Conferenza stampa pre Zenit. Allegri: "Domani ci giochiamo il primo obiettivo della stagione. In cinque giorni abbiamo buttato al mare il lavoro dell'ultimo mese"

[badboy 8.218]

Adesso, pavelnumero1 ha scritto:

Il problema è proprio che non si era costruito nulla prima dell'ultima settimana.

Qualche vittoria ottenuta per il rotto della cuffia o per un errore dal dischetto dell'avversario.

Sul piano della tattica, della proposta di gioco non si era visto nessun passo in avanti.

 

A questo punto viene da chiedersi...quale lavoro? 

Questi cosa fanno durante la settimana?

A parte collezionare affaticamenti muscolari, si intende...

Una qualche seduta tattica, in cui preparare la gara, la fanno ogni tanto? 

 

Da quello che si vede in campo, non fanno ne sedute tattiche ne atletiche. Forse 15 minuti di sgambata ma solo a livello facoltativo. 

[fino allafine 12.603]

6 minuti fa, LibeLibeccio ha scritto:

Se giochi in transizione hai bisogno che la palla esca velocemente e pulita dal primo pressing, un centrocampista che sappia verticalizzare e gente veloce davanti.

 

Questo serve.

Se fai un 4-4-2 con Chiesa Cuadrado e Morata la gente veloce ce l'hai. Locatelli è il cc che deve verticalizzare. Con Dybala  avresti una fonte di gioco alternativa a Locatelli in grado di abbassarsi e prendere il pallone.Alla fine il 4-4-2/4-2-3-1 è un modulo che si sposa bene per giocare in transizione

[gilor 1.087]

A memoria, all'interno di questo forum, i vari Jorginho e Barella venivano presi per i fondelli e catalogati come "non da Juve"...a memoria....

[MARTIN34 4.598]

Adesso, fino allafine ha scritto:

Se fai un 4-4-2 con Chiesa Cuadrado e Morata la gente veloce ce l'hai. Locatelli è il cc che deve verticalizzare. Dybala farebbe nella costruzione ed avresti una fonte di gioco alternativa a Locatelli in grado di abbassarsi e prendere il pallone. Alla fine il 4-4-2/4-2-3-1 è un modulo che si sposa bene per giocare in transizione

Ma infatti alla fine dello scorso anno la squadra iniziava a girare col 442

[tv in bianco e nero 2.485]

4 minuti fa, U2_AB ha scritto:

finalmente qualcuno che menziona la situazione psicologica. Non c'e' modo di discuterne qui. Sembra che giochino robot. 

Chiunque abbia fatto sport, anche a bassi livelli, certe situazioni le riconosce.

Li vedi negli occhi che sono vuoti dentro e disuniti. Le ragioni sono molte ma il sintomo è comune, è come una depressione.

[Marlow 2.273]

QUindi sono incompetenti quelli del PSG, Deschamps, e lo staff tecnico della Juve. Tutti incompetenti. O forse Rabiot e' un buon giocatore, tecnicamente e fisicamente, ma un ragazzo, un essere umano con problemi di carattere e personalita', come i 4/5 dei giocatori della Juve. Non e' una questione tecnica. E' la testa. L'unico problema tecnico e' che questi non sanno tirare in porta. Cercate problemi tanto complessi, ma noi non abbiamo un Malinovski (Atalanta). Vi ricordate Capello su Ibra che non sapeva tirare in porta? Beh, si puo' allenare. 

Sarri disse che Rabiot era un timido, un introverso e aveva problemi di ambientamento.
Ma ora son passati 2 anni.
Di certo dal centrocampo in su manca personalità, la presenza di Ibra ha aiutato tanto Pioli e i giovani del Milan, per questo la sostituzione di Ronaldo è ancora più difficile.
La personalità l'abbiamo in difesa, dove Chiellini e Bonucci son dei leader, con forse troppa voce in capitolo.
La guida tecnica secondo me non aiuta, Allegri è un gestore che da delle linee guide a dei giocatori formati, non è uno che mette le basi e che dà un'identità di gioco.
Un profilo alla Conte secondo me sarebbe stato molto più adatto, ma in società conoscono pochi nomi e preferiscono affidarsi all'usato sicuro, anche se palesemente fuori contesto.


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[tv in bianco e nero 2.485]

7 minuti fa, jolly88 ha scritto:

Per dirne una, Barella ha un dinamismo che noi ci sognamo a centrocampo. 

 

Mettiilo da noi insieme a jorghinho, vedi come cambia la squadra 

 

Ma si, corre corre. Ma non puoi farlo per tutto il campionato.

[Mich 11.330]

17 minuti fa, U2_AB ha scritto:

QUindi sono incompetenti quelli del PSG, Deschamps, e lo staff tecnico della Juve. Tutti incompetenti. O forse Rabiot e' un buon giocatore, tecnicamente e fisicamente, ma un ragazzo, un essere umano con problemi di carattere e personalita', come i 4/5 dei giocatori della Juve. Non e' una questione tecnica. E' la testa. L'unico problema tecnico e' che questi non sanno tirare in porta. Cercate problemi tanto complessi, ma noi non abbiamo un Malinovski (Atalanta). Vi ricordate Capello su Ibra che non sapeva tirare in porta? Beh, si puo' allenare. 

Non è la testa, fa male da quando è arrivato.

Il suo rendimento è sotto gli occhi di chiunque, non occorre essere chissà chi per vedere che ha un rendimento mediocre.

 

Il PSG appena il francese ha chiesto l'aumento l'ha messo alla porta.

La Roma non ne ha voluto sentire, il Totthenam idem, il Barcellona pure.

Deschamps ogni volta che lo mette in campo lo sostituisce, lo staff tecnico della Juventus quale ? Ne abbiamo cambiati 3 nelle ultime 3 stagioni e la sola costante è stato il rendimento mediocre del francese.

 

Ibra aveva una lacuna ma sapeva giocare a calcio.

Il francese è proprio inutile, peggio di Tiago Mendes, tanto per citare un altro fenomeno.

[LibeLibeccio 10.069]

3 minuti fa, fino allafine ha scritto:

Se fai un 4-4-2 con Chiesa Cuadrado e Morata la gente veloce ce l'hai. Locatelli è il cc che deve verticalizzare. Con Dybala  avresti una fonte di gioco alternativa a Locatelli in grado di abbassarsi e prendere il pallone.Alla fine il 4-4-2/4-2-3-1 è un modulo che si sposa bene per giocare in transizione

Non la metterà mai tutta quella gente offensiva.

Credo che quello visto fino ad ora sia abbastanza chiaro in questo senso.

 

A sinistra ci gioca Rabiot.

[gilor 1.087]

1 minuto fa, Mich ha scritto:

Non è la testa, fa male da quando è arrivato.

Il suo rendimento è sotto gli occhi di chiunque, non occorre essere chissà chi per vedere che ha un rendimento mediocre.

 

Il PSG appena il francese ha chiesto l'aumento l'ha messo alla porta.

La Roma non ne ha voluto sentire, il Totthenam idem, il Barcellona pure.

Deschamps ogni volta che lo mette in campo lo sostituisce, lo staff tecnico della Juventus quale ? Ne abbiamo cambiati 3 nelle ultime 3 stagioni e la sola costante è stato il rendimento mediocre del francese.

 

Ibra aveva una lacuna ma sapeva giocare a calcio.

Il francese è proprio inutile, peggio di Tiago Mendes, tanto per citare un altro fenomeno.

Solo un idiota poteva fare un contratto da 7,5 milioni ad un simile giocatore, superandosi oltretutto e dandone altrettanti a Ramsey. Fantacalcio!!!

[loropo 904]

44 minuti fa, U2_AB ha scritto:

Che parte delle colpe siano di Allegri -- il direttore d'orchestra -- mi pare ovvio. Nessun allegriano lo ha mai negato, credo. Almeno in parte, certo, Allegri e' responsabile, l'acqua e' bagnata, etc.

Quindi argomento superato, mi pare.

Poi?

Fine della discussione?

o c'e' anche altro? 

Se in 6 mesi  Arthur fa due retropassaggi che portano gli avversari al goal, ci sara' anche un altro problema? Oh, Arthur viene dal BArcellona. Tutto lo steff tecnico di Juve e Barcellona e' fatto di pazzi? Rabiot, se e' cosi' scarso, come mai gioca nella grande Francia? 

Magari semplicemente Arthur e Rabiot non sono da top team, in nazionale ha giocato tanta gente. Pure Belotti e Immobile giocano (chi più chi meno) nella nazionale campione d’Europa. Ciò fa di loro dei giocatori di livello assoluto? 

[Juke Luke 1.882]

Parla ancora di difesa, oh ma è proprio ossessionato!!

[capitangazzella 3.867]

Adesso, gilor ha scritto:

A memoria, all'interno di questo forum, i vari Jorginho e Barella venivano presi per i fondelli e catalogati come "non da Juve"...a memoria....

Comunque questo è un forum, nessuno qui è pagato milioni di euro per selezionare calciatori, gestire la campagna acquisti, allenare la squadra.

Cioè, capiamoci, certi giudizi affrettati, certe polemiche, certe discussioni che si trovano su questo forum sono molto fastidiose (e infatti ci scrivo sempre meno).

 

Però non possiamo paragonare il giudizio espresso su questo forum da puri e semplici appassionati alle scelte di professionisti che obiettivamente si sono fatti scappare in questi anni giocatori che si potevano prendere e neppure si è tentato di farlo.

 

Insomma, non si può giustificare la scelta di puntare su Ramsey o Rabiot piuttosto che su Jorginho o Barella (per rimanere al tuo esempio) perché "anche" sul forum Barella e Jorginho venivano schifati.

 

Se nessuno del forum lavora per la Juve un motivo ci deve essere.

[Mich 11.330]

Adesso, gilor ha scritto:

Solo un idiota poteva fare un contratto da 7,5 milioni ad un simile giocatore, superandosi oltretutto e dandone altrettanti a Ramsey. Fantacalcio!!!

A me pare che a volte si valuti un giocatore in base al nome, più è esotico meglio è.

Rabiot, come Arthur e Ramsey, erano errori preannunciati.

Ma no, noi dobbiamo sperare nel miracolo, gente che si sveglia a 27 anni.

 

A centrocampo c'è da rifare un reparto, in attacco idem.

[Ammiraglio Lucas 2.626]

ma quindi morata sta male e non gioca, ma allora che l ha fatto giocare a fare con il verona che aveva kaio? in coppa kaio non ti gioca cmq perchè è fuori lista almeno ti ritrovavi morata per la coppa visto che kean è rotto e kulusevsky forse val per portare le bocce dell acqua

[loropo 904]

26 minuti fa, U2_AB ha scritto:

QUindi sono incompetenti quelli del PSG, Deschamps, e lo staff tecnico della Juve. Tutti incompetenti. O forse Rabiot e' un buon giocatore, tecnicamente e fisicamente, ma un ragazzo, un essere umano con problemi di carattere e personalita', come i 4/5 dei giocatori della Juve. Non e' una questione tecnica. E' la testa. L'unico problema tecnico e' che questi non sanno tirare in porta. Cercate problemi tanto complessi, ma noi non abbiamo un Malinovski (Atalanta). Vi ricordate Capello su Ibra che non sapeva tirare in porta? Beh, si puo' allenare. 

Ibra aveva talento da vendere, e all’Inter è diventato anche un attaccante da tanti gol a stagione. Stai sicuro che se avesse fatto altre stagioni segnando relativamente poco come da noi non avrebbe poi fatto la carriera che ha fatto. Rabiot sono già tre anni che ha un rendimento insufficiente per quel che viene pagato. 

[gigle 1.157]

34 minuti fa, LibeLibeccio ha scritto:

Dybala ha perso palla a centrocampo, dopo non essere riuscito a proteggere e far salire.

Questo è il momento, come tanti altri in quel primo tempo tra lui e Morata.

 

Dopo 15 secondi Arthur consegna la palla al Verona.

 

Se non sappiamo manovrare, questo gioco di possesso non possiamo farlo.

 

Le chiacchiere stanno a zero.

Ma magari non sappiamo manovrare perché allegri non sa fare quel

Gioco più che i giocatori ; del resto lo dice anche lui che gli schemi non servono , che non serve far pressing e infatti gioca bassissimo e senza dare nessuna impronta offensiva alla sue squadre .

[fino allafine 12.603]

14 minuti fa, LibeLibeccio ha scritto:

Non la metterà mai tutta quella gente offensiva.

Credo che quello visto fino ad ora sia abbastanza chiaro in questo senso.

 

A sinistra ci gioca Rabiot.

Li stiamo vedendo i risultati

[gigle 1.157]

37 minuti fa, Serena96 ha scritto:

Dominata nel senso di controllo del gioco, considerando che ho dovuto leggere cose come "il Sassuolo ci ha palleggiato in faccia" quando hanno toccato palla per le loro poche occasioni da gol che purtroppo sono entrate e basta. Poi ripeto, ci sono state diverse azioni offensive nel primo tempo che non sono terminate con una conclusione in porta perché inspiegabilmente non si è tirato o qualche fuorigioco inesistente fischiato che non ha fatto terminare l'azione.

 

Il voto non andava dal 3 al 5, ci sono vari modi di giocare e se interpreti il catenaccio alla perfezione come fatto con Chelsea e Roma allora hai fatto una partita da 8-9 non che perché non ti piace allora è una partita da 3. Con Spezia e Samp se fosse finita 6-2 entrambe le volte nessuno avrebbe detto niente quindi anche lì non può essere una partita insufficiente. Col Toro non abbiamo subito niente nonostante avessimo giocato Mercoledì sera col Chelsea e poi Sabato pomeriggio, solo perché è finita 0-1 con un palo e un paio di tiri di McKennie che dovevano minimo essere tiri nello specchio della porta non vuol dire che sia stata una partita insufficiente.

 

L'unica partita davvero da 3 da quella col Napoli (senza mezza squadra e dove comunque stavamo vincendo fino a quando non ci siamo fatti gol da soli) è stata quella col Verona e improvvisamente sembra che si sia sempre giocato male. Abbiamo giocato col catenaccio DUE volte, DUE, e sembra che si sia giocato solo così da inizio campionato, vuol dire che le partite non si guardano.

No vuol dire essere obiettivi , a me scusa ma sembra che tu sia poco obiettiva, dici che con lo spezia sarebbe dovuta finire 6-2 quando sul 2-1 per loro Locatelli salva sulla linea quello che sarebbe stato il gol del ko, poi sul 3-2 per noi il nostro portiere fa un miracolo salvando il risultato , con la stessa Roma parli di partita da 8-9 quando non abbiamo fatto quasi nulla oltre al gol casuale di rimpallo e abbiamo subito un bel po di occasioni compreso un rigore parato;ripeto , se siete contenti di quello che abbiamo fatto nel filotto di 1-0 e i due 3-2 significa che non avete idea di cosa sia stata la Juventus, quindi vi dovrete accontentare anche di Allegri e dei 16 punti di distacco da Milan e Napoli .

[tacconi 907]

3 minutes ago, gigle said:

Ma magari non sappiamo manovrare perché allegri non sa fare quel

Gioco più che i giocatori ; del resto lo dice anche lui che gli schemi non servono , che non serve far pressing e infatti gioca bassissimo e senza dare nessuna impronta offensiva alla sue squadre .

Ma qualcuno cosi gentile mi dice che * sono sti schemi? E soprattutto come insegni gli schemi? Metti delle sedie in campo e 11 giocaotri e gli dici tu vai in 1, dall’1 ti muovi al 5 mentre il 3 che ha la palla la passa al 4 e va al 6? Il calcio non é la pallacanestro o peggio il football americano dove ai giocatori viene consegnato il libro degli schemi e se li deve studiare. Nel calcio l’avversario non sono le sedie e i movimenti preordinati non li fai visto che la squadra avversaria non è una sedia che ti fa tranquillamente provare il tuo schema. Ci sono linee guida, ma sti fantomatici « schemi » secondo voi come si allenano?

[gilor 1.087]

1 minuto fa, capitangazzella ha scritto:

Comunque questo è un forum, nessuno qui è pagato milioni di euro per selezionare calciatori, gestire la campagna acquisti, allenare la squadra.

Cioè, capiamoci, certi giudizi affrettati, certe polemiche, certe discussioni che si trovano su questo forum sono molto fastidiose (e infatti ci scrivo sempre meno).

 

Però non possiamo paragonare il giudizio espresso su questo forum da puri e semplici appassionati alle scelte di professionisti che obiettivamente si sono fatti scappare in questi anni giocatori che si potevano prendere e neppure si è tentato di farlo.

 

Insomma, non si può giustificare la scelta di puntare su Ramsey o Rabiot piuttosto che su Jorginho o Barella (per rimanere al tuo esempio) perché "anche" sul forum Barella e Jorginho venivano schifati.

 

Se nessuno del forum lavora per la Juve un motivo ci deve essere.

Ma guarda, ironicamente (ma neanche tanto) ti rispondo che  qualcuno all'interno del forum ha dimostrato più capacità, se non altro di conoscenza giocatori, rispetto al Sig.Paratici. E' talmente demenziale quello che ha fatto che mi è passato per la testa che l'abbia fatto apposta, i dati utili su Ramsey e Rabiot erano a disposizione di tutti, se non è malafede trattasi di grossa incompetenza. 

11 minuti fa, Mich ha scritto:

A me pare che a volte si valuti un giocatore in base al nome, più è esotico meglio è.

Rabiot, come Arthur e Ramsey, erano errori preannunciati.

Ma no, noi dobbiamo sperare nel miracolo, gente che si sveglia a 27 anni.

 

A centrocampo c'è da rifare un reparto, in attacco idem.

Quello che dico io, qualcuno nel forum, senza curriculum, non le avrebbe fatte ste ca ga te.

[Argento 2.391]

42 minuti fa, U2_AB ha scritto:

QUindi sono incompetenti quelli del PSG, Deschamps, e lo staff tecnico della Juve. Tutti incompetenti. O forse Rabiot e' un buon giocatore, tecnicamente e fisicamente, ma un ragazzo, un essere umano con problemi di carattere e personalita'...

Sono in parte d'accordo, nel senso che molti degli attuali giocatori che sono considerati brocchi sono in realtà dei semplici comprimari, che hanno bisogno del vero campione, del leader di reparto per poter rendere al meglio...

 

Senza di questo, di fronte alle difficoltà, tendono a sciogliersi..

 

E poi ovviamente ci sono altri problemi.. tra cui il fatto che la squadra è stata costruita a membro di segugio..

 

 

[gigle 1.157]

1 minuto fa, tacconi ha scritto:

Ma qualcuno cosi gentile mi dice che * sono sti schemi? E soprattutto come insegni gli schemi? Metti delle sedie in campo e 11 giocaotri e gli dici tu vai in 1, dall’1 ti muovi al 5 mentre il 3 che ha la palla la passa al 4 e va al 6? Il calcio non é la pallacanestro o peggio il football americano dove ai giocatori viene consegnato il libro degli schemi e se li deve studiare. Nel calcio l’avversario non sono le sedie e i movimenti preordinati non li fai visto che la squadra avversaria non è una sedia che ti fa tranquillamente provare il tuo schema. Ci sono linee guida, ma sti fantomatici « schemi » secondo voi come si allenano?

Guarda io non sono nessuno per rispondere a questa domanda , ma basta andare sui canali tematici di squadre come city, Liverpool , Ajax , Bayern, e vedere le sessioni tattiche di allenamenti .

In generale gli schemi definiscono L identità di una squadra, tu guardi una squadra di klopp e sai che gioca in un certo modo , guardi una spagnola e sai che gioca in un certo modo , guardi la Juve di allegri e capisci che nessuno sa mai cosa fare quando ha la palla trai piedi : non sappiamo uscire dal pressing avversario in impostazione , non giochiamo ne col possesso palla ne con verticalizzazioni , facciamo un giro palla sterile e lento , quando abbiamo palla con i centrocampisti il 90 % delle volte appoggiamo la palla dietro , L unico schema riconoscibile sono i lanci di bonucci per la punta o per rabiot che sale a sinistra ; per non parlare poi della fase di non possesso : zero pressing , quando perdiamo la palla torniamo tutti dietro in due linee con i difensori ben dentro L area di rigore e i centrocampisti al limite dell area , inoltre neanche in quella zona facciamo pressione , come successo nel 2 gol di Simeone , con bonucci che rincula ; ti basta questo quadro della situazione o devo essere ancora più preciso ???

[gigle 1.157]

35 minuti fa, Mich ha scritto:

Non è la testa, fa male da quando è arrivato.

Il suo rendimento è sotto gli occhi di chiunque, non occorre essere chissà chi per vedere che ha un rendimento mediocre.

 

Il PSG appena il francese ha chiesto l'aumento l'ha messo alla porta.

La Roma non ne ha voluto sentire, il Totthenam idem, il Barcellona pure.

Deschamps ogni volta che lo mette in campo lo sostituisce, lo staff tecnico della Juventus quale ? Ne abbiamo cambiati 3 nelle ultime 3 stagioni e la sola costante è stato il rendimento mediocre del francese.

 

Ibra aveva una lacuna ma sapeva giocare a calcio.

Il francese è proprio inutile, peggio di Tiago Mendes, tanto per citare un altro fenomeno.

Lo stesso Tiago mendes che all atletico è stato per anni uno dei migliori del centrocampo di Simeone , così tanto per dire.

[Serena96 2.759]

16 minuti fa, gigle ha scritto:

No vuol dire essere obiettivi , a me scusa ma sembra che tu sia poco obiettiva, dici che con lo spezia sarebbe dovuta finire 6-2 quando sul 2-1 per loro Locatelli salva sulla linea quello che sarebbe stato il gol del ko, poi sul 3-2 per noi il nostro portiere fa un miracolo salvando il risultato , con la stessa Roma parli di partita da 8-9 quando non abbiamo fatto quasi nulla oltre al gol casuale di rimpallo e abbiamo subito un bel po di occasioni compreso un rigore parato;ripeto , se siete contenti di quello che abbiamo fatto nel filotto di 1-0 e i due 3-2 significa che non avete idea di cosa sia stata la Juventus, quindi vi dovrete accontentare anche di Allegri e dei 16 punti di distacco da Milan e Napoli .

Vabbé fai finta di non capire mischiando le cose però. inutile discutere. Te lo dico una volta ancora poi finiamola, se mi citi le due occasioni dello Spezia oltre ai gol allora mi devi citare i 9 tiri nello specchio della porta nostri più alcuni usciti di pochissimo, c'è un motivo se dico che poteva finire 6-2 (o 6-3 se preferisci). Con la Roma si è interpretata la partita alla perfezione quindi partita da 9, non importa che non ti sia piaciuta, la Roma è stata pericolosa solo col rigore.

 

Mi tocca ripetere invece che nel filotto di partite positive si è giocato in modo diverso quasi tutte le volte quindi non ha senso citare il mio commento originale per dire che si è giocato male sempre. E nessuno sano di mente dice di essere contenti del distacco dalla vetta, è successo e amen, ce ne faremo una ragione che quest'anno non lotteremo per il titolo a meno di miracolo, capita. So benissimo cosa è e cosa è stata la Juventus quindi evitiamo di dare patenti di tifo o di fare i superiori. Anch'io preferirei vincere sempre 4-0 ma non si può quindi se si vince 1-0/2-1/3-2/3-1 mi va benissimo