9 anni, 3 allenatori, tante differenze e un solo comune denominatore: la vittoria. Quale mister preferisci?

[Mark92 3.637]

6 ore fa, gigle ha scritto:

Poche cose ma confuse 😂😂😂

L anno alla fine del quale Pirlo andò via il Milan aveva investito per vincere , infatti arrivarono Ibra dal Barcellona e robinho L ultimo giorno utile , L inter aveva preso biabany e coutinho giovanissimo , la Juve quagliarella , krasic , bonucci, Marco Motta .... tanto per farti capire la differenza ;fatta questa premessa , sul serio stai paragonando la partenza di Pirlo con le cessioni di Ibra e t. Silva ??? Ma sei serio o scherzi ??? Pirlo non ha portato nelle casse del Milan un euro , thiago e Ibra sono stati venduti dopo il fallimento di allegri ( esonerato ) al psg anche per dare ossigeno alle casse rossonere ... Pirlo semplicemente si é deciso che non faceva più parte del progetto , visto che avevano vinto lo scudetto con spesso can Bommel al suo posto ; ora capisco che un allenatore non faccia il mercato nel senso che non pretenda un nome preciso , ma che non abbia voce in capitolo su chi rimane ( essendo anche a parametro zero poi , cosa che fa cadere la motivazione economica ) lo sapete anche voi che negate la realtà che sia una cosa davvero ridicola da rimarcare , anche perché Pirlo non ha sicuramente chiesto lui la cessione ; 

Appunto.... L'anno prima della sua cessione 😂

Eh anzi è proprio grazie a quell'ultimo "Botto" (che sostanzialmente consiste nell'acquisto di Ibra) che il milan mise ancora più gravemente a rischio il suo bilancio... 

 

Ma non c'entra nulla il fatto di dare ossigeno. L'ossigeno lo dai risparmiando sull'ingaggio pesante non sul cartellino. Mettersi lì a dire "è partito a 0 quindi non c'entra l'aspetto economico" è abbastanza offensivo nei miei confronti, dai veramente impegnati di più. 

Esiste una cosa chiamata ingaggio..... Sapevatelo 😂😂😂😂

 

 

Aaaaaaa certo il Milan ha dovuto iniziare a vendere perché non ha vinto lo Scudetto al 1 anno di conte 🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣

Ma ragazzi ma sapete quant'è la differenza tra chi vince il. Campionato e chi arriva secondo? Ma sapete di cosa parlate? Cioè veramente avete un 'idea di cosa dite? Allegri quell' anno, per altro, arrivo ai quarti di Champions che valgono 10 volte qualsivoglia premio scudetto. 

Cioè l'hai fatto davvero? Hai davvero imputato ad allegri la fine del Milan come lo conoscevamo noi? Ahahahhahahaha...... Non è che per caso allegri ha pure fatto i miracoli? Arrivando ai quarti di finale? Arrivando agli ottavi l'anno dopo con pazzi o è robinho davanti 🤣🤣🤣🤣🤣? No no!!! È dalla non vittoria dello scudetto che il Milan è andato in crisi e ha iniziato a prendere i vari Bonaventura.... Eh si!!! È iniziato tutto con allegri 

 

Silva e Ibra sono stati venduti per lo stesso motivo per cui è stato venduto pirlo..... Perché per 25 anni un certo Silvio Berlusconi ha gettato soldi a fondo perduto nel Milan e, da lì in poi, non aveva più soldi da mettere ed è iniziato un progressivo smembramento della società che ha poi portato alla cessione di quest 'ultima ad una società fantasma..... Per altro dici tra parentesi (esonerato) quando sai benissimo che è stato esonerato 3 anni dopo... Ma del resto è tutta così quando si parla con voi, boiate miste a frasi volutamente fuorvianti ma che sgama anche un bambino di 2 anni 

 

Sulla frase... Ti restano giusto le chiacchiere, io le chiacchiere non le cito,a sai perché? Per 10000 motivi 

1)perché se poi all'atto pratico, vedo che non sono vere? Che faccio? Io non so che dirti.... Non so che rispondere alle dichiarazioni di pirlo, io so solo che pirlo, quando ha potuto, ha sempre giocato con allegri. Sono fatti... È la realtà. 

2)è una cosa idiota anche per un altro motivo.... Ossia che i calciatori dicono tutto e il contrario di tutto 

https://m.calciomercato.com/news/pirlo-la-juve-e-ancora-da-scudetto-bonucci-non-bastera-al-milan--48794

"Non so cosa sia successo tra Bonucci e Allegri, ma di sicuro io me ne sono andato dal Milan perché ero a fine contratto e volevo un’avventura nuova. Allegri non c’entrava niente, non ho cambiato per colpa sua. Sarei potuto rimanere anche al Milan. Ma sentivo di aver finito un ciclo".

 

 

 

Spiaze🤣🤣🤣

[Al Galoppo 3.133]

6 ore fa, gigle ha scritto:

Paole di Pirlo , virgolettate :

 

https://calcio.fanpage.it/la-verita-di-pirlo-sull-addio-al-milan-e-colpa-di-allegri/

È colpa di Allegri.... 

ma siamo noi ad inventarci , si sì 😂

Dove dice esattamente che Allegri non lo voleva più?

Ah, non lo dice.

E perchè prima avevi INVENTATO che Allegri lo aveva fatto fuori? 

Hai detto anche "Allegri ha avallato la sua cessione".

Link? Virgolettati su Allegri che avalla?

Niente?

 

Nel libro, che ho, Pirlo comunque  rettifica dando la completa responsabilità a Galliani per il contratto, che cita tra l'altro anche in quel virgolettato. E lo aveva in realtà fatto anche in altre interviste.

[Forrest Bondurant 5.280]

Contano di più i giocatori però ci vuole anche un vero allenatore. Oggi noi abbiamo pochi grandi giocatori e un ex grande campione che deve imparare (alla Juve!!!!) cosa significa stare su una panchina.

[saxon 8.057]

11 ore fa, gigle ha scritto:

La colpa di allegri non fu di non schierarlo ma di avallare la sua cessione , se avesse voluto avrebbe detto ok , quest anno non ha giocato tantissimi per degli infortuni ma il prossimo anno sarà il fulcro del mio Milan ....

Che poi neanche fu venduto a peso d oro , avrei potuto capire se si fosse trattato di un offerta irrinunciabile , no , venne alla Juve a parametro zero , quindi in questa situazione allegri e il Milan sono indifendibili : allegri e il club decisero che Pirlo non servisse più è solo per questo voterei allegri come miglior tecnico juventino della storia , perché con quella mossa in pratica contribuì ad aprire il ciclo che ancora dura dopo 9 anni ; il fatto che dimostri che quell anno Pirlo giocó poco causa infortuni non c entra nulla con quello che avvenne dopo , semplicemente allegri aveva deciso di non puntare più su di lui , e il fatto che giocó tutte le partite con allegri nel suo ultimo anno è solo la conferma della * fatta da max tre anni prima .

Esatto.. Che poi non capisco sta esigenza dei fan di allegri di dipingerlo come infallibile. Su pirlo ha fatto una cavolata enorme. Punto. Lo stesso pirlo lo ha detto chiaramente n volte che se ne andò perché galliani gli propose un rinnovo al ribasso e perché allegri gli aveva proposto di cambiare ruolo per giocare.. La realtà semplicissima è che allegri credeva di poter fare a meno di pirlo.. Ad ulteriore conferma vi ricorderete che quando allegri arrivò alla Juve per un po' ci si chiedeva, anche sui giornali, come sarebbe stata la convivenza con pirlo

 

[gigle 1.157]

2 ore fa, Mark92 ha scritto:

Appunto.... L'anno prima della sua cessione 😂

Eh anzi è proprio grazie a quell'ultimo "Botto" (che sostanzialmente consiste nell'acquisto di Ibra) che il milan mise ancora più gravemente a rischio il suo bilancio... 

 

Ma non c'entra nulla il fatto di dare ossigeno. L'ossigeno lo dai risparmiando sull'ingaggio pesante non sul cartellino. Mettersi lì a dire "è partito a 0 quindi non c'entra l'aspetto economico" è abbastanza offensivo nei miei confronti, dai veramente impegnati di più. 

Esiste una cosa chiamata ingaggio..... Sapevatelo 😂😂😂😂

 

 

Aaaaaaa certo il Milan ha dovuto iniziare a vendere perché non ha vinto lo Scudetto al 1 anno di conte 🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣

Ma ragazzi ma sapete quant'è la differenza tra chi vince il. Campionato e chi arriva secondo? Ma sapete di cosa parlate? Cioè veramente avete un 'idea di cosa dite? Allegri quell' anno, per altro, arrivo ai quarti di Champions che valgono 10 volte qualsivoglia premio scudetto. 

Cioè l'hai fatto davvero? Hai davvero imputato ad allegri la fine del Milan come lo conoscevamo noi? Ahahahhahahaha...... Non è che per caso allegri ha pure fatto i miracoli? Arrivando ai quarti di finale? Arrivando agli ottavi l'anno dopo con pazzi o è robinho davanti 🤣🤣🤣🤣🤣? No no!!! È dalla non vittoria dello scudetto che il Milan è andato in crisi e ha iniziato a prendere i vari Bonaventura.... Eh si!!! È iniziato tutto con allegri 

 

Silva e Ibra sono stati venduti per lo stesso motivo per cui è stato venduto pirlo..... Perché per 25 anni un certo Silvio Berlusconi ha gettato soldi a fondo perduto nel Milan e, da lì in poi, non aveva più soldi da mettere ed è iniziato un progressivo smembramento della società che ha poi portato alla cessione di quest 'ultima ad una società fantasma..... Per altro dici tra parentesi (esonerato) quando sai benissimo che è stato esonerato 3 anni dopo... Ma del resto è tutta così quando si parla con voi, boiate miste a frasi volutamente fuorvianti ma che sgama anche un bambino di 2 anni 

 

Sulla frase... Ti restano giusto le chiacchiere, io le chiacchiere non le cito,a sai perché? Per 10000 motivi 

1)perché se poi all'atto pratico, vedo che non sono vere? Che faccio? Io non so che dirti.... Non so che rispondere alle dichiarazioni di pirlo, io so solo che pirlo, quando ha potuto, ha sempre giocato con allegri. Sono fatti... È la realtà. 

2)è una cosa idiota anche per un altro motivo.... Ossia che i calciatori dicono tutto e il contrario di tutto 

https://m.calciomercato.com/news/pirlo-la-juve-e-ancora-da-scudetto-bonucci-non-bastera-al-milan--48794

"Non so cosa sia successo tra Bonucci e Allegri, ma di sicuro io me ne sono andato dal Milan perché ero a fine contratto e volevo un’avventura nuova. Allegri non c’entrava niente, non ho cambiato per colpa sua. Sarei potuto rimanere anche al Milan. Ma sentivo di aver finito un ciclo".

 

 

 

Spiaze🤣🤣🤣

Ti ho postato un link dove virgolettato dice che allegri voleva mettere van Bommel al suo posto e cambiargli di ruolo , quindi aggiunge che non sentiva più la fiducia del Milan ed è stato lasciato andar via. La cosa che il Milan si libera di Pirlo per L ingaggio alto è una minchiata , Pirlo non aveva chiesto aumenti ne nulla più , e alla Juve infatti non prende più di quanto prendeva nel Milan , è palese che non credevano più in lui ; leggi anche Galliani che tempo dopo si disse pentitissimo della scelta ,fu una scelta tecnica assolutamente , se dici che furono motivazioni economiche o ne capisci davvero poco o sei in malafede , per difendere qualcuno che fece la * . 

[gigle 1.157]

2 ore fa, Al Galoppo ha scritto:

Dove dice esattamente che Allegri non lo voleva più?

Ah, non lo dice.

E perchè prima avevi INVENTATO che Allegri lo aveva fatto fuori? 

Hai detto anche "Allegri ha avallato la sua cessione".

Link? Virgolettati su Allegri che avalla?

Niente?

 

Nel libro, che ho, Pirlo comunque  rettifica dando la completa responsabilità a Galliani per il contratto, che cita tra l'altro anche in quel virgolettato. E lo aveva in realtà fatto anche in altre interviste.

Pirlo andó via dal Milan perché non sentiva più la fiducia della società e perché il tecnico gli aveva comunicato che per essere ancora titolare avrebbe dovuto cambiar ruolo punto. Non c entrano nulla le motivazioni economiche, se confuti anche questo davvero non so proprio più che dire ... quindi i “colpevoli” del suo arrivo alla Juve furono allegri e la società , che pensarono di poterlo sostituire facilmente e che non fosse più il perno intorno al quale far girare la squadra, che fosse ormai in fase calante .

[Mark92 3.637]

1 ora fa, gigle ha scritto:

Ti ho postato un link dove virgolettato dice che allegri voleva mettere van Bommel al suo posto e cambiargli di ruolo , quindi aggiunge che non sentiva più la fiducia del Milan ed è stato lasciato andar via. La cosa che il Milan si libera di Pirlo per L ingaggio alto è una minchiata , Pirlo non aveva chiesto aumenti ne nulla più , e alla Juve infatti non prende più di quanto prendeva nel Milan , è palese che non credevano più in lui ; leggi anche Galliani che tempo dopo si disse pentitissimo della scelta ,fu una scelta tecnica assolutamente , se dici che furono motivazioni economiche o ne capisci davvero poco o sei in malafede , per difendere qualcuno che fece la * . 

Ti ho appena postato un altro virgolettato  di pirlo che nega in toto quanto affermato da te (sarebbe meglio dire da lui stesso) e ovviamente hai fatto finta di non leggerlo perché non sapresti cosa dire 

 

Ma cosa stai dicendo? Cosa c'entra l'aumento? 🤣🤣🤣🤣🤣

Semplicemente il Milan non poteva pagare certi stipendi...o quantomeno non per così tanti anni.... Cioè non è difficile eh, capisco che ti devi inventare un mondo tuo con regole tue per far funzionare le cose fantasiose che dici, ma la realtà purtroppo è molto semplice 

 

Il Milan iniziava il suo declino economico, non poteva permettersi troppi ingaggi pesanti..... Fine 😂😂😂😂😂

 

Mi dispiace.... Ma non voglio nemmeno ricitarti il virgolettato che smentisce l'altro virgolettato citato da te, è già tutto abbastanza triste. Mi limito a farti notare come voi abbiate visione selettiva, noi no.... Io posso pure prendere per buona la dichiarazione di pirlo che mi hai citato tu, poi però noto che pirlo, con allegri, quando ha potuto ha giocato sempre.... Cioè io porto elementi reali oltre alle dichiarazioni.... Facendo questo non ho bisogno di far finta di non leggere quando mi posti un virgolettato. Tu invece sei costretto a far finta di nulla perché, tolte ALCUNE dichiarazioni (ovviamente quelle che ti fanno comodo) , non hai alcun elemento reale su cui basare le tue teorie, per cui quando leggi dichiarazioni completamente opposte fai finta di nulla se no veramente non sapresti che dire..... 

 

Spiaze 

[Sentenza ( il Cattivo) 2.439]

3 ore fa, saxon ha scritto:

Esatto.. Che poi non capisco sta esigenza dei fan di allegri di dipingerlo come infallibile. Su pirlo ha fatto una cavolata enorme. Punto. Lo stesso pirlo lo ha detto chiaramente n volte che se ne andò perché galliani gli propose un rinnovo al ribasso e perché allegri gli aveva proposto di cambiare ruolo per giocare.. La realtà semplicissima è che allegri credeva di poter fare a meno di pirlo.. Ad ulteriore conferma vi ricorderete che quando allegri arrivò alla Juve per un po' ci si chiedeva, anche sui giornali, come sarebbe stata la convivenza con pirlo

 

Fa sorridere, in effetti. Qualsiasi cosa viene interpretata dagli Allegri fans in maniera positiva per lui. eh il Milan nel primo anno di Conte era inferiore, e l'ultimo scudetto del milan era inferiore al inter, e l'anno scorso eravamo inferiori al Ajax, e Dybala è scarso e non sa fare il centrocampista,  e i carabinieri non hanno diritto a fargli il verbale, e la stampa che gli dava addosso, addirittura adesso la sconfitta di Guardiola è diventatata una sua vittoria, cioè Allegri potrà esibirlo come un trofeo.. 

non c'è mai niente di sbagliato che abbia fatto in vita sua, è l' Essere Perfetto! 

[Al Galoppo 3.133]

2 ore fa, gigle ha scritto:

Pirlo andó via dal Milan perché non sentiva più la fiducia della società e perché il tecnico gli aveva comunicato che per essere ancora titolare avrebbe dovuto cambiar ruolo punto. Non c entrano nulla le motivazioni economiche, se confuti anche questo davvero non so proprio più che dire ... quindi i “colpevoli” del suo arrivo alla Juve furono allegri e la società , che pensarono di poterlo sostituire facilmente e che non fosse più il perno intorno al quale far girare la squadra, che fosse ormai in fase calante .

Il "colpevole" fu Pirlo stesso.

Che l'allenatore voglia cambiare modulo o farti giocare 10 metri a sinistra, non significa che ti sta cacciando via. Tu hai ESPLICITAMENTE detto che Allegri ne ha avallato la cessione. Come se l'allenatore, nel Milan o nella Juve, abbia voce in capitolo sul mercato.

 

Pirlo ha in più occasioni parlato di durata del contratto come discriminante, dicendo proprio a Galliani "Alla Juve mi fanno un triennale, qui un anno solo", indice, quello si, della "poca fiducia",tra l'altro esplicitata proprio da Galliani relativamente all'età: agli ultratrentenni volevano fare solo un anno per vedere come andava di anno in anno la situazione, visto che economicamente non potevano più permettersi contratti lunghi a giocatori non di prospettiva.

 

Particolare inquietante, piuttosto, è che oggi noi sembra stiamo andando in una direzione simile...

[Mark92 3.637]

Livello argomentativo degli antiallegriani:

 

Allegri ha preso una multa e si è inca..ato col vigile 😂😂😂🤣😂😂🤣🤣🤣🤣

 

SI mi avete convinto, è veramente l'anticalcio

 

[gimmy3000 137]

Il migliore a mio modo di vedere è stato Allegri, sia come allenatore sia come uomo! non dimenticherò mai la fuga di Conte e le parole ingrate che disse la sera stessa dell'eliminazione dalla EL! Sarri lo considero una parentesi brutta e fortunatamente breve della nostra storia

[gigle 1.157]

1 ora fa, Mark92 ha scritto:

Ti ho appena postato un altro virgolettato  di pirlo che nega in toto quanto affermato da te (sarebbe meglio dire da lui stesso) e ovviamente hai fatto finta di non leggerlo perché non sapresti cosa dire 

 

Ma cosa stai dicendo? Cosa c'entra l'aumento? 🤣🤣🤣🤣🤣

Semplicemente il Milan non poteva pagare certi stipendi...o quantomeno non per così tanti anni.... Cioè non è difficile eh, capisco che ti devi inventare un mondo tuo con regole tue per far funzionare le cose fantasiose che dici, ma la realtà purtroppo è molto semplice 

 

Il Milan iniziava il suo declino economico, non poteva permettersi troppi ingaggi pesanti..... Fine 😂😂😂😂😂

 

Mi dispiace.... Ma non voglio nemmeno ricitarti il virgolettato che smentisce l'altro virgolettato citato da te, è già tutto abbastanza triste. Mi limito a farti notare come voi abbiate visione selettiva, noi no.... Io posso pure prendere per buona la dichiarazione di pirlo che mi hai citato tu, poi però noto che pirlo, con allegri, quando ha potuto ha giocato sempre.... Cioè io porto elementi reali oltre alle dichiarazioni.... Facendo questo non ho bisogno di far finta di non leggere quando mi posti un virgolettato. Tu invece sei costretto a far finta di nulla perché, tolte ALCUNE dichiarazioni (ovviamente quelle che ti fanno comodo) , non hai alcun elemento reale su cui basare le tue teorie, per cui quando leggi dichiarazioni completamente opposte fai finta di nulla se no veramente non sapresti che dire..... 

 

Spiaze 

Nessuna visione selettiva, ci sono due interviste di Pirlo in tempi diversi in cui sembra affermare cose opposte , ok; come fai a capire quella che più si avvicina alla realtà ? ( perché magari in una ha detto la verità e in un altra non ha voluto calcare la mano , oppure perché ha travisato il giornalista , oppure perché in una aveva il dente avvelenato e dopo invece era più lucido per analizzare meglio etc etc) Facciamo finta che non entrambe potrebbero essere giuste... che fai per decidere ? Vai a vedere la situazione per decidere no ? Vedi che in quell anno Pirlo giocó poco anche a causa di un infortunio , e al suo posto giocava van bommel che aveva uno stipendio di 3,5 milioni .... Pirlo prendeva quasi 6 milioni di euro ed era comunque pronto a ridiscutere il contratto , come lo so ??? Perché andó alla Juve a prendere poco meno di 4 milioni L anno ... cosa dimostra questo ? Che non è stata questione economica perchè il Milan ha puntato su van bommel due anni più vecchio di Pirlo per dargli 3,5 milioni invece che fare un triennale a Pirlo ( due anni più giovane ) a 4 milioni a stagione ; come vedi , ragionando puoi arrivarci , se non riesci da solo ti do una mano , ora dovrebbe essere più semplice ; detto questo , non penso che ti farò cambiare idea , se pensi che allegri si sia strappato le vesti alla partenza di Pirlo fallo pure , secondo me è stato il primo responsabile della partenza del maestro , visto che la motivazione economica come ti ho dimostrato non regge , visto che tieni un centrocampista più vecchio , più scarso , per più o meno la stessa cifra che avresti dato a Pirlo ; semplicemente pensavano fosse un calciatore in declino , e allegri voleva davanti alla difesa un mediano più incontrista, punto .

Sul fatto che poi Pirlo giocó con Allegri tutto il campionato da regista , il buon max può essere sopravvalutato e non un grande allenatore , ma non è masochista , anche un cieco  aveva visto che con conte Pirlo era tornato ad essere fortissimo , il fulcro di quella Juve e che era da pazzi non ritenerlo titolare inamovibile ; detto questo , ti saluto 😉

[gigle 1.157]

16 minuti fa, Al Galoppo ha scritto:

Il "colpevole" fu Pirlo stesso.

Che l'allenatore voglia cambiare modulo o farti giocare 10 metri a sinistra, non significa che ti sta cacciando via. Tu hai ESPLICITAMENTE detto che Allegri ne ha avallato la cessione. Come se l'allenatore, nel Milan o nella Juve, abbia voce in capitolo sul mercato.

 

Pirlo ha in più occasioni parlato di durata del contratto come discriminante, dicendo proprio a Galliani "Alla Juve mi fanno un triennale, qui un anno solo", indice, quello si, della "poca fiducia".

Anche quello che dici , mi dispiace ma ha poco senso , ti spiego il perché : tu sei Pirlo , il regista più forte degli ultimi 15 anni in Italia, (penso che su questo siamo tutti d accordo ), ti fanno arrivare ad un anno della scadenza senza rinnovarti il contratto ( all inizio di quella annata il nuovo allenatore era Allegri , penso che una valutazione sulla rosa i dirigenti la chiedano all allenatore no ???) , comunque decidono di non rinnovare a luglio , avendo comq ancora un po’ di tempo per farlo , ma invece in campionato gioca poco ( anche per via di infortuni) e a fine stagione gli dicono che se vuole rimanere rinnovano un solo anno e spostano il miglior regista di quel periodo a fare L interno perché per quel ruolo puntano su uno come van bommel due anni più vecchio......

tu la vedresti come un igniezione di fiducia o come una sorta di declassamento ? Soprattutto tecnico ??? A quel punto Pirlo decide di non rinnovare a quelle condizioni giustamente deluso sia dal tecnico che dalla società ; andrà alla Juve a guadagnare poco meno di 4 milioni ( per tre anni ) decurTando L ingaggio di 6 milioni che prendeva al Milan ; ora ti chiedo , se Allegri avesse detto , Pirlo è un punto fermo        E costruirò la squadra intorno a lui , non si sarebbero messi d accordo per un triennale  o al limite biennale alle cifre più o meno che poi gli darà la Juve ????

Il fatto che tu dica che L allenatore non mette becco nei rinnovi te lo smentisce proprio L allegri della Juve , guarda caso con i rinnovi insensati dei suoi cocchi mandzukic e Khedira , e ancora con le decisioni di sarri di non puntare sullo stesso croato e su Emre can.....

Allegri aveva le facoltà per suggerire al Milan la conferma di Pirlo , ma decise di puntare su van bommel in quel ruolo , su questo non ci piove 

[saxon 8.057]

18 minuti fa, gigle ha scritto:

Nessuna visione selettiva, ci sono due interviste di Pirlo in tempi diversi in cui sembra affermare cose opposte , ok; come fai a capire quella che più si avvicina alla realtà ? ( perché magari in una ha detto la verità e in un altra non ha voluto calcare la mano , oppure perché ha travisato il giornalista , oppure perché in una aveva il dente avvelenato e dopo invece era più lucido per analizzare meglio etc etc) Facciamo finta che non entrambe potrebbero essere giuste... che fai per decidere ? Vai a vedere la situazione per decidere no ? Vedi che in quell anno Pirlo giocó poco anche a causa di un infortunio , e al suo posto giocava van bommel che aveva uno stipendio di 3,5 milioni .... Pirlo prendeva quasi 6 milioni di euro ed era comunque pronto a ridiscutere il contratto , come lo so ??? Perché andó alla Juve a prendere poco meno di 4 milioni L anno ... cosa dimostra questo ? Che non è stata questione economica perchè il Milan ha puntato su van bommel due anni più vecchio di Pirlo per dargli 3,5 milioni invece che fare un triennale a Pirlo ( due anni più giovane ) a 4 milioni a stagione ; come vedi , ragionando puoi arrivarci , se non riesci da solo ti do una mano , ora dovrebbe essere più semplice ; detto questo , non penso che ti farò cambiare idea , se pensi che allegri si sia strappato le vesti alla partenza di Pirlo fallo pure , secondo me è stato il primo responsabile della partenza del maestro , visto che la motivazione economica come ti ho dimostrato non regge , visto che tieni un centrocampista più vecchio , più scarso , per più o meno la stessa cifra che avresti dato a Pirlo ; semplicemente pensavano fosse un calciatore in declino , e allegri voleva davanti alla difesa un mediano più incontrista, punto .

Sul fatto che poi Pirlo giocó con Allegri tutto il campionato da regista , il buon max può essere sopravvalutato e non un grande allenatore , ma non è masochista , anche un cieco  aveva visto che con conte Pirlo era tornato ad essere fortissimo , il fulcro di quella Juve e che era da pazzi non ritenerlo titolare inamovibile ; detto questo , ti saluto 😉

Aggiungiamo un dettaglio: pirlo veniva da 2 stagioni abbastanza deludenti per cui nell'estate 2011 molti avevano la percezione che pirlo fosse in declino e che galliani ci avesse tirato il pacco. Tutti i milanisti che conosco pensavano così ed erano d'accordo con la scelta di galliani e allegri.. Probabilmente pirlo è rinato andando alla Juve trovando un allenatore invasato che lo ha messo al centro della squadra.. Fosse rimasto al Milan 9 su 10 non avrebbe fatto ciò che ha fatto alla Juve 

[gigle 1.157]

4 minuti fa, saxon ha scritto:

Aggiungiamo un dettaglio: pirlo veniva da 2 stagioni abbastanza deludenti per cui nell'estate 2011 molti avevano la percezione che pirlo fosse in declino e che galliani ci avesse tirato il pacco. Tutti i milanisti che conosco pensavano così ed erano d'accordo con la scelta di galliani e allegri.. Probabilmente pirlo è rinato andando alla Juve trovando un allenatore invasato che lo ha messo al centro della squadra.. Fosse rimasto al Milan 9 su 10 non avrebbe fatto ciò che ha fatto alla Juve 

Bbe ovvio , se sei Pirlo è il tuo allenatore ti dice ho bisogno di un incontrista nel ruolo dove giochi tu, cosa penseresti ?È L allenatore che da le direttive sul mercato , poi magari non fa i nomi ma dice mi servirebbe un trequartista , o un ala sinistra etc ; a volte la società non riesce a prendere la tipologia di calciatori richiesti dal coach , ma se L allenatore punta su un giocatore già in rosa , che non porta alla società soldi dal cartellino , se questo va via è perché L allenatore ritiene che non serva , che non sia indispensabile o che si può fare bene a meno di esso , non ci sono altre spiegazioni , e ripeto ,ad allegri non hanno preso il trequartista alla Juve per vari problemi , ma i rinnovi di mandzukic e Khedira penso dimostrino che voce in capitolo ne aveva eccome , come è anche successo al contrario con sarri , nelle cessioni di mandzukic e Emre can 

[Blanchard 88 95]

qualcuno ha votato Sarri OMG

[Arcobaleno_Bianconero 7.575]

Fosse stato SOLO per il primo anno, Conte avrebbe vinto, ma poi si è escluso da solo per tutti i fatti che ben conosciamo. A livello prettamente tecnico, poi, è stato un allenatore eccessivamente dogmatico e incapace di adattamento. 

 

Max è semplicemente sul podio degli allenatori migliori della nostra storia, scusate se è poco. Ha sempre saputo cucire l'abito migliore per la squadra che aveva, sempre, tant'è che chi pensava che con Sarri avremmo vinto il mondo, finalmente liberi dalla zavorra-Allegri, è stato amaramente smentito...

 

Sarri è difficile commentarlo, per un anno solo. Sicuramente ha tantissime attenuanti; io non avrei fatto fuori lui, bensì almeno mezza squadra.

 

Per riassumere: Allegri tutta la vita (ma io sono una sua vedova, era troppo scontato )

[Mark92 3.637]

31 minuti fa, gigle ha scritto:

Nessuna visione selettiva, ci sono due interviste di Pirlo in tempi diversi in cui sembra affermare cose opposte , ok; come fai a capire quella che più si avvicina alla realtà ? ( perché magari in una ha detto la verità e in un altra non ha voluto calcare la mano , oppure perché ha travisato il giornalista , oppure perché in una aveva il dente avvelenato e dopo invece era più lucido per analizzare meglio etc etc) Facciamo finta che non entrambe potrebbero essere giuste... che fai per decidere ? Vai a vedere la situazione per decidere no ? Vedi che in quell anno Pirlo giocó poco anche a causa di un infortunio , e al suo posto giocava van bommel che aveva uno stipendio di 3,5 milioni .... Pirlo prendeva quasi 6 milioni di euro ed era comunque pronto a ridiscutere il contratto , come lo so ??? Perché andó alla Juve a prendere poco meno di 4 milioni L anno ... cosa dimostra questo ? Che non è stata questione economica perchè il Milan ha puntato su van bommel due anni più vecchio di Pirlo per dargli 3,5 milioni invece che fare un triennale a Pirlo ( due anni più giovane ) a 4 milioni a stagione ; come vedi , ragionando puoi arrivarci , se non riesci da solo ti do una mano , ora dovrebbe essere più semplice ; detto questo , non penso che ti farò cambiare idea , se pensi che allegri si sia strappato le vesti alla partenza di Pirlo fallo pure , secondo me è stato il primo responsabile della partenza del maestro , visto che la motivazione economica come ti ho dimostrato non regge , visto che tieni un centrocampista più vecchio , più scarso , per più o meno la stessa cifra che avresti dato a Pirlo ; semplicemente pensavano fosse un calciatore in declino , e allegri voleva davanti alla difesa un mediano più incontrista, punto .

Sul fatto che poi Pirlo giocó con Allegri tutto il campionato da regista , il buon max può essere sopravvalutato e non un grande allenatore , ma non è masochista , anche un cieco  aveva visto che con conte Pirlo era tornato ad essere fortissimo , il fulcro di quella Juve e che era da pazzi non ritenerlo titolare inamovibile ; detto questo , ti saluto 😉

Ah ecco vedo che ora inizi a esaminare i fatti reali bene.... Dopo che te l'ho fatto notare 2 volte ma meglio tardi che mai 

 

Entriamo nel merito di quanto hai detto 

 

Facilmente smontabile anche questo. 

Il punto era economico, ora ti spiegherò una cosa che fai finta di non sapere, ma che in realtà ti sei semplicemente giostrato per comodità.... 

Il discorso non è lo stipendio, il discorso è l'investimento complessivo... 

Il Milan poteva pure rinnovare pirlo ma per 1 anno, non di più, ma così come, per altro fece pure co silva e Ibra.... 

Ma ti dirò, così come fece con lo stesso van "cocco di allegri" bommel che fu ceduto dopo il scudetto della juve.... Solo che van bommel ha accettato un contratto per pochi anni, pirlo no e è andato dove gli offrivano un triennale 

 

Cioè non è complicato... Francamente trovo più stimolanti i polizieschi della settimana enigmistica 

[Al Galoppo 3.133]

27 minuti fa, gigle ha scritto:

Anche quello che dici , mi dispiace ma ha poco senso , ti spiego il perché : tu sei Pirlo , il regista più forte degli ultimi 15 anni in Italia, (penso che su questo siamo tutti d accordo ), ti fanno arrivare ad un anno della scadenza senza rinnovarti il contratto ( all inizio di quella annata il nuovo allenatore era Allegri , penso che una valutazione sulla rosa i dirigenti la chiedano all allenatore no ???) , comunque decidono di non rinnovare a luglio , avendo comq ancora un po’ di tempo per farlo , ma invece in campionato gioca poco ( anche per via di infortuni) e a fine stagione gli dicono che se vuole rimanere rinnovano un solo anno e spostano il miglior regista di quel periodo a fare L interno perché per quel ruolo puntano su uno come van bommel due anni più vecchio......

tu la vedresti come un igniezione di fiducia o come una sorta di declassamento ? Soprattutto tecnico ??? A quel punto Pirlo decide di non rinnovare a quelle condizioni giustamente deluso sia dal tecnico che dalla società ; andrà alla Juve a guadagnare poco meno di 4 milioni ( per tre anni ) decurTando L ingaggio di 6 milioni che prendeva al Milan ; ora ti chiedo , se Allegri avesse detto , Pirlo è un punto fermo        E costruirò la squadra intorno a lui , non si sarebbero messi d accordo per un triennale  o al limite biennale alle cifre più o meno che poi gli darà la Juve ????

Il fatto che tu dica che L allenatore non mette becco nei rinnovi te lo smentisce proprio L allegri della Juve , guarda caso con i rinnovi insensati dei suoi cocchi mandzukic e Khedira , e ancora con le decisioni di sarri di non puntare sullo stesso croato e su Emre can.....

Allegri aveva le facoltà per suggerire al Milan la conferma di Pirlo , ma decise di puntare su van bommel in quel ruolo , su questo non ci piove 

Ascolta, Allegri ha più volte spostato i giocatori in carriera. A cominciare da Mandzukic, Dybala fino ad Asamoah e altri.

Non si rinviene da nessuna parte che Allegri non volesse Pirlo, che quando disponibile, con lui ha sempre giocato. Spostare Pirlo era una scelta strategica tipica di Allegri che, da uomo di calcio di un certo livello, sa che la priorità di un allenatore è sfruttare al meglio le risorse e (probabilmente, è un'ipotesi) inquadrare in un centrocampo Van Bommel e Pirlo presumeva lo spostamento del secondo o a sinistra (come del resto giocava il Barca, con Busquets assimilabile a Van Bommel al centro e Xavi assimilabile a Pirlo a sinistra) o con un centrocampo a 2, cosa che ha fatto da noi mettendo Pjanic con Khedira. A livello di disposizione poi Allegri ha provato a far fare per tre anni a Pjanic il vertice basso (a mio avviso quello si un errore), indice del fatto che non è che lui lì non ci veda un giocatore di tecnica ma che semplicemente ragiona sulle risorse a disposizione e tenere Pirlo lì PROBABILMENTE significava panchinare stabilmente Van Bommel (molto difficile da mettere altrove).

 

E' solo un'interpretazione, chiaramente. Ma l'uso che ha fatto Allegri di Pirlo smentisce che abbia mai avuto preclusioni verso di lui. Si è detto lo stesso di Dybala, che poi è stato OGGETTIVAMENTE il giocatore-feticcio di Allegri, il più usato (dopo Bonucci) del suo quinquennio. I fatti >>> le interpretazioni. Sempre.

 

Sul contratto: posso se vuoi linkarti decine di inserti in merito di Allegri: lui va in vacanza l'estate e stacca da tutto, lo confermarono anche Galliani e Marotta. Torna il giorno del ritiro e vede chi c'è. Non si è mai occupato di contratti nè di mercato, perchè lui SA che il suo lavoro è allenare. Chi ha manie di megalomania è Conte, una cosa che accomuna Allegri a Sarri è sicuramente la consapevolezza di quali siano i limiti del proprio lavoro. La mia opinione è dunque che no, non credo nè che Allegri abbia avallato alcuna cessione (perchè semplicemente non gli è neanche stato chiesto) nè che avrebbe mai posto veti, cosa che non ha mai fatto.

 

E' il management che si occupa di queste scelte, perchè sono scelte, prima che tecniche, patrimoniali, e un manager non può mai rispondere a una proprietà per milioni di euro dicendo "eh l'allenatore mi ha detto di fare così". Poi magari alcuni lo fanno, ma sono manager che hanno poca proprietà del mestiere.

[gigle 1.157]

2 minuti fa, Mark92 ha scritto:

Ah ecco vedo che ora inizi a esaminare i fatti reali bene.... Dopo che te l'ho fatto notare 2 volte ma meglio tardi che mai 

 

Entriamo nel merito di quanto hai detto 

 

Facilmente smontabile anche questo. 

Il punto era economico, ora ti spiegherò una cosa che fai finta di non sapere, ma che in realtà ti sei semplicemente giostrato per comodità.... 

Il discorso non è lo stipendio, il discorso è l'investimento complessivo... 

Il Milan poteva pure rinnovare pirlo ma per 1 anno, non di più, ma così come, per altro fece pure co silva e Ibra.... 

Ma ti dirò, così come fece con lo stesso van "cocco di allegri" bommel che fu ceduto dopo il scudetto della juve.... Solo che van bommel ha accettato un contratto per pochi anni, pirlo no e è andato dove gli offrivano un triennale 

 

Cioè non è complicato... Francamente trovo più stimolanti i polizieschi della settimana enigmistica 

Ancora che mi paragoni silva e Ibra a Pirlo ..... non erano in scadenza , portavano soldi dai cartellini e avevano ingaggi ( Ibra soprattutto faraonici ) ,Pirlo aveva 31 anni e poteva accettare un rinnovo al ribasso ( come dimostrato dalle cifre che prese all Juve) e soprattutto ha dimostrato dopo Alla Juve  che  era un giocatore ancora sublime ..... invece tu vuoi far passare il messaggio che il milan economicamente non poteva pagare 4 mil L anno a un giocatore come Pirlo per tre anni 😂😂😂😂 quando ne dava 9 a Ibra, 3,5 a van bommel etc ; sta versione è smentita dal fatto che anche gli anni successivi il Milan dava stipendi da 4 mil a mexes, Pato , robinho , 3,5 a Montolivo ( 😂😂😂), 3 a De jong etc etc , essendo comunque la squadra italiana col monte ingaggi più alto ; 

[gigle 1.157]

5 minuti fa, Al Galoppo ha scritto:

Ascolta, Allegri ha più volte spostato i giocatori in carriera. A cominciare da Mandzukic, Dybala fino ad Asamoah e altri.

Non si rinviene da nessuna parte che Allegri non volesse Pirlo, che quando disponibile, con lui ha sempre giocato. Spostare Pirlo era una scelta strategica tipica di Allegri che, da uomo di calcio di un certo livello, sa che la priorità di un allenatore è sfruttare al meglio le risorse e (probabilmente, è un'ipotesi) inquadrare in un centrocampo Van Bommel e Pirlo presumeva lo spostamento del secondo o a sinistra (come del resto giocava il Barca, con Busquets assimilabile a Van Bommel al centro e Xavi assimilabile a Pirlo a sinistra) o con un centrocampo a 2, cosa che ha fatto da noi mettendo Pjanic con Khedira. A livello di disposizione poi Allegri ha provato a far fare per tre anni a Pjanic il vertice basso (a mio avviso quello si un errore), indice del fatto che non è che lui lì non ci veda un giocatore di tecnica ma che semplicemente ragiona sulle risorse a disposizione e tenere Pirlo lì PROBABILMENTE significava panchinare stabilmente Van Bommel (molto difficile da mettere altrove).

 

E' solo un'interpretazione, chiaramente. Ma l'uso che ha fatto Allegri di Pirlo smentisce che abbia mai avuto preclusioni verso di lui. Si è detto lo stesso di Dybala, che poi è stato OGGETTIVAMENTE il giocatore-feticcio di Allegri, il più usato (dopo Bonucci) del suo quinquennio. I fatti >>> le interpretazioni. Sempre.

 

Sul contratto: posso se vuoi linkarti decine di inserti in merito di Allegri: lui va in vacanza l'estate e stacca da tutto, lo confermarono anche Galliani e Marotta. Torna il giorno del ritiro e vede chi c'è. Non si è mai occupato di contratti nè di mercato, perchè lui SA che il suo lavoro è allenare. Chi ha manie di megalomania è Conte, una cosa che accomuna Allegri a Sarri è sicuramente la consapevolezza di quali siano i limiti del proprio lavoro. La mia opinione è dunque che no, non credo nè che Allegri abbia avallato alcuna cessione (perchè semplicemente non gli è neanche stato chiesto) nè che avrebbe mai posto veti, cosa che non ha mai fatto.

 

E' il management che si occupa di queste scelte, perchè sono scelte, prima che tecniche, patrimoniali, e un manager non può mai rispondere a una proprietà per milioni di euro dicendo "eh l'allenatore mi ha detto di fare così". Poi magari alcuni lo fanno, ma sono manager che hanno poca proprietà del mestiere.

Ah ok allora ora spiegami i rinnovi di mandzukic e Khedira con allegri e poi la decisione pochissimo tempo dopo di liberarsi di mandzukic e Emre can, se non sono stati decisivi gli allenatori allegri ( per i rinnovi dei primi ) e sarri ( per L allontanamento dei secondi ) , significa che in società sono bipolari i dirigenti ????😂😂😂

[Al Galoppo 3.133]

5 minuti fa, gigle ha scritto:

Ah ok allora ora spiegami i rinnovi di mandzukic e Khedira con allegri e poi la decisione pochissimo tempo dopo di liberarsi di mandzukic e Emre can, se non sono stati decisivi gli allenatori allegri ( per i rinnovi dei primi ) e sarri ( per L allontanamento dei secondi ) , significa che in società sono bipolari i dirigenti ????😂😂😂

Il management si occupa di rinnovi e mercato. E ne risponde il management.

 

Ti rigiro la domanda: come mai appena Allegri dice "parleremo in società perchè secondo me ci sono molti cambi da fare" viene poi esonerato?

Come mai viene preso Sarri e nessun acquisto viene fatto per assecondare quello che è riconosciuto come il modo di giocare di Sarri?

 

Nella Juventus, il mercato lo fa il management.

Io aggiungo: per fortuna. Quando il mercato lo fanno assecondando i capricci degli allenatori, cominciano i guai...

[gigle 1.157]

44 minuti fa, Al Galoppo ha scritto:

Il management si occupa di rinnovi e mercato. E ne risponde il management.

 

Ti rigiro la domanda: come mai appena Allegri dice "parleremo in società perchè secondo me ci sono molti cambi da fare" viene poi esonerato?

Come mai viene preso Sarri e nessun acquisto viene fatto per assecondare quello che è riconosciuto come il modo di giocare di Sarri?

 

Nella Juventus, il mercato lo fa il management.

Io aggiungo: per fortuna. Quando il mercato lo fanno assecondando i capricci degli allenatori, cominciano i guai...

Qui non stiamo parlando di giocatori in entrata da altre squadre , cioè non stiamo parlando di capricci di allenatori che si impuntano su un mega acquisto di quel giocatore in particolare come conte su lukaku o sempre conte su Cuadrado anni fa... parliamo di valutazioni su giocatori che hai già in rosa e ti ripeto non è un caso che due fedelissimi di allegri ( non penso vorrai smentire anche questo ) come il croato e sami rinnovano A cifre assurde nonostante un età già avanzata e L anno dopo lo stesso mandzukic viene messo alla porta perché non piace a Sarri ; Allegri è stato fatto fuori giustamente non perché voleva la rivoluzione alla Juve ma perché paratici e nedved hanno voluto un cambio di prospettive , un cambio di mentalità E un gioco completamente diverso Da quello proposto per 5 anni da allegri ; anche perché gli investimenti ci sono stati eccome , sia in termini di cartellini ( De Ligt  85 milioni complessivi ), sia in termini di ingaggi ( lo stesso de ligt, contratti onerosissimi per ramsey e rabiot, ) quindi boh anche questa visione mi pare parecchio forzata 

[ciumbia 3.928]

10 ore fa, gigle ha scritto:

Qui non stiamo parlando di giocatori in entrata da altre squadre , cioè non stiamo parlando di capricci di allenatori che si impuntano su un mega acquisto di quel giocatore in particolare come conte su lukaku o sempre conte su Cuadrado anni fa... parliamo di valutazioni su giocatori che hai già in rosa e ti ripeto non è un caso che due fedelissimi di allegri ( non penso vorrai smentire anche questo ) come il croato e sami rinnovano A cifre assurde nonostante un età già avanzata e L anno dopo lo stesso mandzukic viene messo alla porta perché non piace a Sarri ; Allegri è stato fatto fuori giustamente non perché voleva la rivoluzione alla Juve ma perché paratici e nedved hanno voluto un cambio di prospettive , un cambio di mentalità E un gioco completamente diverso Da quello proposto per 5 anni da allegri ; anche perché gli investimenti ci sono stati eccome , sia in termini di cartellini ( De Ligt  85 milioni complessivi ), sia in termini di ingaggi ( lo stesso de ligt, contratti onerosissimi per ramsey e rabiot, ) quindi boh anche questa visione mi pare parecchio forzata 

hai ragione, per esempio che De Sciglio lo fece prendere Allegri lo sanno anche i muri

[asturias7 2.243]

Per quanto mi ha fatto soffrire con il spesso NON-gioco della squadra e vittorie spesso sofferte e striminzite... voto Allegri. Anche perchè con lui avevamo una identità e, sopratutto, FAME di vittoria. Ultimamente la squadre è moscia moscia, e si è visto chiaramente vs il Lyon. Poi ci ha fatto vincere un po' di cosette.