Le parole di Agnelli sono arrivate in tempo reale in Italia, producendo reazioni. La Juve ha spiegato che non c’era volontà di denigrare l'Atalanta. Il chiarimento del presidente

[giacomone 945]

Il discorso di Agnelli sarebbe fattibile se fosse:

 

"Giusto che la quarta del campionato italiano partecipi a discapito di un campione olandese o portoghese?"

 

E qua si può discutere...

 

Però quando fai nomi il discorso fa schifo perché:

1) Innanzitutto la quarta in Italia è l'Inter...non l'Atalanta...ma lui ha nominato l'Atalanta.

2) Nominare l'Atalanta quasi come "intrusa" e metterci in mezzo parole come storia ecc...rendono l'idea che a te non interessa tutelare la prima olandese, belga ecc perché sono più forti della quarta italiana...ma solo perché hanno più storia...e questo fa schifo. Conta il campo nel tempo presente.

3) Nello sport si è tutti uguali...si ragiona per categorie basate sul merito sportivo...non per altre categorie e su altre caratteristiche di singole società sportive (poi fanno due scatole sul razzismo quando questo è stato un esempio di mentalità razzista...)

4) Se Agnelli vuole fare soldi lasci la Juve...le società sportive non sono fatte per fare soldi: lo spettacolo sì...lo sport no.

Nello spettacolo vige la logica del maggior pubblico. Nello sport vige la logica di chi è più forte pure se ha 4 tifosi in totale e nessuno lo vede.

5) se una squadra che per 20 anni si qualifica poi non si qualifica più sono fatti suoi...se aveva dirigenti intelligenti nel frattempo hanno risparmiato e investito i soldi per fare fronte a momenti di crisi... altrimenti si ridimensiona...e il suo posto viene preso dall'Atalanta

[sergio 1157 1.226]

5 minuti fa, bianconero75 ha scritto:

Questa è una possibile risposta - legittima e che in buona parte condivido con qualche distinguo* - alla domanda del Pres....

 

ma il formulare la domanda non è uno “scandalo”... è del tutto legittimo ...
 

 

 

*Lasciando perdere i nomi ... se la meteora X fosse l’exploit di un anno e il suo accesso non producesse nulla ne’ in termini di continuità sportiva ne’ in termini di investimenti ... e nel contempo porterebbe la realtà Y che ha già investito e che avrebbe continuato a farlo in grave crisi ... il tutto dall’oggi al domani.... sarebbe un danno per tutto il movimento.

 

 

beh, se la realtà y perde.... sta fuori. come normale sia. se poi sta fuori per sempre son razzi suoi. se invece si fa un circolo in cui giocano gli amici degli amici allora boh.. 

[Andrea 11 1.324]

4 ore fa, ElBrujo ha scritto:

Dio non voglia che andiamo in finale contro di loro...

Noi non ci andiamo sicuro...più possibile vada l'Atalanta...

[black&whitetiger 12.338]

1 minuto fa, Audemars ha scritto:

L’atalanta in 6 mesi di CL ha dato più spettacolo a livello di gioco/squadra che noi negli ultimi 20anni...ad AA roderà il chiulo per questo.  

Tipo lo spettacolo del 4 a 0 a Zagabria o del 5 a 1 a Manchester immagino se ci fosse stata la Juve tutti a festeggiare a fine partita dicendo ma che Juve spettacolo ah, ah, ah, ah, ah, ah, ah!

[actarus 4.453]

1 minuto fa, SuperTalismano ha scritto:

Ha il potere di cambiare gli uomini che fanno il mercato

 

Evidentemente gli piace vedere le figuracce che facciamo in Champions da tre anni a questa parte con una rosa anno dopo anno più vecchia e scarsa tecnicamente

 

Poi se ci sono altre dinamiche per cui Paratici e Nedved sono intoccabili, allora alzo le mani. Ma per la nostra situazione attuale Agnelli può prendersela solo con se stesso

Le responsabilità e le cattive scelte della juve negli ultimi 3 anni sono sotto gli occhi di tutti e la responsabilità è tutta di andrea agnelli che si è perso dietro una visione utopistica.

Andrea Agnelli sta dipingendo scenari che non stanno né in cielo e né in terra, si sta impegnando su cose che non vede quali vantaggi porteranno.

Un pò come la quotazione in borsa, che alla fine serve solo a fare in modo che alla juve si possa fare pubblicamente i conti in tasca mentre gli altri diventano liberi dal fpf con uno schiocco di dita

[dankos2 1.085]

Ma che m'importa delle critiche, il concetto e' giusto e basta cosi', tanto se diceva diversamente lo avrebbero criticato ugualmente, qualunque cosa faccia o dice uno della Juventus viene criticato e allora facciamoci criticare con ragione, facciamoli tutti schiantare di rabbia.

[iggy pop 1.137]

5 minuti fa, Audemars ha scritto:

L’atalanta in 6 mesi di CL ha dato più spettacolo a livello di gioco/squadra che noi negli ultimi 20anni...ad AA roderà il chiulo per questo.  

Ma perché dovete scrivere queste boiate?

[J_Hook 1.776]

io lo stimo, sicuramente è una persona molto competente e in gamba però se volevamo aggiungere un ennesimo puntino rosso in mezzo alla nostra fronte ce l'ha fatta alla grande

 

 

 

 

Dichiarazione veramente stupida e fuoriluogo

[ALAY 6.534]

14 minuti fa, Pistro75 ha scritto:

Semplicemente non sono d'accordo. Guarda i parametri zero: sei partito da Pirlo passando da Khedira per arrivare a Rabiot e Ramsey. È abbastanza indicativo di per sè senza che io debba spiegarlo.

Credo sia oggettivo e non contestabile che la nostra rosa attuale non sia frutto di alcuna programmazione: tre terzini, centrocampo inesistente da quattro anni, attaccanti che non si sa come mettere insieme. In tutto questo non siamo stati capaci di inserire e tenere CTP col risultato di avere una rosa corta. Non parliamo di rinnovi assurdi per poi stracciare contratti e portare a casa anche minusvalenze (Mandzukic). Rosa vecchia e giocatori di medio livello con ingaggi da top player.

Per me tutto questo non rientra nel campo della programmazione sportiva ma dell'improvvisazione sportiva. Quindi, tirando una linea, se dobbiamo citare l'Atalanta citiamola per imparare da loro perché con le nostre risorse e la loro competenza avremmo sicuramente una squadra più forte ed un bilancio più sano 

L Atalanta pare il nuovo borussia ultimamente o l ajax ďello scorso anno

Questi club nn hanno l obbligo di vincere, mentre la Juve come i top club si

L Atalanta ad oggi ha vinto cosa?  Nulla

È sta dietro di noi

Potrai dirmi che in proporzione stia facendo bene quest anno, ma lo scudo se lo scorda come la c.italia

Noi invece siamo in ballo x tutti i 3 trofei 

Tra il fare bene e vincere ci passa un oceano in mezzo

 

Sulla questione rosa nn posso darti torto

Molte cose nn le condivido da almeno 2 anni

Ma il mio post originario, si riferiva a come l utenza si approcci a ogni stagione sempre peggio, criticando ogni cosa abbia il nome Juve

Ci lamentiamo dei media, c è un Topic coi loro deliri,  ma noi nn siamo meglio....anzi

Basterebbe fare un giro nel Topic del Live x vedere che tipo di tifosi siamo

[Davide5maggio 11.365]

8 minuti fa, Audemars ha scritto:

L’atalanta in 6 mesi di CL ha dato più spettacolo a livello di gioco/squadra che noi negli ultimi 20anni...ad AA roderà il chiulo per questo.  

Non hai capito una mazza ma va bene 

[horus 10.180]

2 minuti fa, iggy pop ha scritto:

Ma perché dovete scrivere queste boiate?

perché arrivano fin li

[Chronixx 1.416]

Basta ipocrisia o difendere l'indifendibile.

le parole di AA sono sgradevolmente sconcertanti e non hanno niente a che vedere con i valori dello sport

[AnalfabetaFunzionale 999]

vedrete come se l'atalanta subirà dei torti arbitrali gli antijuventini tireranno fuori i complitti di ndrea gnello

[RafJu 2.368]

nella fogna prescritta e nelle varie cloache di tifo italiano,  Agnelli viene descritto più o meno come in questo topic. 

mi vergogno per voi

 

 

 

 

 

[Jugovic83 1.156]

1 minuto fa, Chronixx ha scritto:

Basta ipocrisia o difendere l'indifendibile.

le parole di AA sono sgradevolmente sconcertanti e non hanno niente a che vedere con i valori dello sport

Quoto.. Sta battendo su questo tasto della Superlega da tempo.. Ma solo oggi che ha nominato l atalanta il mondo se ne accorge.. 

[zebra romana 2.874]

7 minuti fa, black&whitetiger ha scritto:

Tipo lo spettacolo del 4 a 0 a Zagabria o del 5 a 1 a Manchester immagino se ci fosse stata la Juve tutti a festeggiare a fine partita dicendo ma che Juve spettacolo ah, ah, ah, ah, ah, ah, ah!

il primo turno l'hanno passato come noi...poi loro hanno vinto con un 4-1 al valencia giocando un calcio spettacolare e noi abbiamo perso 1-0 con il lione facendo un calcio SCHIFOSO...ma te ridi ridi

[MatteoJuventus 4.680]

Imbarazzante, ora capisco perchè si stanno sempre zitti, questi sono i risultati quando apre bocca il nostro presidente.

 

La parte della storia internazionale è raccapricciante, così come la garanzia di risultati minimi. E' un discorso che fa schifo, e proprio non capisco come ci possa essere qualcuno che gli va dietro. Viva la meritocrazia, almeno nel calcio, per favore.

[rosbia 2.239]

1 ora fa, bianconero75 ha scritto:

Ma è “campo” anche l’aver fatto punti ranking in Europa o no ?

 

se la Roma ha fatto, poniamo, nel periodo considerato (gli ultimi 5 anni) 100 punti di ranking e L’Atalanta 4 punti ...

 

e’ giusto valorizzare anche questo dato o no ?

 

E’ legittimo rispondere sì o no ... ma la domanda non è scandalosa, riguarda comunque questioni di “merito” ... poi proprio perché si parla di investimento di molti milioni - e da parecchio non siamo più al calcio “pane e salame” - si pone il problema di prevedere o meno degli ammortizzatori o, chiamali come vuoi, elementi di gradualità...

 

Se la Roma ha investito molti milioni per fare quei 100 punti a beneficio di tutto il movimento ... è giusto prevedere dei meccanismi che non la facciano ritrovare con il * per terra dall’oggi al domani ?...

 

Ma il discorso sarebbe lo stesso anche a parti invertite ... l’unico errore di Agnelli è stato quello di aver fatto dei nomi (per semplificare il ragionamento) anziché utilizzare X e Y.

Il problema è che il discorso di Agnelli e incentrato sull'avvantaggiare squadre blasonate decadute e che vuole accanto a sé per il bacino di utenti che si ritrovano...tutto questo a discapito di chi non ha una storia alle spalle e con questo sistema paventato difficilmente se la farà una storia....e se l'Atalanta e la Roma sono state tirate in ballo per un esempio conta poco... Il progetto è quello sopra, I morti di fame stanno a casa i ricchi blasonati vanno in Champions....con gli ammortizzatori di chi poi? Se fallisci una stagione meritocraticamente parlando spiace...ma stai a casa e cambi i dirigenti o chi NON è stato in grado di fare il proprio lavoro per tanti motivi....la società di calcio è una azienda e non può sempre arrivare qualcuno che ti para il *....oppure se arriva non deve essere a discapito di chi ha fatto meglio di tè in quella stagione....ma perché credi che le altre federazioni hanno rifiutato la superlega....troppa disparità nei meriti.

[Mark92 3.637]

niente .... il dibattito è questo .... che vi devo dire ?

 

mi riviene in mente l'intervista di agnelli a sky .... mi riviene in mente dragoni, mi viene in mente la sua completa inadeguatezza, ignoranza e pressapochismo nell'approccio ad un personaggio come agnelli .... poi leggo i commenti qui e .... e mi rendo conto che è tutto collegato, non se se è la stupidità dell'utenza che poi genera un certo tipo di giornalismo o se è il contrario o se sono elementi che si nutrono a vicenda l'uno dell'altro .... poi ci chiediamo perchè ci troviamo Varriale in TV

 

non lo so.... pero' so solo che nessuno ha capito nulla .... nessuno ha capito nemmeno il fatto che

RISULTATI SPORTIVI 

E POLITICA SOCIETARIA 

NON C'ENTRA NULLA !!!!

[black&whitetiger 12.338]

6 minuti fa, Audemars ha scritto:

Dopo andata degli 1/8 di CL, se paragonati ai bergamaschi, abbiamo ancora il coraggio di parlare?

Ma per favore...

Io tifo Juve e avrò sempre il coraggio di parlare e sarò sempre orgoglioso della mia squadra anche quando ci sono problemi, l’Atalanta andrà ai quarti e la Juve esce agli ottavi amen.

[zebra67 11.296]

1 ora fa, bianconero75 ha scritto:

Ma è “campo” anche l’aver fatto punti ranking in Europa o no ?

 

se la Roma ha fatto, poniamo, nel periodo considerato (gli ultimi 5 anni) 100 punti di ranking e L’Atalanta 4 punti ...

 

e’ giusto valorizzare anche questo dato o no ?

 

E’ legittimo rispondere sì o no ... ma la domanda non è scandalosa, riguarda comunque questioni di “merito” ... poi proprio perché si parla di investimento di molti milioni - e da parecchio non siamo più al calcio “pane e salame” - si pone il problema di prevedere o meno degli ammortizzatori o, chiamali come vuoi, elementi di gradualità...

 

Se la Roma ha investito molti milioni per fare quei 100 punti a beneficio di tutto il movimento ... è giusto prevedere dei meccanismi che non la facciano ritrovare con il * per terra dall’oggi al domani ?...

 

Ma il discorso sarebbe lo stesso anche a parti invertite ... l’unico errore di Agnelli è stato quello di aver fatto dei nomi (per semplificare il ragionamento) anziché utilizzare X e Y.

Il discorso di Agnelli può anche essere affrontato, valutato, ma prima di attuarlo bisogna mettere in chiaro una serie di cose per le quali occorre il bilancino del farmacista per trovare la quadra,
Partiamo dal discorso ranking.

Non sempre il divario è sensibile come nel tuo esempio (100 punti contro 4). Se ti fai l'idea che per l'Italia debbano partecipare poniamo, 4 squadre, magari tra la 4^ squadra che ha contribuito maggiormente al ranking e la quinta (prima delle escluse) non c'è un divario nettissimo.
Poi bisogna stabilire un ranking temporale: ultimi 3 anni? Ultimi 5 anni? Ultimi 10? Se ci limitiamo agli ultimi anni non è che Milan e INter (che immagino siano tra quelle che hanno "storia internazionale", per dirla con Agnelli) abbiano dato un gran contributo.
Altro aspetto: se consideriamo il fattore "storia internazionale", in pratica tiriamo fuori il concetto di blasone. Essendo il blasone una gloria e un prestigio acquisiti negli anni, non necessariamente recenti (vedi fenomeno delle nobili decadute) dobbiamo anche bilanciare il peso del blasone con quello del ranking.

Boh, mi sembra che stiamo discutendo tanto in assenza di una proposta concreta che ci permetterebbe di trovare punti forti e deboli di questa riforma.

[Pistro75 13.717]

1 minuto fa, ALAY ha scritto:

L Atalanta pare il nuovo borussia ultimamente o l ajax ďello scorso anno

Questi club nn hanno l obbligo di vincere, mentre la Juve come i top club si

L Atalanta ad oggi ha vinto cosa?  Nulla

È sta dietro di noi

Potrai dirmi che in proporzione stia facendo bene quest anno, ma lo scudo se lo scorda come la c.italia

Noi invece siamo in ballo x tutti i 3 trofei 

Tra il fare bene e vincere ci passa un oceano in mezzo

 

Sulla questione rosa nn posso darti torto

Molte cose nn le condivido da almeno 2 anni

Ma il mio post originario, si riferiva a come l utenza si approcci a ogni stagione sempre peggio, criticando ogni cosa abbia il nome Juve

Ci lamentiamo dei media, c è un Topic coi loro deliri,  ma noi nn siamo meglio....anzi

Basterebbe fare un giro nel Topic del Live x vedere che tipo di tifosi siamo

Sono d'accordissimo che ci sia una differenza abissale tra dover vincere e partecipare. Ma questo discorso vale solo per il campionato dove la sproporzione di mezzi tra noi e l'Atalanta (ma anche la Lazio) è tale che nemmeno se ne può ragionare.

Sinceramente non condivido il riferimento "all'utenza" perché è una generalizzazione. Come "utente" non ho posizioni apriorische: se qualcosa mi piace lo dico, se non mi piace lo dico ugualmente. Che negli ultimi anni poche cose mi stiano piacendo è un fatto perché non ragiono sulla singola stagione ma sulla programmazione. Per esempio: se il prossimo anno, come credo, sarai costretto a vendere Dybala per mantenere calciatori vecchi, mediocri, invendibili e con ingaggi da top player, questo per me rappresenterà il fallimento di una programmazione sportiva. E non perché qualcuno mi stia antipatico ma solo perché sarebbe oggettivamente così 

[zebra67 11.296]

22 minuti fa, baggio18 ha scritto:

Ho detto che il 90 % delle persone si fa l'idea di una notizia leggendo semplicemente il titolo, non che sia stupida, e che i giornalisti fanno informazione considerando questo.

Agnelli questo lo doveva sapere e doveva evitare uscite che potevano essere equivocate dai giornalisti

 

Poi si può essere d'accordo o no con agnelli ma non è quello il punto della questione.

Esatto. Un manager dell'esperienza (e aggiungerei bravura) di Agnelli i giornalisti li dovrebbe conoscere alla perfezione e avrebbe dovuto prevedere che facendo l'esempio della squadra più simpatica e apprezzata del momento avrebbe scatenato una certa reazione e i media ci sarebbero andati a nozze.

[LE6END 9.718]

Vista la possibilità di essere frainteso poteva evitare il riferimento all'Atalanta. In ogni caso in Champions merita di partecipare chi ha guadagnato l'accesso diretto. Non permettere all'Atalanta (o altre squadre) di partecipare perché non ha "storia" non è corretto. Se la Juve non entra nelle prime quattro e perde parecchi soldi deve dare la colpa ai suoi dirigenti, allenatore e giocatori.

[black&whitetiger 12.338]

7 minuti fa, zebra romana ha scritto:

il primo turno l'hanno passato come noi...poi loro hanno vinto con un 4-1 al valencia giocando un calcio spettacolare e noi abbiamo perso 1-0 con il lione facendo un calcio SCHIFOSO...ma te ridi ridi

Ringraziassero il Valencia visto che hanno concesso 5 palle gol nitide e gliene hanno fatto 1 solo di gol, evidentemente le partite non le guardate bene il 4 a 1 è stato un risultato bugiardissimo.