a tutti i costi Higuain e volerlo tenere in campo anche se palesemente inadeguato...mah.

Su tutto vince l'atteggiamento, sul quale non voglio pronunciarmi ma che è stato ben spiegato da Sarri nel post-partita .doh

 

Direi che la Juve vista con la Roma avrebbe fatto a fette questo Napoli, era quello il senso dei miei messaggi dell'altro giorno.

Certo Verba.

Ma se la Juve fosse sempre quella io non avrei motivo per temere nessuna partita o quasi. Non esisterebbe discussione.

Io citavo non casualmente aspetti mentali e motivazionali (contro una squadra cmq "viva", perchè anche per fare il tipo di gara chiusa che hanno fatto devi essere vivo, il Napoli di due mesi fa non ci sarebbe riuscito).

Era della testa e delle motivazioni che mi preoccupavo, così come avvenne contro il Sassuolo.

Per questo mi aspettavo con alte probabilità il passo falso.

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1 minuto fa, Juventofila69 ha scritto:

Non l'ho rimossa. Non c'era gioco ma comunque la squadra dava più sicurezza. Adesso il gioco latita allo stesso modo e prendiamo pure più gol

Stavo parlando di Matuidi
Veniva criticato come quest'anno se non peggio, dato che spesso era lui che si ritrovava in attacco
Spesso anche più degli attaccanti
E si allargava allo stesso modo, dato che con Allegri la mezz'ala sinistra diventava praticamente l'esterno, trasformando il 4-3-3 in un 4-4-2

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2 minutes ago, over_the_line said:

Per battere sta juve basta difendersi e fare intensità in mezzo al campo

Severo ma giusto... Quello che sostengo io è che facciamo un enorme fatica a sbloccare le partite. Ultimamanete abbiamo trovato gol su carambole o azioni da cineteca (Dybal Higuain con Udinese). Se poi riusciamo a sbloccarla allora andiamo meglio ma altrimenti facciamo una fatica enorme. E ieri sera si è visto. 1000 tocchi che non servono a nulla.

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Adesso, ArturoCR93 ha scritto:

Eh beh non l’hai capito? .ghgh ce l’ha con Sarri quindi è tutto colpa sua, poi fa niente se Matuidi era lì per rincorrere un pallone perso dal napoli che stava per uscire 

E non ha torto. Sarri non dovrebbe stare alla Juve

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1 minuto fa, Juventofila69 ha scritto:

E quindi è l'allenatore il principale colpevole delle pessime performances dei giocatori?

Ovviamente, da certi le performance te le aspetti. Vedi Matuidi. 

Non li sa motivare, non sa porre rimedio ai problemi, non sa come affrontare le squadre con tanta intensità e che fanno catenaccio e contropiede.

Dopo ieri li avrebbe dovuti mandare tutti in ritiro tanto è lo schifo e lo sdegno.

 

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1 minuto fa, ArturoCR93 ha scritto:

Eh beh non l’hai capito? .ghgh ce l’ha con Sarri quindi è tutto colpa sua, poi fa niente se Matuidi era lì per rincorrere un pallone perso dal napoli che stava per uscire 

e quando ha levato la palla gol a ronaldo per cosa era lì, dimmi 😄 😄 😄 

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Adesso, aiace ha scritto:

Hai dimenticato la nebbia e che a ottobre Galliani lo aveva esonerato ..

si bravo ricordiamo anche quello....nella vita ci vuole spesso fortuna e Sacchi ne ha avuta tanto.

Il suo Milan era comunque la squdra più forte in queglia nni e non grazie a lui, ma grazie ai vari BAresi, Maldini, Donadoni, Gullit, Rijkaard, VAn BAsten, SANcellotti anche los tesso Tassotti...il tuttto in un periodo in cui la componente di giocatori nazional era quasi totale ( in Italia al massimo 3 stranieri)

 

Qualche anno prima la rosa più forte al mondo ce l'avevamo avuta  noi, ma causa finali disgraziate (anche quella vinta) non abbiamo colto quanto era nelle nostre corde...

ANcora oggi non mi spiego come si possa aver persono una coppa campioni con ZOff, Gentile,Scirea, CAbrini, Tardelli, Boniek, Paltini, Rossi,Bettega o aver perso quella sempi col Bruges...ma il calcio è anche questo, non sempre il più forte vince! e noi lo sappiamo bene, ahinoi, in quella coppa maledetta! ma questa è un'altra storia,.....

 

 

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11 minuti fa, Leevancleef ha scritto:

Io l'avevo battezzata, purtroppo!

Esattamente come avevo battezzato la Supercoppa, sebbene per diversi motivi (atletici, l'impegno settimanale, ecc).

Ne ho viste troppe ormai. E certe cose un po' me le aspetto.

 

Ne avevo discusso anche con @Verba volant, che invece era molto ottimista a differenza mia.

 

Riporto i quote giusto per correttezza.

Già dopo Juve-Roma alla fine scrivevo questo:

 

A Verba che mi rispondeva invece più che ottimisticamente, scrivevo questo:

 

Insomma, io per una serie di motivi mi aspettavo il passo falso. E dopo aver saputo che avremmo schierato il tridente pesante ne ero pressochè certo, perchè era un rischio in una partita già di per sè rischiosa (a volte sembra che metterli tutti e tre insieme in certe partite tolga responsabilità al resto della squadra, centrocampo in primis).

 

Non siamo quasi scesi in campo.

Loro con due linee in 5 metri a chiudere tutto.

Noi molli anche fisicamente, quasi adagiandoci sul pareggio dell'inter, magari inconsapevolmente.

Loro che era scritto facessero la partita della vita dopo aver ripreso fiducia con la Lazio (che attenzione: avrebbero meritato di battere già in campionato, perchè è da un po' che seguo i crediti con la sfortuna del Napoli di Gattuso, e ogni volta ripetevo "guarda se non è scritto che si riprendono tutto contro di noi").

Ci sono queste partite che vanno così, che poi si sbloccano su una mezza papera di Szczesny a seguito di un'azione corredata da errori e pigrizia (Matuidi in primis, la coppia Bentancur-Rabiot che non stringe su Insigne...), e dopo che nessuna delle due ha prodotto pericoli per un'ora (quando ad altri, invece, capita che regalino 3 gol su 3. 3 su 3, non 1... e vabbè!).

Poi in una serata drammatica e strana è tutto così fuori luogo che... bah, è difficile trovare un senso.

 

Ad ogni modo c'è poco da commentare se non un'altra grande prestazione di De Ligt e un Ronaldo che non molla mai, anche quando la squadra non c'è.

 

Non è nemmeno un discorso prettamente di modulo. Non è che facciamo "un" solo modulo. Abbiamo giocato col trequartista spurio, col trequartista effettivo, col tridente pesante 1+2, col tridente pesante con Dybala largo, col 433 con Douglas... gli assetti li cambiamo e abbiamo fatto sia diverse partite ottime con tutti gli assetti che gare sottotono con tutti gli assetti (anche se quella del San Paolo io la paragono solo a Juve-Sassuolo, perchè in supercoppa avevamo altre contingenze pregresse).

Semplicemente capita ogni tot di entrare in campo più svuotati, e di perdere. Venivamo da un ottimo ruolino dall'inizio del 2020, sia di risultati che di gioco, con la palla che girava veloce, il pressing alto, e i concetti sempre più assimilati. Capita a noi, capita altrove in Europa. Forse solo ad una squadra nel continente non capita, e cioè il Liverpool (in realtà succede anche a loro, che quest'anno ne hanno portato a casa tante per il rotto della cuffia). Per non parlare, poi, su un campo tradizionalmente ostico come il San Paolo (e taccio sulle condizioni ambientali in cui ci si deve imbattere ogni volta), dove non è che vantiamo una collezione di successi in serie, o non abbiamo mai fatto figuracce, anzi!

Capitava con Allegri, e persino con un super motivatore come Conte. Ricordo nel secondo anno che era quasi un ripertersi fisso: si andava a tutta salvo poi prendersi una pausa ogni tot gare con partite "nulle" in trasferta, come nel Milan-Juve del rigore per ascella di Isla, a Roma, a Napoli... proprio si giocava da 4 quasi come se fosse un fatto assodato di quel trend stagionale.

Ma potrei citarne un'infinità, con tutti gli allenatori, juventini e non. Se non scendi in campo mentalmente "acceso" non esistono chiavi di lettura, moduli, filosofie migliori o peggiori, ecc. Perdi quasi sempre.

 

Peccato per l'occasione persa, certo.

Ma che la seconda sconfitta in campionato, a trasferte pesanti finalmente concluse (le abbiamo fatte tutte: Lazio, Roma, Inter, Atalanta, Napoli, Fiorentina, persino il derby fuori... se vogliamo manca il Milan) faccia uscire fuori dispiacere e critiche ci sta. Pur aspettandomi il passo falso sono il primo a dire che, più di altre questioni, le riserve sulle quali ancora il mister e i giocatori mi lasciano talvolta dubbioso sono gli aspetti motivazionali, di garra, di voler vincere sempre (ma 8 anni di fila sono clamorosi per chiunque), di voler a volte mettere la partita anche sulla cattiveria (parlo proprio di alcune partite di "pausa", non di tutte le gare, visto che abbiamo ripreso dei risultati anche negli ultimi minuti come sempre capitato in questi anni). Che però faccia uscire fuori i deliri di chi ogni tot resuscita per dire "l'avevo dettoh" (come avveniva con Allegri, uguale! Sigh), scatenando i peggiori istinti, indegni di una tifoseria come la nostra, e con una squadra prima a 51 punti... beh, anche no, per usare un eufemismo.

 

In questi momenti bisogna sforzarsi di guardare le cose dall'alto, e rimarcare che durante il giro di boa abbiamo comunque effettuato sorpasso e messo una partita di distanza tra noi e la seconda, levandoci (noi) tutte le trasferte ostiche. Gli incidenti di percorso sono sempre esistiti e sempre esisteranno.

 

Gambe in spalla e al lavoro.

 

E ciao Kobe. Maledizione.

Analisi corretta e serena,tuttavia sull’aspetto motivazionale e sulla garra come fai notare anche tu rischiamo di farci male,una grande squadra deve saper soffrire e andare anche oltre i limiti contingenti (vedi proprio Liverpool)come non deve perdere la giusta umiltà,anche l’aspetto comunicazione è pesantemente da rivedere e pur con tutte le cautele del caso mi fa propendere per un giudizio negativo su chi dovrebbe essere il comandante della squadra,non sono sicuro ma Sarri mi è sempre sembrato un ottimo tecnico che è entrato dentro qualcosa più grande di lui ,della sua dimensione mentale,e spesso ho questa sensazione,(no sto parlando di gioco come penso tu abbia capito),spero di sbagliarmi 

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come dico sempre l'atteggiamento e la voglia contano più di qualsiasi modulo. Quella è la via. Se hai fame e bava alla bocca, come dovrebbe essere nel dna juve, 433 o 4312 cambia poco. Ecco, ieri, di nuovo non si è visto questo atteggiamento, ed è la cosa peggiore. Il fatto che trovino motivazione a corrente alternata è ciò che più deve preoccupare. 

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22 minuti fa, pablito77! ha scritto:

La mia lettura semplicistica nasce dal fatto che per il momento non si può parlar edi vero e proprio fallimento

Ma io non parlo di fallimento, ritengo però che si sia presa una china "pericolosa" (sportivamente parlando), e che sarri persista più sugli schemini da subbuteo che su altri aspetti altrettanto fondamentali. 

Schemini oltretutto per i quali non ha gli interpreti giusti. 

Io temo che ci sia un rilassamento generale che coinvolga anche la società, che forse si sente inconsciamente invincibile 

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1 minuto fa, Juventofila69 ha scritto:

E non ha torto. Sarri non dovrebbe stare alla Juve

pessima scelta tecnica e personale

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1 minuto fa, Verba volant ha scritto:

La squadra è la stessa di un anno fa con in più De Ligt, Rabiot, Ramsey e Higuain.

Danilo-Cancelo è sicuramente una perdita, a livello offensivo, ma non esageriamo..

Si ma molti sono over 30 e giocatori e un anno in più incomincia a pesare mica tutti sono come Ronaldo io ho visto fior fiori di calciatori dopo i 30 anni avere un brusco calo in primis Platini l'ultimo anno e mezzo (si ritirò a 32 anni) non fu all'altezza dei precedenti dove regalo magie su magie Gullit Maradona Falcao Beckham Rivaldo Ronaldinho Kakà Shevchenko ecc...  quindi il tuo discorso sarebbe logico se gli over 30 sono pochi o nulli qui ne abbiamo tanti e un anno in più pesa tanto ogni tanto capita chi rende pure se è over 30 tipo Nedved Zanetti Baresi Ronaldo ma sono in minima parte 

Incominciamo a svecchiare possibilmente con un altro DS e vedi che con la struttura societaria che abbiamo ci sono le possibilità di riaprire un nuovo ciclo 

Mica è detto che finito un ciclo un altro non possa essere riaperto dalla stessa squadra io ci credo purché c'è gente competente e adatta alla guida personalmente per me ne Sarri ne soprattutto Paratici sono in grado di fare cio

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2 minuti fa, Iscrittodal2008 ha scritto:

inconcepibile tenere in squadra questo Matuidi,visto che il gioco si sviluppa prevalentemente sulla sinistra e' assurdo che Blaise debba impostare l'azione o concluderla visto che necessita di dieci minuti per addomesticare la palla:ieri ad esempio l'azione del primo goal del napoli scaturisce da una palla persa d matuidi

se il francese deve essere il prezo da pagare per schierare tre punte allora preferisco giocare con due 

Pur di non giocare con Matuidi preferisco giocare in dieci. Qualunque altra possibilità è migliore.

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3 minuti fa, scienzo ha scritto:

Con Max alla guida abbiamo fatto e perso partite ben peggiori di quella di ieri.

Premetto che per me Max aveva esaurito il suo ciclo Juventino, molli e senza “garra” come ieri sera mai vista la sua Juve. Probabilmente giocava peggio, di questo Sarri non sono così convinto, ma le motivazioni le avevano sempre e a certi livelli contano più del “bel giuoco”

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2 minuti fa, Leevancleef ha scritto:

Certo Verba.

Ma se la Juve fosse sempre quella io non avrei motivo per temere nessuna partita o quasi. Non esisterebbe discussione.

Io citavo non casualmente aspetti mentali e motivazionali (contro una squadra cmq "viva", perchè anche per fare il tipo di gara chiusa che hanno fatto devi essere vivo, il Napoli di due mesi fa non ci sarebbe riuscito).

Era della testa e delle motivazioni che mi preoccupavo, così come avvenne contro il Sassuolo.

Per questo mi aspettavo con alte probabilità il passo falso. 

Scusami ma perchè avremmo dovuto essere scarichi mentalmente?

Venivamo da una bella vittoria e avremmo potuto dare una scossa non da poco al campionato...

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Adesso, haciemmi ha scritto:

certo dà il suo contributo con squadre messe in campo male come ieri e cambi che peggiorano la situazione, ostinazione su moduli ingestibili e tifo per il napoli

Condivido. Mi chiedo che pensa Agnelli della partita e del post partita di ieri. Se Emre Can è stato epurato per le dichiarazioni fatte dopo l'esclusione dalla lista Champions, non meriterebbe lo stesso trattamento Sarri le cui dichiarazioni di ieri sono state anche peggiori di quelle di Can?

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16 minuti fa, Costanzo ha scritto:

Ho capito, ma quelli abbiamo e l'allenatore si deve basare sulle loro caratteristiche. 

Ma infatti e quello che sta facendo gli sta chiedendo di fare il suo gioco però senza snaturare le loro caratteristiche per questo facciamo fatica.capisci bisogna prendere gente che abbia caratteristiche compatibili a quello che vuole Sarri sta lì l inghippo

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1 minuto fa, pablito77! ha scritto:

Senti boss, se vuoi parlare educatamente e civilmente senza metterti su un pulpito e predicare allora con me vai benone, me se utilizzi quei toni da sapientinosotuttoio allora puoi evitare.

 

Ti ho citato un momento ben preciso della gestione Allegri. Non TUTTA la gestione Allegri.

 

In quel momento eravamo anche più flosci di adesso. E ovviamente qui c'era gente che voleva l'allenatore scotennato in pubblica piazza. Non dirmi che te ne sei scordato!

Intanto prima di parlare di calcio citami la parte in cui ti avrei mancato di rispetto o sarei stato incivile e maleducato.

 

Poi se vuoi parlare di calcio non ho detto che ho ragione io, ho citato dei fatti oggettivi come il fatto che con allegri le partite anche giocando male le portavi a casa e questo è innegabile, ovvio che si e anche perso e che allegri non fosse infallibile, ci mancherebbe, io l'avrei cambiato pure.

Comunque ci sono i numeri che testimoniano l'andamento di questo anno e dello scorso anno.

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