Gli errori più grandi

[Bianco&NeroSemper 434]

1 ora fa, gianmarco86 ha scritto:

Vidal è stato venduto quando aveva giá raggiunto e superato l'apice. Da lì in poi è stato in parabola discendente. 

io me lo riprenderei anche ora che ha 34 anni.

[Polposiscion 1.367]

17 minuti fa, Kandinskij ha scritto:

Io sinceramente non capisco perchè si capiva. Il primo anno mi ha fatto godere come un riccio, aveva 29 anni, mica 40.

Forse perché non notavi che chi dava equilibrio a quella squadra era proprio chi doveva essere panchinato da Higuain.

Cioè,era tanto difficile prendere un centrocampista ,dato che quello perdevi, anziché una punta che già avevi?

Spendi 100 mil.per un giocatore e poi devi adattarne un altro perché sei scoperto a cc(ancora non colmato quel vuoto,a dire il vero) .mah

 

95 mil.per 1(UNO) anno,e pensa che col carattere che aveva, sempre a sbraitare,sempre nervoso,mi aspettavo facesse pure peggio.

Il Napoli,senza di lui,giocava meglio e non ci era mai andato così vicino a vincere lo scudetto.nel frattempo noi avevamo già perso metà del "capitale",fino a farci pure minusvalenza pur di sbolognarlo.

 

[Nord est 6.292]

16 ore fa, Sugarleonard ha scritto:

1. 2 anni fa e' stato preso sarri invece che conte. 2. Natale 2019 , preso kulusewski invece che haaland, che sembrava gia' nostro. 3. Non aver preso 3 mesi fa donnarumma.  

Quoto tutto 👍

[gustavo92 3.209]

- Allontanamento Marotta (con tutto quello che consegue), con maggior potere decisionale ad Agnelli e ai "40enni rampanti"

- Investimento Cristiano Ronaldo (che ha portato a distruggere la squadra e a non fare investimenti per mantenere il suo lauto stipendio)

- Aver bocciato a prescindere il ritorno di Conte.

[xtreme 2.459]

Con un Barella a metà campo, un Haaland davanti, un Marotta in sede (che avrebbe dirottato Barella a Torino) e un Andrea Agnelli meno distratto dall'Eca, le cose potevano andare meglio.

 

Poi è vero che a parlare dopo sono tutti bravi.

[Bianco&NeroSemper 434]

1) Non avere più una dirigenza forte e essere ostaggi dei procuratori (squadra che per netto distacco paga più di tutte per diritti di intermediazione), in primis il pizzettaro che ci fa strapagare una riserva e ci sbologna uno yattamen in sovrappeso di 5 chili e in depressione da un anno

 

2) mercati schizofrenici, dove fai un mercato allegriano per sarri e uno sarriano per pirlo, dove cedi buoni prospetti per fare una plusvalenza e poi vendi ronaldo facendo una minusvalenza. Per non dire dei doppioni o dei rinnovi assurdi (da manzukic a scesni).

 

3) contratto stramilionario di 4 anni a allegri, al di là del valore dell'allenatore non sta nè in cielo nè in terra.

[gustavo92 3.209]

19 minuti fa, Kandinskij ha scritto:

Io sinceramente non capisco perchè si capiva. Il primo anno mi ha fatto godere come un riccio, aveva 29 anni, mica 40.

Si sono tutti dimenticati con Higuain sei arrivato in finale di Champions e ha segnato in tantissime partite importanti di Champions.

Inoltre con Dybala formava la nostra miglior coppia d'attacco dai tempi di Del Piero - Trezeguet.

[Manhattan 15.786]

1- Cacciare Marotta

2- Prendere Ronaldo

3- Dare carta bianca a Paratici e Nedved

 

Affossamento economico e sportivo

[vespino 1.484]

1. Acquisto Higuain a 94 milioni

2. Non aver ripreso Conte/non aver appoggiato Sarri (nel senso, o facevi una cosa o l'altra)

3. Rinnovi e stipendi troppo alti a giocatori che chiaramente non li meritavano

[Polposiscion 1.367]

16 ore fa, Sugarleonard ha scritto:

1. 2 anni fa e' stato preso sarri invece che conte. 2. Natale 2019 , preso kulusewski invece che haaland, che sembrava gia' nostro. 3. Non aver preso 3 mesi fa donnarumma.  

In pratica,cacciavamo il catenacciaro Allegri perché volevamo lo spettacolo e dovevamo prendere Conte.

Non fa una piega.

 

[Kandinskij 3.295]

13 minuti fa, Polposiscion ha scritto:

Forse perché non notavi che chi dava equilibrio a quella squadra era proprio chi doveva essere panchinato da Higuain.

Cioè,era tanto difficile prendere un centrocampista ,dato che quello perdevi, anziché una punta che già avevi?

Spendi 100 mil.per un giocatore e poi devi adattarne un altro perché sei scoperto a cc(ancora non colmato quel vuoto,a dire il vero) .mah

 

95 mil.per 1(UNO) anno,e pensa che col carattere che aveva, sempre a sbraitare,sempre nervoso,mi aspettavo facesse pure peggio.

Il Napoli,senza di lui,giocava meglio e non ci era mai andato così vicino a vincere lo scudetto.nel frattempo noi avevamo già perso metà del "capitale",fino a farci pure minusvalenza pur di sbolognarlo.

 

Scusami, ma questo cosa c'entra con il fatto che dopo tre anni Higuain è calcisticamente deceduto? Mica parlavamo dell'equilibrio della squadra o di quanto è stato pagato.

[Polposiscion 1.367]

21 minuti fa, Kandinskij ha scritto:

Scusami, ma questo cosa c'entra con il fatto che dopo tre anni Higuain è calcisticamente deceduto? Mica parlavamo dell'equilibrio della squadra o di quanto è stato pagato.

Io parlavo di quello invece .i 94 mil.spesi peggio nella storia.

Non c'era nessuna ragione per spendere 94 mil. per lui. È da allora che non abbiamo cc(equilibrio di squadra) e che siamo costretti a fare plusvalenze (quanto è stato pagato)

 

La nostra parabola discendente è iniziata da lì.avevamo 100 mil.(non i 100 mil. di oggi che chiedono 80 mil.per il primo che capita.all'epoca con 100 mil ci rifacevi una squadra). potevamo farci qualunque cosa ma  li abbiamo buttati letteralmente.

 

Sugli altri acquisti sbagliati(Costa-Berna,Rabiot.....),ci possono stare il prezzo era congruo ,poi col senno di poi è sempre facile..ma Higuain a quel costo(manco DeLaurentis ci avrebbe mai sperato, infatti la clausola era stata messa perché non doveva essere pagata),a quell'età,no.

 

Ronaldo è un caso a parte,non è un giocatore e basta.

 

[Kandinskij 3.295]

15 minuti fa, gustavo92 ha scritto:

Si sono tutti dimenticati con Higuain sei arrivato in finale di Champions e ha segnato in tantissime partite importanti di Champions.

Inoltre con Dybala formava la nostra miglior coppia d'attacco dai tempi di Del Piero - Trezeguet.

Sono d'accordo. Oltre a questo, a leggere qui dentro, tutti avevano capito che sarebbe crollato fisicamente, perchè "si capiva". Io non lo capivo..

[Polposiscion 1.367]

19 minuti fa, Kandinskij ha scritto:

Sono d'accordo. Oltre a questo, a leggere qui dentro, tutti avevano capito che sarebbe crollato fisicamente, perchè "si capiva". Io non lo capivo..

Lo hai preso a 30 anni (e già aveva il fisico del giocatore di calcetto),che ti aspettavi?non poteva essere certo un investimento.

[Liquid 1.808]

2 ore fa, gianmarco86 ha scritto:

Vidal è stato venduto quando aveva giá raggiunto e superato l'apice. Da lì in poi è stato in parabola discendente. Pogba voleva tornare al Manchester.

Sono due giocatori che ho adorato, intendiamoci, ma non si può ignorare il fatto che dopo di loro abbiamo vinto altri 4 scudetti e siamo arrivati nuovamente in finale di Champions. 

Hai centrato il punto.
Perso anche Pogba è chiaro a tutti che è iniziata la parabola discendente del centrocampo. Contestualmente però l'attacco è migliorato e, come giustamente dici, i successi hanno continuato ad arrivare.
Questi due fattori combinati hanno mascherato che in realtà la squadra si stava progressivamente indebolendo. A molti di noi questo aspetto non era sfuggito, ma la società ha perseverato nell'ignorare la cosa, perché tanto si vinceva lo stesso. Quando poi abbiamo perso anche Khedira e Matuidi è stato il colpo di grazia.

 

Fammi chiarire: i giocatori incedibili non esistono. Ammetto che la cessione di Vidal non l'ho ancora digerita, ma quella di Pogba ci stava.
Però se cedi un giocatore, devi avere in mano un sostituto all'altezza, per quantità e qualità. Può essere anche di blasone inferiore, ma deve essere funzionale alla squadra almeno quanto il giocatore precedente.
Questo la Juve non lo fa MAI. Cede senza rimpiazzare, e lo faceva sia con Marotta che dopo. È questo che ci ha portato a fallire.

[uomo da juve 463]

Tanti errori sul mercato e la mancanza di un vero amministratore delegato , lasciando paratici da solo.

La cacciata di Marotta.

I vari cambi di allenatore .

Quest'anno si comincia subito male con Cherubini ,un debuttante, che esordisce cercando di vendere McKennie e prendendo Kean, prodotto del proprio vivaio a cifre alte , continuando a pagare commissioni alte a Raiola ,altro errore.

 

[dimas87 1.245]

4 ore fa, ZizouZidane ha scritto:

Ruben Dias è stato pagato 70 milioni di euro.

De Ligt è molto più forte di Dias e Laporte messi insieme. 

Quando De Vij è andato all'Inter, eravamo coperti in difesa. E i nostri senatori più giovani.

Uno tra Romero e Demiral, quest'anno, sarebbe dovuto rimanere a Torino. A 23 anni.

 

Sperando che l'Atalanta non riscatti il turco, adesso ci servono una mezz'ala (Pogba ma anche Gravenberch) e un centravanti (Vlahovic).

Il prossimo anno i terzini. 

Ruben Dias è stato pagato 70 milioni di euro nel 2020, nel 2019 che è l'estate di cui stiamo parlando lo potevi portare tranquillamente via a 35/40 milioni ma hanno preferito fare gli sboroni e aiutare Raiola. Non preferisco Ruben Dias a De Ligt ma non c'erano 40 milioni di differenza nonché un ingaggio tanto superiore (il portoghese prende al massimo 6) a favore dell'olandese. Laporte l'ho tirato in ballo perché aveva comunque più esperienza e perché è mancino che ribadisco non è un dettaglio se gli altri sono Bonucci e Chiellini.

Non eri coperto perché Chiellini aveva già 35 anni e infatti negli ultimi mesi del 2018-2019 aveva già giocato pochissimo. Infatti ne servivano due di cui almeno uno più pronto da subito. Se li avessi azzeccati ora non si parlerebbe nemmeno più di Rugani.

Romero o Demiral non possono fare i titolarissimi nella Juve, sicuramente non oggi e secondo me nemmeno domani. Già non ci riesce al 100% De Ligt che è sicuramente più forte di entrambi, figuriamoci loro.

 

Io invece spero che lo riscatti, la Juve può trovare appunto di meglio. E forse visto che ormai c'è e che i due senatori sono sempre più in là con gli anni è anche l'unico modo per provare a trattenere ancora De Ligt.

 

[gianmarco86 8.574]

1 ora fa, Liquid ha scritto:

Hai centrato il punto.
Perso anche Pogba è chiaro a tutti che è iniziata la parabola discendente del centrocampo. Contestualmente però l'attacco è migliorato e, come giustamente dici, i successi hanno continuato ad arrivare.
Questi due fattori combinati hanno mascherato che in realtà la squadra si stava progressivamente indebolendo. A molti di noi questo aspetto non era sfuggito, ma la società ha perseverato nell'ignorare la cosa, perché tanto si vinceva lo stesso. Quando poi abbiamo perso anche Khedira e Matuidi è stato il colpo di grazia.

 

Fammi chiarire: i giocatori incedibili non esistono. Ammetto che la cessione di Vidal non l'ho ancora digerita, ma quella di Pogba ci stava.
Però se cedi un giocatore, devi avere in mano un sostituto all'altezza, per quantità e qualità. Può essere anche di blasone inferiore, ma deve essere funzionale alla squadra almeno quanto il giocatore precedente.
Questo la Juve non lo fa MAI. Cede senza rimpiazzare, e lo faceva sia con Marotta che dopo. È questo che ci ha portato a fallire.

Probabilmente Vidal e Pogba non sono stati sostituiti da giocatori altrettanto forti (non era facile) però sono arrivati comunque giocatori in grado di garantire successi in campo nazionale e competitività a livello internazionale. Quindi mi riesce difficile individuare in quelle due operazioni, per quanto indigeste per noi tifosi, l'inizio di una parabola discendente. Per me il vero snodo è stato il 2018, la squadra ormai aveva dato il massimo (toccando il punto più alto già un anno prima a Cardiff), era quello il momento in cui bisognava cominciare a rinnovare in modo serio, comprando subito 3/4 giocatori che potessero ricostituire un'ossatura, soprattutto a centrocampo.

Invece si è deciso di privilegiare una singola operazione, costosissima, per un grandissimo campione, ma già in là con gli anni. L'addio di Marotta, che sino ad allora, pur commettendo errori, aveva garantito una gestione comunque sana, equilibrata, coniugando risultati economici a risultati sportivi, ha fatto il resto. Tutto quanto avvenuto dopo è stata una conseguenza. 

Esaurito il ciclo Allegri si poteva quantomeno rimediare con la scelta di un allenatore che compensasse alcune carenze della rosa riportando degli stimoli nuovi (Conte era la scelta più logica), invece si è andati su Sarri, ottimo tecnico, ma non in sintonia con l'ambiente.

[JJFLA 1.412]

1. La pochezza di idee post plusvalenza Pogba 

2. Si doveva salutare Allegri post Cardiff

3. Ultimi 3 mercati deliranti dal punto di vista tecnico ed economico 

[WildWeasel 324]

Se è vero che inizialmente si fece di tutto per portarsi a casa Guardiola, la scelta di quel nome aveva una sua logica.

Quello che non era logico è stato esonerare Allegri prima di avere l'accordo definitivo col nuovo allenatore. Infatti Guardiola saltò e Sarri fu con tutta evidenza un ripiego, peraltro arrivato praticamente in extremis dopo mesi di incertezze.

[matty95 150]

Io non capisco veramente come si possa rimpiangere Marotta e addossare tutte le colpe a Paratici.

 La crisi finanziaria è avvenuta grazie ai 100 milioni spesi per Higuain ai 90 per Costa-Bernardeschi. La crisi finanziaria è dovuta ai 200 milioni più cartellini spesi malamente da marotta, non capisco come si possa addossare la nostra crisi a Ramsey e Rabiot che sono due operazioni pessime ma che hanno inciso pochissimo sul nostro deficit. Marotta ha sperperato tutto quanto si era guadagnato da Pogba, poi è arrivato Paratici che ha dovuto sempre operare con pochissimi soldi e la colpa ricade tutta su di lui. 

[Veleno76 1.527]

34 minuti fa, matty95 ha scritto:

Io non capisco veramente come si possa rimpiangere Marotta e addossare tutte le colpe a Paratici.

 La crisi finanziaria è avvenuta grazie ai 100 milioni spesi per Higuain ai 90 per Costa-Bernardeschi. La crisi finanziaria è dovuta ai 200 milioni più cartellini spesi malamente da marotta, non capisco come si possa addossare la nostra crisi a Ramsey e Rabiot che sono due operazioni pessime ma che hanno inciso pochissimo sul nostro deficit. Marotta ha sperperato tutto quanto si era guadagnato da Pogba, poi è arrivato Paratici che ha dovuto sempre operare con pochissimi soldi e la colpa ricade tutta su di lui. 

Se c'era la crisi finanziaria per Higuain, allora perchè è stato preso Ronaldo a 105 Milioni, con uno stipendio di 30 e De Ligt per 85? Qualcosa non torna in questo ragionamento.

C'era Higuain da due anni che ancora rendeva alla grande (del fisico non m'interessa, finchè fa il suo mestiere), praticamente crollato mentalmente proprio perchè "cestinato" ed offerto al miglior offerente in un mese per fare spazio al portoghese. Higuain che poi è ritornato con tutta la "dote" dell'ingaggio, mentalmente inadeguato, rendendo neanche la metà. Quello di Ronaldo è stato un autentico colpo di testa da principiante, perchè al massimo prima dovevi piazzare Higuain con una vendita e non muoverti dopo, girandolo in prestito.

Higuain era stato preso con i soldi di Pogba. Ci poteva stare anche perchè una prima punta prolifica ci serviva. Al contrario i soldi spesi per Ronaldo potevano essere spesi meglio a centrocampo evitando i parametri zero, con acquisti mirati, visto che Matuidi iniziava ad essere alla frutta così come Khedira sempre più distrutto fisicamente.

Con Higuain ed un centrocampo ancora all'altezza siamo arrivati in finale di CL. Da Ronaldo in poi, il tracollo.

[dimas87 1.245]

27 minuti fa, Veleno76 ha scritto:

Se c'era la crisi finanziaria per Higuain, allora perchè è stato preso Ronaldo a 105 Milioni, con uno stipendio di 30 e De Ligt per 85? Qualcosa non torna in questo ragionamento.

C'era Higuain da due anni che ancora rendeva alla grande (del fisico non m'interessa, finchè fa il suo mestiere), praticamente crollato mentalmente proprio perchè "cestinato" ed offerto al miglior offerente in un mese per fare spazio al portoghese. Higuain che poi è ritornato con tutta la "dote" dell'ingaggio, mentalmente inadeguato, rendendo neanche la metà. Quello di Ronaldo è stato un autentico colpo di testa da principiante, perchè al massimo prima dovevi piazzare Higuain con una vendita e non muoverti dopo, girandolo in prestito.

Higuain era stato preso con i soldi di Pogba. Ci poteva stare anche perchè una prima punta prolifica ci serviva. Al contrario i soldi spesi per Ronaldo potevano essere spesi meglio a centrocampo evitando i parametri zero, con acquisti mirati, visto che Matuidi iniziava ad essere alla frutta così come Khedira sempre più distrutto fisicamente.

Con Higuain ed un centrocampo ancora all'altezza siamo arrivati in finale di CL. Da Ronaldo in poi, il tracollo.

Mi dispiace ma dopo il Tottenham a parte il gol all'Inter la fase finale della stagione 2017/2018 di Higuain era stata piuttosto imbarazzante sia sul piano realizzativo sia su quello delle prestazioni. Tanto è vero che non giocò titolare nemmeno la finale di Coppa Italia e andò male anche ai Mondiali. Sul resto però condivido il discorso.

[BW4ever 677]

19 ore fa, Mescaleros ha scritto:

-Cacciata di Marotta

-Non aver minimamente costruito attorno a Ronaldo la squadra per farlo rendere al meglio (attacco a 3, con punta centrale fisica)

-Essersi lasciati sfuggire Haaland per ragioni assurde quando i soldi c'erano

 

Questi i peggiori ma ce ne sono molti altri

Sei l'unico per me che ha centrato la questione Ronaldo: dire che fosse un errore prenderlo è la più grossa minkiata che si possa dire, semplicemente perchè è il più grande della storia e ha giocato con noi, cose che capitano un paio di colte nella storia di un club. E c'è gente che continua a dare la colpa a lui. Il problema è non aver costruito attorno a lui una squadra completa, sperando che da solo riuscisse a vincere tutto (e 100 gol li ha fatti comunque).

D'accordo anche sugli altri 2 punti, aggiungo la cacciata di Allegri per le visioni Adaniane di Nedved e Paratici.

[Veleno76 1.527]

2 minuti fa, dimas87 ha scritto:

Mi dispiace ma dopo il Tottenham a parte il gol all'Inter la fase finale della stagione 2017/2018 di Higuain era stata piuttosto imbarazzante sia sul piano realizzativo sia su quello delle prestazioni. Tanto è vero che non giocò titolare nemmeno la finale di Coppa Italia e andò male anche ai Mondiali. Sul resto però condivido il discorso.

Ma in generale comunque era un attaccante da 25/30 gol stagionali. Per noi (nel periodo prima di Ronaldo) era una media abbastanza alta considerando che eravamo già molto prolifici (segnavano anche i cc), senza dimenticare un Dybala più in palla col compagno argentino (s'incastravano alla perfezione). 

Altri due anni poteva farli, e nel frattempo magari mettevi nel mirino qualcun'altro di emergente (magari Haland che iniziava a farsi notare e che la Juve aveva già notato) senza doverlo pagare un centone con contratti alle stelle. Quell'anno serviva più un ricambio adeguato a centrocampo come detto.