Sentenza tribunale di Madrid (PDF)

[bilbao77 3.540]

2 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Non dico questo, ma sono da accantonare i toni trionfalistici.

I tifosi proprio non imparano... sembrava che la Superlega fosse una sciocchezzuola, una cosa da attuare in totale autonomia, tipo mi alzo e decido di fondarla. Poi sbattere il muso fa male...

Adesso di nuovo toni trionfalistici, tipo "Voglio vedere cosa farà Ceferin, è la volta buona che si deve mettere da parte" per una sentenza di accoglimento di richieste di misure cautelari, che qualunque Tar nostrano concede senza manco finire a leggere la richiesta.

Mezze misure è un concetto che non ha terreno fertile, eh?

 

Si ma la UEFA è un monopolio che si arroga il diritto di giudicare i propri adepti,dal punto di vista giuridico nessun tribunale al mondo può impedire che la super lega si faccia e se la UEFA continua con le sue minacce ha solo da perderci.

[Miocuggino 6.440]

quindi la nuova regola della FIGC la posso usare al *?

[Argento 2.391]

6 minuti fa, storia di una grande amore ha scritto:

Dopo le minacce di ceferin

Ah ok.. bhe' ci sta.. significa comunque che sono intenzionati a tutelarsi e a difendere l'idea della SL..

[Antojuve66 13.673]

1 minute ago, gimlos said:

scusate la domanda ignorante, come si ripercuote una sentenza (che è solo un accoglimento di richiesta di misure...) SPAGNOLA sulla giurisprudenza Italiana e/o Europea?
 

Domanda congrua.

Se il tribunale è nazionale spagnolo ovviamente potrà essere eventualmente ribaltata da altro tribunale nazionale. Tuttavia i principi su cui si basa sono di Diritto Comunitario.

In caso di possibile conflitto tra giudicati il giudice di un altro paese europeo allo scopo di non creare conflitto (solo i giudici possono farlo) rinvia la questione  alla CGUE per chiedere un orientamento comunitario definitivo ed univoco. Quello dei tribunali che dovranno occuparsi di questa questione è uno dei grandi punti di domanda. 

 

[Mark92 3.637]

Avanti Florentino!!!! 

[zebra67 11.295]

7 minuti fa, bilbao77 ha scritto:

Si ma la UEFA è un monopolio che si arroga il diritto di giudicare i propri adepti,dal punto di vista giuridico nessun tribunale al mondo può impedire che la super lega si faccia e se la UEFA continua con le sue minacce ha solo da perderci.

Non voglio certo spegnere il tuo ottimismo, invito solo a riflettere sulla vicenda in corso. Quello che a molti qua dentro sembrava una cosa semplicissima (creare e aderire a una Superlega), quasi una decisione unitaria e insindacabile dei singoli club, in realtà non lo è stata.
Oltre al fatto che la Superlega non si farà certamente a settembre 2021, come sembrava, c'è da considerare che a settembre 2021 rischiamo di essere fuori dalle Coppe Europee a prescindere se ci conquistiamo o meno il diritto a disputarle.

Concordo sul pessimo giudizio sulla UEFA, ma non è vero che nessun Tribunale al mondo può negare che la Superlega si faccia, tant'è che è stata appena varata una norma anti Superlega., quindi la norma che prima mancava ora c'è.

[''J'' 4.531]

21 minuti fa, zebra67 ha scritto:

C'è poco da cantare vittoria, è una sentenza di accoglimento di una richiesta di misure cautelari predisposta in poche ore, non è vincolante qualora si decidesse di adire altre Autorità Giudiziarie.

Ma che cavolo stai dicendo? Hai letto le 15 pagine della sentenza? C'è scritto chiaro e tondo che FIFA e UEFA stanno agendo in regime di monopolio compiendo degli abusi tipo minacciare i calciatori di non partecipare a competizioni FIFA o impedire la creazione della SuperLega in violazione delle norme comunitarie. E' una sentenza che ha pieno valore in quanto emessa da uno dei paesi membri dell'Unione Europea e nello specifico il paese di competenza, ovvero la Spagna che è anche la sede della superlega.

 

Non è possibile secondo le norme comunitarie appellarsi direttamente alla giustizia europea, è necessario che prima si passi dai tribunali dei paesi competenti e in questo caso la UEFA e la FIFA dovranno vedersela con i tribunali spagnoli e solo poi potranno fare ricorso (probabilmente, molto probabilmente, a vuoto) alla Corte di Giustizia dell'Unione Europea che però non potrà far altro che confermare la suddetta sentenza visto che si rifà proprio alle norme comunitarie.

In sostanza la SuperLega agisce per fermare un monopolio esistente (questo è scritto nella sentenza) e pertanto nn c'è alcun modo per fermarla ma anzi qualsiasi tentativo di ostacolarla è lesivo dei diritti e degli interessi degli azionisti dei relativi club e la FIFA e la UEFA dovranno rispondere del danno cagionato oltre che astenersi dall'impedire qualsiasi manifestazione.

[BLACKEAGLE 2.538]

35 minuti fa, Argento ha scritto:

Scusate, mi sono perso:

 

ma perché questa sentenza? 

Voglio dire, perché è stato avviato un procedimento in tribunale? Da parte di chi e per cosa?

 

E soprattutto.. come mai è arrivata già una sentenza a distanza di giorni quando da noi devono passare anni??

 

Quando Ceferin ha cominciato a minacciare i 12 club sono stati costretti a rivolgersi al Tribunale di Madrid per cautelarsi,e questa è la sentenza,sveglia,siamo in Spagna non in Italia,che si sarebbe arrivati alle calende greche in attesa della sentenza (che era tutto da vedere poi) desse ragione ai club fondatori dlla SL.

[The Grey 290]

13 minuti fa, SkizzoStyle ha scritto:

Se non erro, se fanno CAUSA di risarcimento di X MILIARDI alla UEFA e alla FIFA e il giudice avvia il processo, la Uefa e la FIFA saranno obbligate ad accantonare in forma preventiva la somma richiesta... Lascio a voi le conseguenze

Bingo. E' per questo che la UEFA dovrà venire a trattare e, sul tavolo, Florentino appoggerà questa Calibro 9

[''J'' 4.531]

Adesso, zebra67 ha scritto:

Non voglio certo spegnere il tuo ottimismo, invito solo a riflettere sulla vicenda in corso. Quello che a molti qua dentro sembrava una cosa semplicissima, quasi una decisione unitaria e insindacabile, in realtà non lo è stata.
Oltre al fatto che la Superlega non si farà certamente a settembre 2021, come sembrava, c'è da considerare che a settembre 2021 rischiamo di essere fuori dalle Coppe Europee a prescindere se ci conquistiamo o meno il diritto a disputarle.

Concordo sul pessimo giudizio sulla UEFA, ma non è vero che nessun Tribunale al mondo può negare che la Superlega si faccia, tant'è che è stata appena varata una norma anti Superlega., quindi la norma che prima mancava ora c'è.

Fuori da cosa? La FIFA e la UEFA in caso di esclusione dovranno rispondere dei relativi danni arrecati ai club. E' contro qualsiasi norma dell'UE instaurare un regime di monopolio e cercare di mantenerlo minacciando od ostacolando degli eventuali competitors che non stanno in alcun modo impedendo il regolare svolgimento delle competizioni UEFA. In sostanza l'UEFA è padrona a casa propria (nel rispetto delle norme europee), ma non può assolutamente impedire che qualcuno organizzi dei tornei privati. E' contro le regole dell'Unione.

[BLACKEAGLE 2.538]

29 minuti fa, zebra67 ha scritto:

C'è poco da cantare vittoria, è una sentenza di accoglimento di una richiesta di misure cautelari predisposta in poche ore, non è vincolante qualora si decidesse di adire altre Autorità Giudiziarie.

Per vincolante intendi che i club potrebbero rinunciare ad andare avanti per vie legali.

[TheOzma2 637]

45 minuti fa, Jon Stark ha scritto:

Con questa sentenza i servi di Ceferin se  osano romperci le pelotas bascas finiscono messi alla pecorina. I tempi di zaccone sono finiti.

Veramente, in base a queste carte, già adesso potrebbero essere soggetti a denuncia per ciò che hanno detto e hanno fatto.. 

[zebra67 11.295]

4 minuti fa, ''J'' ha scritto:

Ma che cavolo stai dicendo? Hai letto le 15 pagine della sentenza? C'è scritto chiaro e tondo che FIFA e UEFA stanno agendo in regime di monopolio compiendo degli abusi tipo minacciare i calciatori di non partecipare a competizioni FIFA o impedire la creazione della SuperLega in violazione delle norme comunitarie. E' una sentenza che ha pieno valore in quanto emessa da uno dei paesi membri dell'Unione Europea e nello specifico il paese di competenza, ovvero la Spagna che è anche la sede della superlega.

 

Non è possibile secondo le norme comunitarie appellarsi direttamente alla giustizia europea, è necessario che prima si passi dai tribunali dei paesi competenti e in questo caso la UEFA e la FIFA dovranno vedersela con i tribunali spagnoli e solo poi potranno fare ricorso (probabilmente, molto probabilmente, a vuoto) alla Corte di Giustizia dell'Unione Europea che però non potrà far altro che confermare la suddetta sentenza visto che si rifà proprio alle norme comunitarie.

In sostanza la SuperLega agisce per fermare un monopolio esistente (questo è scritto nella sentenza) e pertanto nn c'è alcun modo per fermarla ma anzi qualsiasi tentativo di ostacolarla è lesivo dei diritti e degli interessi degli azionisti dei relativi club e la FIFA e la UEFA dovranno rispondere del danno cagionato oltre che astenersi dall'impedire qualsiasi manifestazione.

Ti invito a moderare i toni, quelli con cui hai esordito nel post li puoi usare con i tuoi stretti familiari.

Sto dicendo quello che hai trovato scritto nel mio post, che dubito tu abbia letto con attenzione.

Altamente consigliata doppia dose di camomilla.

[''J'' 4.531]

12 minuti fa, gimlos ha scritto:

scusate la domanda ignorante, come si ripercuote una sentenza (che è solo un accoglimento di richiesta di misure...) SPAGNOLA sulla giurisprudenza Italiana e/o Europea?
 

La Spagna è il paese competente in quanto la sede della SuperLega è lì e il tribunale spagnolo altro non ha fatto che fare il suo lavoro. La separazione dei poteri nello stato moderno serve proprio per evitare che governi o altri poteri possano influire su norme preesistenti in nome di non si sa bene quale causa. Qui si stanno applicando delle norme, chi ha messo in piedi la SuperLega aveva previsto che la UEFA si sarebbe ribellata e ha agito nel pieno rispetto delle norme europee. Se non si sarebbe mai potuta fare non avrebbero nemmeno creato la società

[Manfred von Richthofen 3.616]

59 minuti fa, stefano 74 ha scritto:

Sarà per questo che Ceferin non si sente da due o tre giorni???

stavolta è lui che ha staccato il telefono

[zebra67 11.295]

4 minuti fa, BLACKEAGLE ha scritto:

Per vincolante intendi che i club potrebbero rinunciare ad andare avanti per vie legali.

No, non intendo quello.

[Antojuve66 13.673]

Just now, zebra67 said:

Non voglio certo spegnere il tuo ottimismo, invito solo a riflettere sulla vicenda in corso. Quello che a molti qua dentro sembrava una cosa semplicissima, quasi una decisione unitaria e insindacabile, in realtà non lo è stata.
Oltre al fatto che la Superlega non si farà certamente a settembre 2021, come sembrava, c'è da considerare che a settembre 2021 rischiamo di essere fuori dalle Coppe Europee a prescindere se ci conquistiamo o meno il diritto a disputarle.

Concordo sul pessimo giudizio sulla UEFA, ma non è vero che nessun Tribunale al mondo può negare che la Superlega si faccia, tant'è che è stata appena varata una norma anti Superlega., quindi la norma che prima mancava ora c'è.

Fai bene a predicare riflessione. Ci vuole tutta perchè più leggo e più emergono aspetti controversi.

 

In linea di massima la Superlega dovrebbe avere il Diritto e certi principi fondanti dell'Unione Europea dalla sua parte. Ma la cosa è da prendere con le molle e con le opportune precauzioni perchè le federazioni sportive hanno comunque un riconoscimento della liceità di alcune loro azioni come quella di poter autorizzare un evento (ovviamente non sul piano economico ma squisitamente sportivo). 

 

Il fatto che ogni possibile torneo rimanga nel cassetto (o che magari in estate col Marchio Superlega ci sia, che so, un quadrangolare) è assolutamente poco  significativo perchè adesso la questione è:

1) Può esistere una Superlega?  

2) Come deve operare perchè non sia attaccabile?

 

L'UEFA mira a dire "No" già alla prima domanda. E perderà fragorosamente.

Una volta fissato il diritto all'esistenza verranno anche le modalità con le quali può esistere. 

 

[AndreaSZ 3.043]

Sono assai contento di questa sentenza per tre motivi

1- Che non ci azzecca nulla con il calcio e la Juventus ma per una questione di principio che chiama in causa la Libertà. liberta di fare quel che si vuole con se stessi o con la propria impresa senza ledere nessuno in modo illecito. Cioè è chiaro che in libera concorrenza il mio successo danneggia quello del mio concorrente però è implicito nella concorrenza.

2- Perchè il foro posteriore di Ceferin deve sentire di non poter accogliere nemmeno uno spillo per la paura ma nel mentre capisce che qualcosa di ben più consistente lo minaccia. Uefa e Fifa sono associazioni a delinquere, dovrbbero solo fare opera di governo ed organizzazione calcistica invece non si sa perchè detengono pure i diritti di uno spettacolo che loro noon mettono su e nemmeno ci rischiano un quattrino di suo.

4- Per la FIGC, Ulivieri e soci, Cairo e soci. E'chiaro che questa sentenza ricada possa ricadere su qualsiasi azione di contrasto alla Superlega

5- Per la Juventus e per Agnelli Andrea. Bersagliati pesantemente perchè fanno gli interessi di se stessi e dei soci, assurdo. Bersagliati pure da chi non ci rimetterebbe nulla ( la Serie A), bersagliati per invidia e per paura.

[The Grey 290]

5 minuti fa, ''J'' ha scritto:

Ma che cavolo stai dicendo? Hai letto le 15 pagine della sentenza? C'è scritto chiaro e tondo che FIFA e UEFA stanno agendo in regime di monopolio compiendo degli abusi tipo minacciare i calciatori di non partecipare a competizioni FIFA o impedire la creazione della SuperLega in violazione delle norme comunitarie. E' una sentenza che ha pieno valore in quanto emessa da uno dei paesi membri dell'Unione Europea e nello specifico il paese di competenza, ovvero la Spagna che è anche la sede della superlega.

 

Non è possibile secondo le norme comunitarie appellarsi direttamente alla giustizia europea, è necessario che prima si passi dai tribunali dei paesi competenti e in questo caso la UEFA e la FIFA dovranno vedersela con i tribunali spagnoli e solo poi potranno fare ricorso (probabilmente, molto probabilmente, a vuoto) alla Corte di Giustizia dell'Unione Europea che però non potrà far altro che confermare la suddetta sentenza visto che si rifà proprio alle norme comunitarie.

In sostanza la SuperLega agisce per fermare un monopolio esistente (questo è scritto nella sentenza) e pertanto nn c'è alcun modo per fermarla ma anzi qualsiasi tentativo di ostacolarla è lesivo dei diritti e degli interessi degli azionisti dei relativi club e la FIFA e la UEFA dovranno rispondere del danno cagionato oltre che astenersi dall'impedire qualsiasi manifestazione.

E questo non sospenderebbe la validità della sentenza duranti gli eventuali procedimenti giudiziari. In pratica la SL potrebbe organizzarsi e partire perché le azioni ostative anche quelle attuate attraverso la modifica dei regolamenti vengono dichiarate nulle ab origine.

[Daimon 3.849]

Ci sono parecchi precedenti sportivi e non. Diciamo che la battaglia legale inizia adesso.

[''J'' 4.531]

 

3 minuti fa, TheOzma2 ha scritto:

Veramente, in base a queste carte, già adesso potrebbero essere soggetti a denuncia per ciò che hanno detto e hanno fatto.. 

Infatti hanno abboccato perfettamente alla trappola. Le dichiarazioni degli alti membri della UEFA hanno leso i diritti e gli interessi dei club fondatori nonchè dei loro soci e dei loro azionisti dal momento che la SuperLega non impedisce in alcun modo all'UEFA di proseguire con i propri tornei.

[fabiotrb 781]

Quindi ci prepariamo ad una battaglia legale di 2 o 3 anni con interessi economici di miliardi e milioni di tifosi in  fibrillazione, con annesse ingiunzioni o diffide a giocare tornei o partite? 

[zebra67 11.295]

1 minuto fa, Antojuve66 ha scritto:

Fai bene a predicare riflessione. Ci vuole tutta perchè più leggo e più emergono aspetti controversi.

 

In linea di massima la Superlega dovrebbe avere il Diritto e certi principi fondanti dell'Unione Europea dalla sua parte. Ma la cosa è da prendere con le molle e con le opportune precauzioni perchè le federazioni sportive hanno comunque un riconoscimento della liceità di alcune loro azioni come quella di poter autorizzare un evento (ovviamente non sul piano economico ma squisitamente sportivo). 

 

Il fatto che ogni possibile torneo rimanga nel cassetto (o che magari in estate col Marchio Superlega ci sia, che so, un quadrangolare) è assolutamente poco  significativo perchè adesso la questione è:

1) Può esistere una Superlega?  

2) Come deve operare perchè non sia attaccabile?

 

L'UEFA mira a dire "No" già alla prima domanda. E perderà fragorosamente.

Una volta fissato il diritto all'esistenza verranno anche le modalità con le quali può esistere. 

 

Esistono persone riflessive e non impulsive, grazie a Dio!

La tua analisi è molto vicina alle mie idee sulla questione.

[BLACKEAGLE 2.538]

1 minuto fa, zebra67 ha scritto:

No, non intendo quello.

L'ho capito dopo leggendo chi ha risposto alle tue tesi,ribaltandole completamente.

Questa sentenza è chiaramente contro il monopolio UEFA e FIFA,che non può assolutamente permettersi di ostacolare la Superlega altrimenti pagherebbero danni incalcolabili ai club.

 

 

[TheOzma2 637]

1 minuto fa, ''J'' ha scritto:

 

Infatti hanno abboccato perfettamente alla trappola. Le dichiarazioni degli alti membri della UEFA hanno leso i diritti e gli interessi dei club fondatori nonchè dei loro soci e dei loro azionisti dal momento che la SuperLega non impedisce in alcun modo all'UEFA di proseguire con i propri tornei.

Infatti..senza contare poi il provvedimento preso dalla Figc in questi giorni contro la super Lega..mi pare che anche su questo ci sia da discutere